Инженеру не дадут материал, из которого он будет строить робота. А зп и так мало
Чтоб было гавно, надо кушать. А на 40к это сложно
Вы знаете, мы, наверное, не возьмём Вас на должность специалиста отдела кадров...
А если фару на лоб, то еще и ночью можно будет подметать (или инженерить), по двойному тарифу.
Это все зловредное воздействие иных ценностей, забыл уже, что работать надо не за деньги а по зову души и ради коллектива (
Парадокс, но инженеры себя не ценят и охотно идут работать за такие суммы, а в
дворники ниже чем за такие деньги даже таджики не идут
дворники ниже чем за такие деньги даже таджики не идут
А веселые ребята в погонах не разгонят собрание? Многие инженеры на режимных предприятиях работают
О мне прекрасное летнее дитя. Рассказать тебе о демографическом переходе и "молодежном навесе" или сам погуглишь?
Забастовка сценаристов в Голливуде прекрасно показало как это работает:
Как сказал там какой-то крупный шишка: "просто подождем, пока у нихткончаися деньги, и они приползут обратно" И ведь сработало
Как сказал там какой-то крупный шишка: "просто подождем, пока у нихткончаися деньги, и они приползут обратно" И ведь сработало
Именно, инженеграм будет еще сложнее, у них накоплений даже на месяц не хватит.
Судя по современным сюжетам там никто обратно не приполз, просто набрали новых с помойки.
Мне кажется, что это нейросети писали вообще. Одно из требований забастовщиков кстати было ограничение использования нейросети.
Надежда лишь на то, что набранные с помойки могут оказаться квалифицированнее бастующих.
Ага.
Это как с курьерами.
Ожидание - 120к в месяц
Реальность:
Это как с курьерами.
Ожидание - 120к в месяц
Реальность:
Но если вопрос серьёзный, то основной вариант — учить другой язык, и устраиваться на работу там, где платят деньгами, удалённо или с переездом.
Если сильно инженер, и слабо в языки — пилить свои кулебяки. Но там сразу много дополнительных развлечений появляется, потому что пол дела придумать и напилить, надо ещё и продать их кому-то.
Если сильно инженер, и слабо в языки — пилить свои кулебяки. Но там сразу много дополнительных развлечений появляется, потому что пол дела придумать и напилить, надо ещё и продать их кому-то.
А пока ты живёшь "на что-то", сил на изучение нового тоже не то что бы больше становится
Да, но нет. Это простой выбор между дискомфортом на несколько лет сейчас, и дискомфортом до конца жизни потом. И как пишет ниже Kon_Boi, моложе мы не становимся, дольше откладываешь — тяжелее начать.
Нет, безусловно, есть люди у которых физически нет такой возможности. Они встают в 5 утра, опохмеляются, идут грузить вагоны, в 11 ночи возвращаются, глушат стопарик, ополаскиваются холодной водой из ведра, и баиньки. И получают в месяц свои законные 5 тысяч, за вычетом штрафов на тему пьянства на рабочем месте. И то не факт. Этажом ниже меня жил дядька, нигде не работал, не платил коммунальные, промышлял, думаю, стеклотарой и ломом — и, сытый и слегка накушамшись, сидел вечера на пролёт на лестничной площадке, читал книги.
Среднестатистический реакторчанин, с телефоном, интернетом, 40 тысячами за пятидневку, живыми родителями имеет возможность открыть интернетик и поучить что хочет, когда хочет. Или даже записаться в какой-нибудь задрипанный местный ВУЗ на вечернее/заочку, и подучиться.
Или продолжить ныть о том, как ему тяжело. Не осуждаю и поддерживаю, я с возрастом и достатком тоже ленивым стал и поныть не прочь, и завсегда найду почему у меня времени и сил нет. Мы же не твари дрожащие, сами можем выбрать, как испортить себе жизнь ради сиюминутного комфорта. Обнял, поцеловал, все дела.
Нет, безусловно, есть люди у которых физически нет такой возможности. Они встают в 5 утра, опохмеляются, идут грузить вагоны, в 11 ночи возвращаются, глушат стопарик, ополаскиваются холодной водой из ведра, и баиньки. И получают в месяц свои законные 5 тысяч, за вычетом штрафов на тему пьянства на рабочем месте. И то не факт. Этажом ниже меня жил дядька, нигде не работал, не платил коммунальные, промышлял, думаю, стеклотарой и ломом — и, сытый и слегка накушамшись, сидел вечера на пролёт на лестничной площадке, читал книги.
Среднестатистический реакторчанин, с телефоном, интернетом, 40 тысячами за пятидневку, живыми родителями имеет возможность открыть интернетик и поучить что хочет, когда хочет. Или даже записаться в какой-нибудь задрипанный местный ВУЗ на вечернее/заочку, и подучиться.
Или продолжить ныть о том, как ему тяжело. Не осуждаю и поддерживаю, я с возрастом и достатком тоже ленивым стал и поныть не прочь, и завсегда найду почему у меня времени и сил нет. Мы же не твари дрожащие, сами можем выбрать, как испортить себе жизнь ради сиюминутного комфорта. Обнял, поцеловал, все дела.
Смотря где. Я вот перебрался в столицу, тут спрос на инженеров всех специальностей огромный. А так как впк щас пылесосит с рынка синих воротничков и инженеров, то в гражданском секторе тоже начинают расти зарплаты так как оставшихся спецов меньше чем вакансий. Да по своему опыту скажу - смена работы это самый простой и надежный метод поднять себе зарплату. Если там где ты живешь альтернатив о работе мало или нет совсем, то подумай о переезде
Что-то мне как технарю зарплату здорово подняли, почти в два раза, но цены скакнули один хер сильнее.
Ну и кстати, чё теперь всей стране в столицу переезжать?
Ну и кстати, чё теперь всей стране в столицу переезжать?
А стул с пиками или с хуями?
>Ну и кстати, чё теперь всей стране в столицу переезжать?
А вы разве не это делали всегда? Или средняя аренда однушки за 60К в месяц просто так тут появилась?
А вы разве не это делали всегда? Или средняя аренда однушки за 60К в месяц просто так тут появилась?
Инженеров ценят.
Никто не ценит инженеров без опыта работы, так как это аналог Джуна из Айти, на которого нужно портатить пол года, обучая его, чтобы он перестал быть бесполезен.
Никто не ценит инженеров без опыта работы, так как это аналог Джуна из Айти, на которого нужно портатить пол года, обучая его, чтобы он перестал быть бесполезен.
Аналогично, но из инженеров в продажи
Не манагером, а техническим специалистом, показывающим функционал продаваемой софтины
Не манагером, а техническим специалистом, показывающим функционал продаваемой софтины
Чтобы стать инженером нужно учиться. А потом такой приходишь устраиваться, а тебе зарплату дворника. Очень мотивирует идти учиться! Особенно после того как несколько десятилетий твоё инженерное образование никому и нахуй не нужно было. Когда я заканчивал универ(хотя поступал в институт), я у же точно знал, что по специальности работать не пойду. Особо было и некуда, да и в плане денег голяк. С тех пор я не видел чтобы хоть что-то изменилось в лучшую сторону.
Мотивирует учиться тот факт, что без какой-то вышке ты нахуй никому не нужен вдвойне.
Не забывай о том, что рынок труда - это в первую очередь рынок.
Цену формирует спрос и предложение.
Поэтому Джун без опыта будет чуть ли не сам платить, чтобы его взяли на работу, а сеньор помидор зарабатывать 300к/нвносек
С инженерами то же самое, только потолок зарплаты пониже.
Цену формирует спрос и предложение.
Поэтому Джун без опыта будет чуть ли не сам платить, чтобы его взяли на работу, а сеньор помидор зарабатывать 300к/нвносек
С инженерами то же самое, только потолок зарплаты пониже.
Я когда пришёл джуном, надеялся на 25, а мне сразу 30 предложили! :D В любом случае, для Омска это была охеренная ЗП, особенно для человека с годом опыта работы/программирования.
>годом опыта программирования
Тебя пиздец как наебали или твой опыт программирования не релевантный в сфере куда ты пошел.
Тебя пиздец как наебали или твой опыт программирования не релевантный в сфере куда ты пошел.
Ну это было лет 5 уже назад, тогда для Омска это было нормально, и выбирать особо не приходилось.
Ну я когда только начинал и был без опыта, я откликнулся на 200+ вакансий, было 5 пригласов.
Недавно обновил резюме и кинул 15 откликов. Все 15 позвонили мне сами , начав с 9.01 и до 10 утра.
Опыт решает все.
Недавно обновил резюме и кинул 15 откликов. Все 15 позвонили мне сами , начав с 9.01 и до 10 утра.
Опыт решает все.
Согласен. Ниже просто история.
Я когда искал с годом опыта, мне вдруг написала компания из Питера, они искали синьора, и за каким-то хреном написали мне и прислали тестовое задание. Такие типа "Сделайте библиотеку для Laravel (фреймворк для PHP), такую-то такую-то". Ну я сделал. По требованиям всё работало.
Раз библиотека нужна была для Laravel, я логично использовал инструменты Laravel (до сих пор считаю, что логично), лишь иногда выбирая что-то нативное PHP-шное из-за оптимизации.
Они мне такие присылают ответ, мол, вы нам не подходите, и вот результаты аудита вашего задания. И там файл, где тупо придирки. Не, полезный, конечно. Всегда хорошо посмотреть на замечания по своему коду. Но меня тогда это немного давануло, потому что я из-за первой работы (а точнее работодателя) вообще не считал, что что-то умею, хотя на самом деле уже умел многое, а тут ещё и такой разнос. Ещё и почему-то написали, мол "Библиотека не должна использовать функционал Laravel", причём в их ТЗ такого пункта не было.
Я когда искал с годом опыта, мне вдруг написала компания из Питера, они искали синьора, и за каким-то хреном написали мне и прислали тестовое задание. Такие типа "Сделайте библиотеку для Laravel (фреймворк для PHP), такую-то такую-то". Ну я сделал. По требованиям всё работало.
Раз библиотека нужна была для Laravel, я логично использовал инструменты Laravel (до сих пор считаю, что логично), лишь иногда выбирая что-то нативное PHP-шное из-за оптимизации.
Они мне такие присылают ответ, мол, вы нам не подходите, и вот результаты аудита вашего задания. И там файл, где тупо придирки. Не, полезный, конечно. Всегда хорошо посмотреть на замечания по своему коду. Но меня тогда это немного давануло, потому что я из-за первой работы (а точнее работодателя) вообще не считал, что что-то умею, хотя на самом деле уже умел многое, а тут ещё и такой разнос. Ещё и почему-то написали, мол "Библиотека не должна использовать функционал Laravel", причём в их ТЗ такого пункта не было.
Рынок рынком, но края же нужно тоже видеть. Вот ломанутся все в айти. Там же денег много платят. А тут порыв на теплотрассе. А чинить некому - все ушли в айти! С электростанций все сбегут, со скважин. Все в айти! Что, в конце-концов, жрать-то будем, если только этот сраный рыночек решает, что деньги платить нужно только айтишникам!? Нет нигде в мире этого оголтелого нерегулируемого базара. Везде его регулируют!
Не, я вкатунов много видел, среди них очень мало людей, которые таки вкатываются. Тут нужно понять что результат не сразу будет. А народ не всегда в такое умеет
Да понятное дело, что программистом не всякому дано стать. Но труд программиста не единственный заслуживает хорошей оплаты. Но рыночек со временем порешает и в пользу тех, кто умеет работать руками. Просто перед этим всё сначала развалиться должно. Коммуналка, сельское хозяйство, энергетика, да даже нефтянка с газовкой. Вот тогда стрелочка и повернётся.
Она и так уже потихоньку поворачивается. Арматурщики бетонщики и сварщики за 100к в Москве имеют.
>Но труд программиста не единственный заслуживает хорошей оплаты.
Так никто же не спорит - оплачивай хорошо любой другой труд, мы только за.
>Но рыночек со временем порешает и в пользу тех, кто умеет работать руками.
А программисты чем работают по-твоему?
Так никто же не спорит - оплачивай хорошо любой другой труд, мы только за.
>Но рыночек со временем порешает и в пользу тех, кто умеет работать руками.
А программисты чем работают по-твоему?
>Вот ломанутся все в айти.
Уже лет 10 как ломанулись.
>Там же денег много платят.
Все так
>С электростанций все сбегут, со скважин. Все в айти!
Не понимаю тех, кто так не сделал. Неужели чинить скважины за меньшие деньги приятнее, чем писать код за большие?
>Нет нигде в мире этого оголтелого нерегулируемого базара. Везде его регулируют!
Везде есть. Ты просто ошибочно оцениваешь ситуацию: именно из-за того, что базар у айтишников регулировался меньше и был более базаристым и оголтелым - им больше и платили.
Уже лет 10 как ломанулись.
>Там же денег много платят.
Все так
>С электростанций все сбегут, со скважин. Все в айти!
Не понимаю тех, кто так не сделал. Неужели чинить скважины за меньшие деньги приятнее, чем писать код за большие?
>Нет нигде в мире этого оголтелого нерегулируемого базара. Везде его регулируют!
Везде есть. Ты просто ошибочно оцениваешь ситуацию: именно из-за того, что базар у айтишников регулировался меньше и был более базаристым и оголтелым - им больше и платили.
Зарплаты поднимут только когда столкнуться с совсем неприемлемой нехваткой кадров, и только тогда и то не сразу.
При этом дворник может всё начальство нахер слать и работать когда и как хочет и ему ничего не сделают.
Инженер будет сидеть до 9 вечера, чтоб не уволили. Если что не так, то ему скажут «там за вооотами пятеро на твоё место стоят ждут». И из 20 инженеров только один в итоге пойдёт на повышение за 150к
Инженер будет сидеть до 9 вечера, чтоб не уволили. Если что не так, то ему скажут «там за вооотами пятеро на твоё место стоят ждут». И из 20 инженеров только один в итоге пойдёт на повышение за 150к
Это вопрос привычки и мировосприятия. Инженерам кажется, что их действительно могут уволить и всё пропало. Дворникам просто пофиг.
Учителям в школах с недобором, с классами в которых больше года подмены, до сих пор втирают что "за забором очередь", и они продолжают ругать начальство с очередными бессмысленными бумажками, отчётами, чудными изменениями в программу, и безоплатным дежурством в бомбоубежище — но, что характерно, продолжают делать всё что закажут, и тянуть новую и новую нагрузку бесплатно.
Учителям в школах с недобором, с классами в которых больше года подмены, до сих пор втирают что "за забором очередь", и они продолжают ругать начальство с очередными бессмысленными бумажками, отчётами, чудными изменениями в программу, и безоплатным дежурством в бомбоубежище — но, что характерно, продолжают делать всё что закажут, и тянуть новую и новую нагрузку бесплатно.
Это не парадокс как раз. Ездят на том кто дает ездить. Сейчас ситуация уникальна тем, что ты будучи инженером с каким никаким опытом можешь заломить цену и есть неиллюзорный шанс что тебе дадут оффер
Дворник без опыта и без резюме? То есть в других местах обязательно спросят: сколько подмели улиц, а какой метлой пользуетесь, стаж работой с совком имеется, а почему всего два высших образования?
А потом такие: извините, но с такими навыками есть только вакансия инженера, но если хорошо будете работать, то повысим до дворника.
А потом такие: извините, но с такими навыками есть только вакансия инженера, но если хорошо будете работать, то повысим до дворника.
Хохо, а потом ещё будешь журнал вести с почасовым указанием что сделал и какой общий процент от проекта выполнен
ага импортозамещение в деле... Клоунада
Ну я тоже начинал с 40 к, разнорабочий зарабатывал 50к.
Но через полтора года я стал зарабатывать в 3 раза больше, а дворник те же 50к.
Инженеры и ойти в этом плане не отличается, сначала терпишь работу за копейки, чтобы набить опыт и зарабатывать в разы больше.
Но через полтора года я стал зарабатывать в 3 раза больше, а дворник те же 50к.
Инженеры и ойти в этом плане не отличается, сначала терпишь работу за копейки, чтобы набить опыт и зарабатывать в разы больше.
Ловите этого работодателя, он снова тут обещания раздаёт!
Если по чесноку то сначала тебя терпят.
Чтобы специалист стал специалистом, он должен иметь знания и практику, которая проходит на реальном рабочем месте. Вот этой системы сейчас не существует. Угробили систему образования. Что профессионального, что научного. Но всем подавай скромного молодого специалиста с 50 летним опытом. Чтобы ещё был благодарен, что его "терпят" и терпеливо ждал, когда же ему начнут платить столько, сколько должны по его квалификации.
Мы же не в DRG живём, угомонись.
Раньше в фантастике как писали - роботы будут чистить снег, а мы займёмся творчеством. Но время пришло, нейросети занимаются творчеством, а мы по прежнему чистим снег.
не справедливо. дворник как минимум в два раза больше получать должен.
а все потому, что дворник может подмести тебя с мостовой, а инженер - нет
Гудит как улей родной завод.
А мне-то хули? Ебись он в рот!
А мне-то хули? Ебись он в рот!
А ещё очень страна очень много выпускает инженеров а ей они не нужны в таком кол-ве поэтому спрос превышает предложения вот и цены такие
Интересно, а вот если бы написали возьмем джуном в ойти, будем плотить 40к, обучим по специальности, карьерный рост с ростом ЗП это было бы охуенным предложением?
В строительстве и обслуживании зданий примерно с 2005 года. Сколько же долбоебов я повидал, который во всяких САПРах рисуют не понимая что творят. Или просто курсовые понапокупали, на платнике отучились, автокад/компас освоили и всё блять, мы инженеры-проектировщики, Еще и со мной через губу пытаются разговаривать когда им вежливо на ошибки указываешь. Аштрисет. Прастити.
В строительстве и обслуживании зданий примерно с 2005 года. Сколько же долбоебов я повидал, который во всяких САПРах рисуют не понимая что творят. Или просто курсовые понапокупали, на платнике отучились, автокад/компас освоили и всё блять, мы инженеры-проектировщики, Еще и со мной через губу пытаются разговаривать когда им вежливо на ошибки указываешь. Аштрисет. Прастити.
Ну и да, инженеров дефицит. И технологов дефицит, и конструкторов. Только нужны люди либо с опытом либо с головой в которую не только едят.
Дефицит именно толковых инженеров и технологов готовых работать за копейки.
>Ну и да, инженеров дефицит.
Ну смотри, когда, лет 5-10 назад, был дефицит кодеров - брали людей без образования, без опыта, без нихуя - прочитал пару книжек по теме на прошлой неделе? Вы приняты, берите весло и работайте. И платили им сходу больше, чем большинству инженеров в стране, и рожу не кривили, что они что-то там не понимают, что творят. Так что поговорим про дефицит инженеров когда им со старта будут хотя бы 2 зарплаты кассира в пятерочке платить и брать людей с уровнем квалификации "посмотрел на ютубе курс по сопромату и курс по компасу"
Ну смотри, когда, лет 5-10 назад, был дефицит кодеров - брали людей без образования, без опыта, без нихуя - прочитал пару книжек по теме на прошлой неделе? Вы приняты, берите весло и работайте. И платили им сходу больше, чем большинству инженеров в стране, и рожу не кривили, что они что-то там не понимают, что творят. Так что поговорим про дефицит инженеров когда им со старта будут хотя бы 2 зарплаты кассира в пятерочке платить и брать людей с уровнем квалификации "посмотрел на ютубе курс по сопромату и курс по компасу"
Тут не профсоюзы, тут, как говорится, вся система прогнила и менять нужно. Инженера генерирует огромное количество прибачной стоимости - но если участвуют в ресурсоемких производствах, со сложными производственными цепочками, с огромными инвестициями, с высокими сроками окупаемости. А когда у тебя в экономике совок творится, и любые инвестиции в производство - это инвестиции в того, кто это производство у тебя отожмет - а зачем тебе инженера? Чтобы штаны просиживать и мелкую хуйню выполнять? Ну так и прибыли такие инженера генерируют меньше тех же дворников, у тех по итогу чистый двор получается, а у этих - изношенные штаны.
Как человек работающий в обслуживании зданий и территорий открою тебе страшную тайну. Процентов 60-70 времени дворники дрочат друг другу. Реально они зашиваются после снегопадов/сильных ветров. А в обычные дни нарезанная территория приводится в божий вид до обеда, и потом идет имитация работы с перемещением по территории.
На некоторых объектах дворников заставляют работать весь рабочий день, но там у них и зарплата 50-70к.
На некоторых объектах дворников заставляют работать весь рабочий день, но там у них и зарплата 50-70к.
Возможно, у этого завода 25% акций японцам принадлежат
Дворник зарабатывает больше, чем психолог, работающий в центре поддержки семьи и детей. Иронично
Солнце вскрыло весну, предъявляя улики
Суете выходного дня
Я не выйду из дома, не стану барыгой
Отстаньте, блядь, от меня!
Суете выходного дня
Я не выйду из дома, не стану барыгой
Отстаньте, блядь, от меня!
Работал я на одном заводе монтером пути, временно по контракту ГПХ, получал 35, а те кто работали официально 40, но меня часто отпускали до обеда. Работа такая: бери больше, кидай дальше, на лёгкая, но и не пиздец, коллектив нормальных мужиков. Да +40, ты кидаешь щебень и забиваешь костыли в шпалы, но мне норм.
На этом же заводе мой друг с высшим образованием, хуе моё, инженер по станкам ЧПУ... 27к... Пиздец.
На этом же заводе мой друг с высшим образованием, хуе моё, инженер по станкам ЧПУ... 27к... Пиздец.
Отличный комментарий!