Интересная форма суицида.
Цитата: «Беги»
Ответ: Уже поздно...
Цитата: «и за меньшее убивали»
Ответ: Вырезали целые миры. Пиломечами.
Ответ: Уже поздно...
Цитата: «и за меньшее убивали»
Ответ: Вырезали целые миры. Пиломечами.
Обычное утро понедельника, во имя Императора!
Спецмарины не умирают от старости, так что успеют
А ты как хотел? Это беспощадные и всецело отмороженные крестоносцы. Всякий, кто не вписывается в шаблоны «праведности и чистоты», тот против них, а кто против них с теми они сражаются. Мышление религиозных фанатиков всегда было достаточно простым, в этом смысле Чёрные Храмовники всецело списаны с реальных исторических прототипов.
Куда, куда, в утиль, как мерзейшее оскорбление от техноеретика Коула.
Вместе с женщиной кустодес...
Это спойлеры к "Трону Света" Гая Хейли. Тут люди уже скинули перевод с английского. https://pikabu.ru/story/chyornyie_khramovniki_unichtozhili_flot_primarisov_vmeste_s_kustodiem_tron_sveta_9461221
Ссылка на пикабу? На реакторе? Ловите еретика!!!!
Не знаю, кто тебе утверждал такое, но схренали ненависть куда-то уйдёт? Пикабу - это всё ещё рассадник наглухо ватных долбоёбов, 90% контента которого - "вот история, которую я из жопы вытащил, о том, какой я молодец и мне вся маршрутка хлопала"
Какие же храмовники тупые сука
А в чем минусы?
А знаешь у кого ещё черная броня? У черного легиона!
Ты видишь в этом тупость, а по факту это обыкновенный религиозный фанатизм. Это не тупость, а догматическое мышление. И это было нормой для огромного количества людей в прошлом.
Космодес это био киборг. Он человек с имплантами, только не аугментикой, а биологическими.
"био киборг" - это конечно нонсенс с лингвистической точки зрения, но речь не о том.
Речь о том, что это вообще уже больше не человек - с двумя сердцами, сплошной костяной пластиной вместо рёбер, кислотной слюной и прочее и прочее. Он, конечно, внешне выглядит как человек (только очень большой) - ну так и эльдары тоже выглядят как люди (только худые и остроухие), это не показатель.
Космодес был человеком, но больше не человек. Это продукт биоинженерии. Творение человека (даже не столько человека, сколько Императора), вроде танка и болтера, только живое.
Речь о том, что это вообще уже больше не человек - с двумя сердцами, сплошной костяной пластиной вместо рёбер, кислотной слюной и прочее и прочее. Он, конечно, внешне выглядит как человек (только очень большой) - ну так и эльдары тоже выглядят как люди (только худые и остроухие), это не показатель.
Космодес был человеком, но больше не человек. Это продукт биоинженерии. Творение человека (даже не столько человека, сколько Императора), вроде танка и болтера, только живое.
Забавно, ведьмака Гаральта все кликали мутантом, в том числе и он сам себя, хотя все его мутации искусственные и целенаправленные.
А вообще мутация - это отклонение от естественной, устоявшейся нормы. И неважно искусственная она, или нет. Человек с шестью пальцами - мутант, человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант. Ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству. Потому как если они устойчиво закрепились в генах, то они перестают быть мутациями как таковыми, и становятся эволюционными изменениями.
С этой точки зрения космодес куда больший мутант, чем рандомный фелинид, так как последние способны передавать свои "мутации" потомству.
А вообще мутация - это отклонение от естественной, устоявшейся нормы. И неважно искусственная она, или нет. Человек с шестью пальцами - мутант, человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант. Ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству. Потому как если они устойчиво закрепились в генах, то они перестают быть мутациями как таковыми, и становятся эволюционными изменениями.
С этой точки зрения космодес куда больший мутант, чем рандомный фелинид, так как последние способны передавать свои "мутации" потомству.
Ну ёпт, ведьмак вообще из другой вселенной, начнём с этого. Его там могут хоть чёртом лысым называть, распространять это на персонажей другой вселенной - как минимум странно.
Во-вторых, с твоим текстом я не согласен по двум пункам. Первый - "ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству".
А вот Википедия говорит нам: "Мутация (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Хуго де Фризом в 1901 году."
Ну да ладно, это у нас научное определение, а во вселенной Вахи есть порча хаоса, изменение плоти и прочие уродства, их как-то надо называть, так что пускай будут мутанты с мутациями.
В большей степени я не согласен со вторым моментом: "человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант", потому что в целом я согласен с определением мутаций как самостоятельных изменений организма под воздействием внешних факторов, как естественных, так и искусственных, но вот если эти изменения буквально вырастили в пробирке (например) и пришили (или имплантировали, как у космодесов) - это уже что-то не то.
А вообще, ладно, чёрт с ним. Наши биоинженерно улучшенные воины и их грязные мутанты. Где-то так пролегает разделение.
Во-вторых, с твоим текстом я не согласен по двум пункам. Первый - "ключевая фишка мутаций - они плохо передаются потомству".
А вот Википедия говорит нам: "Мутация (лат. mutatio «изменение») — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Хуго де Фризом в 1901 году."
Ну да ладно, это у нас научное определение, а во вселенной Вахи есть порча хаоса, изменение плоти и прочие уродства, их как-то надо называть, так что пускай будут мутанты с мутациями.
В большей степени я не согласен со вторым моментом: "человек которому прирастили третью руку (функциональную) - мутант", потому что в целом я согласен с определением мутаций как самостоятельных изменений организма под воздействием внешних факторов, как естественных, так и искусственных, но вот если эти изменения буквально вырастили в пробирке (например) и пришили (или имплантировали, как у космодесов) - это уже что-то не то.
А вообще, ладно, чёрт с ним. Наши биоинженерно улучшенные воины и их грязные мутанты. Где-то так пролегает разделение.
Зашквар
Любой крупный септовый мир:
Не являюсь фанатом Тау, но поработаю «адвокатом дьявола».
Цитата: «маленький поход мог дать прикурить всей империи тау»
Ответ: Подозреваю, что ты говоришь про Дамоклов Крестовый Поход. Если ты про него, то здесь Я немножечко тебя разочарую. Это был отнюдь не маленький поход, про него есть даже небольшая книжная серия, пусть даже в основном посвящённые истории вольного торговца в тех местах, а помимо прочего его всегда характеризуют как «крупный», да и не могло быть по-другому, ведь изначальной задачей этого крестового похода было полное уничтожение Тау как расы. Обычно его считают относительно слабым только после того, как смотрят количество участвовавших в нём боевых кораблей, которое действительно примерно эквивалентно паре боевых групп секторного уровня. И что же мы видим? А то, что он споткнулся об один септовый мир второй сферы расширения. Внимание — обычный мир. Не крепость, не военная база, а самый обычный септовый мир. Если что, у Тау есть полные аналоги полноценных миров-крепостей у Империума, которые практически буквально ничем другим не занимаются, кроме как поставки воинов — самым ярким примером подобного мира является Виор'Ла, а так есть ещё Са'цеа или Вашь'Я. Последний и вовсе главная база флота, из-за которого всем интервентам в Империю Тау довольно быстро объясняли, как пахнет хер у местных хозяев. У меня большие сомнения, что даже 2-3 крестовых походов по типу Дамоклова смогла бы справиться с таким септовым миром. Фишка в том, что вооружённые силы Империи Тау — это не малочисленная специализированная армия, а массовая, только при этом оснащённая даже на уровне индивидуального солдата как многие элитные войска. Кроме того, у них целая каста воинов, которые ничем другим не занимаются. ¼ целой расы — вооружённые силы, ещё ¼ — флот, а ещё ¼ представляет собой надёжный тыл для предыдущих, благодаря которой со снабжением у армии и флота всё более чем в порядке. Что даёт нам хрен знает сколько миллиардов Воинов Огня на каждом септовом мире. Если принимать это во внимание, то даже Третья Сфера Расширения с её армиями в миллионы Воинов Огня по сути представляет собой не тотальную мобилизацию, а просто посылку на удалённые фронты незначительных резервов. Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.
Цитата: «10-15 тысяч»
Ответ: Вопрос стоит даже не столько в количестве личного состава, сколько в количестве самого главного компонента любой войны в мире Warhammer 40000 — в количестве и качестве боевых кораблей. По Кодексу боевая баржа способна нести на борту до 3 полноценных рот Астартес, с бронетехникой и прочим, а ударный крейсер — 1 роту (вместе с бронетехникой и всем необходимым). Однако мне не раз попадались моменты, когда загрузка бывала и значительно больше. Предположим, что 6 рот на баржу и 2 на крейсер. В среднем на каждую 1 боевую баржу приходится 3 ударных крейсера и 9 кораблей эскортного класса. С таким соотношением выходит 12 боевых барж, 36 ударных крейсеров и 108 фрегатов. Это огромная сила. Но насколько? Докладываю — это уровень 1 сектора, причём далеко не самого рискованного — к примеру, Линейный Флот Сектора Готика насчитывал по самым скромным оценкам 122 боевых корабля капитального класса (и то, их было возможно даже больше), даром что в основной своей массе боролся с пиратами людей, фрибутьерами Орков и корсарами Эльдар. Вторгшийся в сектор Готика Чёрный Флот Эзекиля Абаддона насчитывал от 8 до 20 соединений, каждое из которых в среднем эквивалентно 2-3 боевым группам — например, отдельное соединение Генриха Бэйла, одного из доверенных флотоводцев Абаддона, насчитывало 1 линкор, 1 тяжёлый крейсер и 5 крейсеров, что весьма мало, но также входило в состав одного из этих от 8 до 20 соединений. Даже если предположить, что некоторые соединения были больше (к примеру, в битве за систему Ребо Чёрный Флот выставил 2 линкора и 20 крейсеров), это всё равно даёт нам как раз примерно 100-120 кораблей капитального класса.
О чём это говорит? О том, что для эпичнейших масштабов сражений уровня сектора нужно как минимум в 3 раза больше боевых кораблей, чем те, которые могут выставить Чёрные Храмовники. И даже если там на самом деле будет 24 боевой баржи, 72 ударных крейсера и 216 разнообразных фрегатов — этому всё равно будет противостоять флот не меньший, а скорее даже больший. В «Звезде Дамокла» упоминается, что у Тау многие сотни боевых звездолётов, причём скомпонованные они весьма компактно, и в пределах самой Империи переброска идёт довольно быстро. Плюс ещё города Касты Воздуха, которые совсем не беззубые. Даже если Крестовый Поход не забуксует, то его точно очень сильно побьют ещё на границах, а чем глубже он будет проникать в территорию Империи Тау, тем больше его будут бить и тем больше сопротивление ему будет оказано. В чём фишка боевых кораблей Астартес? Огромная живучесть вкупе с абордажными модулями и бомбардировочными орудиями, эффективными на близких дистанциях. А в чём фишка боевых кораблей Тау? Орднанс. Много. ОЧЕНЬ МНОГО. Не имея большого количества истребительной авиации для перехвата бесконечного спама самонаводящихся торпед и бомбардировщика вы умрёте. Так что у этих синекожих долговязных ребят значительное преимущество по дальности. В маневренности они вдвое превосходят корабли Астартес — смотрим характеристики боевых кораблей из книги правил. Наличие дефлектора на носу делает артиллерийский бой с ними таким же невыгодным, как и бой с кораблями Астартес. На орбитальных станциях и на орбитальных городах также есть огромное количество ангаров. В настолке БФГ, как минимум оригинальной, бой между чистым маринадом и чистыми тау может считаться одним из самых сложных для маринов, поскольку у них нет оборонительной авиации, вся ёмкость ангаров по большей части должна уходить на десантные атаки, который составляют значимую часть эффективности маринов. Если начать моделировать подобное вторжение Чёрных Храмовников в Империю Тау и начинать с пустотных боёв, то Я гарантирую, что это и близко не будет лёгкой прогулкой для крестоносцев, причём имеющий реальные шансы забуксовать ещё с самого начала. Что-то может получиться только в первую стадию вторжения, пока у крестоносцев будет фактор внезапности и значительно численности. Один септовый мир третьей сферы расширения они точно сожрут с потрохами, но вот дальше… в этом Я не уверен.
Цитата: «маленький поход мог дать прикурить всей империи тау»
Ответ: Подозреваю, что ты говоришь про Дамоклов Крестовый Поход. Если ты про него, то здесь Я немножечко тебя разочарую. Это был отнюдь не маленький поход, про него есть даже небольшая книжная серия, пусть даже в основном посвящённые истории вольного торговца в тех местах, а помимо прочего его всегда характеризуют как «крупный», да и не могло быть по-другому, ведь изначальной задачей этого крестового похода было полное уничтожение Тау как расы. Обычно его считают относительно слабым только после того, как смотрят количество участвовавших в нём боевых кораблей, которое действительно примерно эквивалентно паре боевых групп секторного уровня. И что же мы видим? А то, что он споткнулся об один септовый мир второй сферы расширения. Внимание — обычный мир. Не крепость, не военная база, а самый обычный септовый мир. Если что, у Тау есть полные аналоги полноценных миров-крепостей у Империума, которые практически буквально ничем другим не занимаются, кроме как поставки воинов — самым ярким примером подобного мира является Виор'Ла, а так есть ещё Са'цеа или Вашь'Я. Последний и вовсе главная база флота, из-за которого всем интервентам в Империю Тау довольно быстро объясняли, как пахнет хер у местных хозяев. У меня большие сомнения, что даже 2-3 крестовых походов по типу Дамоклова смогла бы справиться с таким септовым миром. Фишка в том, что вооружённые силы Империи Тау — это не малочисленная специализированная армия, а массовая, только при этом оснащённая даже на уровне индивидуального солдата как многие элитные войска. Кроме того, у них целая каста воинов, которые ничем другим не занимаются. ¼ целой расы — вооружённые силы, ещё ¼ — флот, а ещё ¼ представляет собой надёжный тыл для предыдущих, благодаря которой со снабжением у армии и флота всё более чем в порядке. Что даёт нам хрен знает сколько миллиардов Воинов Огня на каждом септовом мире. Если принимать это во внимание, то даже Третья Сфера Расширения с её армиями в миллионы Воинов Огня по сути представляет собой не тотальную мобилизацию, а просто посылку на удалённые фронты незначительных резервов. Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.
Цитата: «10-15 тысяч»
Ответ: Вопрос стоит даже не столько в количестве личного состава, сколько в количестве самого главного компонента любой войны в мире Warhammer 40000 — в количестве и качестве боевых кораблей. По Кодексу боевая баржа способна нести на борту до 3 полноценных рот Астартес, с бронетехникой и прочим, а ударный крейсер — 1 роту (вместе с бронетехникой и всем необходимым). Однако мне не раз попадались моменты, когда загрузка бывала и значительно больше. Предположим, что 6 рот на баржу и 2 на крейсер. В среднем на каждую 1 боевую баржу приходится 3 ударных крейсера и 9 кораблей эскортного класса. С таким соотношением выходит 12 боевых барж, 36 ударных крейсеров и 108 фрегатов. Это огромная сила. Но насколько? Докладываю — это уровень 1 сектора, причём далеко не самого рискованного — к примеру, Линейный Флот Сектора Готика насчитывал по самым скромным оценкам 122 боевых корабля капитального класса (и то, их было возможно даже больше), даром что в основной своей массе боролся с пиратами людей, фрибутьерами Орков и корсарами Эльдар. Вторгшийся в сектор Готика Чёрный Флот Эзекиля Абаддона насчитывал от 8 до 20 соединений, каждое из которых в среднем эквивалентно 2-3 боевым группам — например, отдельное соединение Генриха Бэйла, одного из доверенных флотоводцев Абаддона, насчитывало 1 линкор, 1 тяжёлый крейсер и 5 крейсеров, что весьма мало, но также входило в состав одного из этих от 8 до 20 соединений. Даже если предположить, что некоторые соединения были больше (к примеру, в битве за систему Ребо Чёрный Флот выставил 2 линкора и 20 крейсеров), это всё равно даёт нам как раз примерно 100-120 кораблей капитального класса.
О чём это говорит? О том, что для эпичнейших масштабов сражений уровня сектора нужно как минимум в 3 раза больше боевых кораблей, чем те, которые могут выставить Чёрные Храмовники. И даже если там на самом деле будет 24 боевой баржи, 72 ударных крейсера и 216 разнообразных фрегатов — этому всё равно будет противостоять флот не меньший, а скорее даже больший. В «Звезде Дамокла» упоминается, что у Тау многие сотни боевых звездолётов, причём скомпонованные они весьма компактно, и в пределах самой Империи переброска идёт довольно быстро. Плюс ещё города Касты Воздуха, которые совсем не беззубые. Даже если Крестовый Поход не забуксует, то его точно очень сильно побьют ещё на границах, а чем глубже он будет проникать в территорию Империи Тау, тем больше его будут бить и тем больше сопротивление ему будет оказано. В чём фишка боевых кораблей Астартес? Огромная живучесть вкупе с абордажными модулями и бомбардировочными орудиями, эффективными на близких дистанциях. А в чём фишка боевых кораблей Тау? Орднанс. Много. ОЧЕНЬ МНОГО. Не имея большого количества истребительной авиации для перехвата бесконечного спама самонаводящихся торпед и бомбардировщика вы умрёте. Так что у этих синекожих долговязных ребят значительное преимущество по дальности. В маневренности они вдвое превосходят корабли Астартес — смотрим характеристики боевых кораблей из книги правил. Наличие дефлектора на носу делает артиллерийский бой с ними таким же невыгодным, как и бой с кораблями Астартес. На орбитальных станциях и на орбитальных городах также есть огромное количество ангаров. В настолке БФГ, как минимум оригинальной, бой между чистым маринадом и чистыми тау может считаться одним из самых сложных для маринов, поскольку у них нет оборонительной авиации, вся ёмкость ангаров по большей части должна уходить на десантные атаки, который составляют значимую часть эффективности маринов. Если начать моделировать подобное вторжение Чёрных Храмовников в Империю Тау и начинать с пустотных боёв, то Я гарантирую, что это и близко не будет лёгкой прогулкой для крестоносцев, причём имеющий реальные шансы забуксовать ещё с самого начала. Что-то может получиться только в первую стадию вторжения, пока у крестоносцев будет фактор внезапности и значительно численности. Один септовый мир третьей сферы расширения они точно сожрут с потрохами, но вот дальше… в этом Я не уверен.
Не забывай, что судя по последней информации таусня прокачала рельсы настолько, что даже относительно мелкого тоннажа крейсер может залпом, цитирую, "gut the battleships" флота любой фракции, что делает их уже главнейшей угрозой для Имперского ВКФ и всех прочих. Экспансия к системам Криптус и выбивание оттуда сынков Сангвиния, а также повальный разгром сил Саутехов в их попытке вторгнуться на территорию Империи Тау уже явно говорит об их боевом потенциале. К тому же, тау недавно задружились с так называемыми "Фосиабами", существующих в девяти измерениях и давшие им технологию по созданию орбитальных баз, существующих как раз в этих девяти измерениях, что делает Империю Тау на текущий момент сеттинга самой технологичной цивилизацией в Вархаммере.
Цитата: «таусня прокачала рельсы настолько, что даже относительно мелкого тоннажа крейсер может залпом, цитирую, "gut the battleships" флота любой фракции»
Ответ: Смеялся. Даже орудие «Нова», которое максимально близко подходит к определению «самое мощное отдельное орудие в Warhammer 40000» и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает, а отделывается повреждениями (если не повезёт, то они будут значительными, но тем не менее). Вероятность ваншота крейсера орудием «Нова» близка к нулю, что уж говорить про линкоры, с которых в большинстве случаев она только щиты срывает.
Кроме того, тау никогда не делали ставку на рельсовое оружие. Всегда но для них было не более чем вспомогательным элементом, чья задача добить противника после сближения, но никак не нанести ему основной урон. Тау — не хаоситы и не некроны, которые в вопросах истребления врагов полагаются в первую очередь на огневой вал со значительного расстояния, они совсем по-другому принципу работают. Я бы поверил, если бы они модифицировали свои торпеды, чтобы они стали куда мощнее, быстрее и сложнее перехватываемыми (как будто сейчас у тау с этим хоть какие-то проблемы), однако все эти истории про «нагибные рельсы» являются по сути бредовыми перекладываниями наземной системы войны, которую ведут Тау, и где рельсовое оружие имеет действительно значительный вес. Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.
Ну и насчёт любой фракции. Бить по Эльдар артиллерий в целом бесполезно — гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии, а сами Эльдар вполне себе хорошо стреляют и очень быстро приближаются, что вполне себе компенсирует не самую высокую эффективную дистанцию стрельбы их пушек, так чтоб палить по ним за супер-рельсовых орудий такой себе план. Некронов практически невозможно уничтожить — мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания, так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах (а то может быть ещё более прочная), ну и про читерскую некронскую способность многократно увеличивать собственную живучесть к попаданиям вражеского оружия Я и вовсе промолчу — просто в одностороннем порядке нивелировать более 80% ваших успешных повреждений, нанесённых им вашей артиллерии, это вообще ничем не контрится, что делает корабли некронов самый живучими в сеттинге Warhammer 40000 вообще. С хаосом перестреливаться артиллерий тоже исключительно дурной вариант — на кораблях старого образца либо море артиллерии дальнего радиуса действия в лице лэнсовых или плазменных орудий (что означает, что прежде чем ты подберёшься на дистанцию эффективной стрельбы тебя ещё задолго до этого зальют огнём по самые зубы так, что не обрадуешься), либо много ангарных палуб, так что тебя будут от души угощать валом десантных капсул, что для тау крайне неприятно (абордаж для синекожих чрезвычайно болезненен). С имперцами ты так тоже не повоюешь — эти ребята большие любители мощных бортовых залпов в средней и малой дистанциях, так что тут ещё большой вопрос, кто кого в этой перестрелке превозможет, плюс у имперцев методы ведения боя сильно разносторонние, можно и слиться на полпути. Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.
Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?
Ответ: Смеялся. Даже орудие «Нова», которое максимально близко подходит к определению «самое мощное отдельное орудие в Warhammer 40000» и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает, а отделывается повреждениями (если не повезёт, то они будут значительными, но тем не менее). Вероятность ваншота крейсера орудием «Нова» близка к нулю, что уж говорить про линкоры, с которых в большинстве случаев она только щиты срывает.
Кроме того, тау никогда не делали ставку на рельсовое оружие. Всегда но для них было не более чем вспомогательным элементом, чья задача добить противника после сближения, но никак не нанести ему основной урон. Тау — не хаоситы и не некроны, которые в вопросах истребления врагов полагаются в первую очередь на огневой вал со значительного расстояния, они совсем по-другому принципу работают. Я бы поверил, если бы они модифицировали свои торпеды, чтобы они стали куда мощнее, быстрее и сложнее перехватываемыми (как будто сейчас у тау с этим хоть какие-то проблемы), однако все эти истории про «нагибные рельсы» являются по сути бредовыми перекладываниями наземной системы войны, которую ведут Тау, и где рельсовое оружие имеет действительно значительный вес. Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.
Ну и насчёт любой фракции. Бить по Эльдар артиллерий в целом бесполезно — гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии, а сами Эльдар вполне себе хорошо стреляют и очень быстро приближаются, что вполне себе компенсирует не самую высокую эффективную дистанцию стрельбы их пушек, так чтоб палить по ним за супер-рельсовых орудий такой себе план. Некронов практически невозможно уничтожить — мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания, так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах (а то может быть ещё более прочная), ну и про читерскую некронскую способность многократно увеличивать собственную живучесть к попаданиям вражеского оружия Я и вовсе промолчу — просто в одностороннем порядке нивелировать более 80% ваших успешных повреждений, нанесённых им вашей артиллерии, это вообще ничем не контрится, что делает корабли некронов самый живучими в сеттинге Warhammer 40000 вообще. С хаосом перестреливаться артиллерий тоже исключительно дурной вариант — на кораблях старого образца либо море артиллерии дальнего радиуса действия в лице лэнсовых или плазменных орудий (что означает, что прежде чем ты подберёшься на дистанцию эффективной стрельбы тебя ещё задолго до этого зальют огнём по самые зубы так, что не обрадуешься), либо много ангарных палуб, так что тебя будут от души угощать валом десантных капсул, что для тау крайне неприятно (абордаж для синекожих чрезвычайно болезненен). С имперцами ты так тоже не повоюешь — эти ребята большие любители мощных бортовых залпов в средней и малой дистанциях, так что тут ещё большой вопрос, кто кого в этой перестрелке превозможет, плюс у имперцев методы ведения боя сильно разносторонние, можно и слиться на полпути. Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.
Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?
>«самое мощное отдельное орудие в Warhammer 40000»
Нет.
>и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает
Это проблема собственно имперцев, у которых такое оружие имеет весьма убогий урон. Таусня, создавшая сплав "ор'ес'вар", которая буквально создана нуллифицировать эффект "Новы", и вовсе не заметит её выстрела.
>Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.
У тебя какое-то странное представление о развитии методов и технологий военно-космической области у фракции, которая вся суть перекладывает буквально в колоссальной скорости развития. Стандартную тактику "закидать торпедами" никто не отменял, как и штурм "Мантами", но не все бои у них ведутся на сверхдальних дистанциях. В этом случае таусня используют рельсовые орудия с корректируемыми боеприпасами и ионные пушки. Учитывая, что эти снаряды разгоняются этим же "гравитационными ускорителями", что и торпедные комплексы, до почти что релятивистских скоростей, то в космосе, где отсутствует трение тела об окружающую среду, применение рельсотронов более чем оправдано. В отличие от "Новы" с околонулевым уровнем попадания, где её фактор - это подрыв боеголовки на н-ный радиус действия. Где опять же, её польза это или сломать эскортные суда в плюс-минус эффективной области взрыва, или по воле невероятной удачи сломать корабль большего тоннажа, но это шанс 1 на триллион.
>гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии
Голополя не панацея, если у врага есть боеприпасы объёмного взрыва или мультиспектральные сенсоры, которые обнаруживают всё вплоть до гравитационных следов. Голополя, насколько мне известно, создают именно оптические иллюзии с небольшими интерференциями в чуть более отдалённые диапазоны ЭМ-спектра. Что, опять же, с сенсорикой тау не особо и проблема. Даже имперцы с довольно примитивными авгурами удаётся остроухих выцеливать.
>Некронов практически невозможно уничтожить
Дядь, проснись, эти некроны умерли вместе с третьей редакцией. Суда современных некронов дерьмо, ломаются орбитальными лазерами как орешки, как было со средствами ПКО Чогориса, где саутеховский томб-шип лопнул от одного попадания после бомбардировки пустыни (!).
>мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания
Ты что-то путаешь. Ни современные некры, ни тогдашние некроны не умели ни в какие маскировочные или силовые поля. Их фишка - подлететь и сломать всю малую шелупонь "Солнечной вспышкой" быстрее, попутно вырвав пустотные щиты, после чего или использовать "Саркофаг" для слома психики всего экипажа с последующей телепортацией железных людей на борт, или то же самое и пару-тройку хороших залпов из хлыста частиц через щиты с последующим съёбом. И то, в бэке некронские рейдеры никогда не заходили в прямое боевое столкновение с врагом, а использовали внезапные атаки с последующим съёбом через безынерционки.
>так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах
Возвращаемся к предыдущим пунктам. Здесь экстраполировать из кранча во флафф смысла мало.
>Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.
"Война Конфедерации" и Вторая Сфера передают привет, О'Шова, этих зеленожопых бивший об колено, машет ручкой. Что уж говорить про Чистого Прилива.
>Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?
Я уже достаточно подробно объяснила, где работают рельсы, повторяться не желаю. Космическая война в действии это не шахматы, где каждый момент предугадывается по схеме "камень-ножницы-бумага" как в Endless Space. Даже имперские адмиралы находили, что все тактики из училища и в реальном бою это абсолютно порой противоположные явления. А учитывая, как Гареокская Прерогатива почти поставила крест на любой авиации Империума, вынуждая их форсить прорывную тактику, то их или ещё на подлёте встречают фаст-атакеры с орднансом из другого края системы, или не менее злючие орудийные батареи, если те до них ещё доживают.
Нет.
>и то неспособно одним выстрелом уничтожить линкор и даже крейсер обычно не погибает
Это проблема собственно имперцев, у которых такое оружие имеет весьма убогий урон. Таусня, создавшая сплав "ор'ес'вар", которая буквально создана нуллифицировать эффект "Новы", и вовсе не заметит её выстрела.
>Но пустотная война у них идёт по совершенно другим принципам.
У тебя какое-то странное представление о развитии методов и технологий военно-космической области у фракции, которая вся суть перекладывает буквально в колоссальной скорости развития. Стандартную тактику "закидать торпедами" никто не отменял, как и штурм "Мантами", но не все бои у них ведутся на сверхдальних дистанциях. В этом случае таусня используют рельсовые орудия с корректируемыми боеприпасами и ионные пушки. Учитывая, что эти снаряды разгоняются этим же "гравитационными ускорителями", что и торпедные комплексы, до почти что релятивистских скоростей, то в космосе, где отсутствует трение тела об окружающую среду, применение рельсотронов более чем оправдано. В отличие от "Новы" с околонулевым уровнем попадания, где её фактор - это подрыв боеголовки на н-ный радиус действия. Где опять же, её польза это или сломать эскортные суда в плюс-минус эффективной области взрыва, или по воле невероятной удачи сломать корабль большего тоннажа, но это шанс 1 на триллион.
>гололитические поля сводят на нет большинство выстрелов артиллерии
Голополя не панацея, если у врага есть боеприпасы объёмного взрыва или мультиспектральные сенсоры, которые обнаруживают всё вплоть до гравитационных следов. Голополя, насколько мне известно, создают именно оптические иллюзии с небольшими интерференциями в чуть более отдалённые диапазоны ЭМ-спектра. Что, опять же, с сенсорикой тау не особо и проблема. Даже имперцы с довольно примитивными авгурами удаётся остроухих выцеливать.
>Некронов практически невозможно уничтожить
Дядь, проснись, эти некроны умерли вместе с третьей редакцией. Суда современных некронов дерьмо, ломаются орбитальными лазерами как орешки, как было со средствами ПКО Чогориса, где саутеховский томб-шип лопнул от одного попадания после бомбардировки пустыни (!).
>мало того, что они с удовольствием используют маскировочные поля, чем опять же резко снижают вероятность успешного по себе попадания
Ты что-то путаешь. Ни современные некры, ни тогдашние некроны не умели ни в какие маскировочные или силовые поля. Их фишка - подлететь и сломать всю малую шелупонь "Солнечной вспышкой" быстрее, попутно вырвав пустотные щиты, после чего или использовать "Саркофаг" для слома психики всего экипажа с последующей телепортацией железных людей на борт, или то же самое и пару-тройку хороших залпов из хлыста частиц через щиты с последующим съёбом. И то, в бэке некронские рейдеры никогда не заходили в прямое боевое столкновение с врагом, а использовали внезапные атаки с последующим съёбом через безынерционки.
>так ещё и броня там такая, которая встречается разве что на боевых баржах
Возвращаемся к предыдущим пунктам. Здесь экстраполировать из кранча во флафф смысла мало.
>Остаются орки, которые тебя сожрут с потрохами в абордаже, если вдруг ты их не отстреляешь.
"Война Конфедерации" и Вторая Сфера передают привет, О'Шова, этих зеленожопых бивший об колено, машет ручкой. Что уж говорить про Чистого Прилива.
>Вот и вопрос, на кой чёрт тогда эта рельса, если она заставляет тау биться на том поле, на котором им сражаться невыгодно?
Я уже достаточно подробно объяснила, где работают рельсы, повторяться не желаю. Космическая война в действии это не шахматы, где каждый момент предугадывается по схеме "камень-ножницы-бумага" как в Endless Space. Даже имперские адмиралы находили, что все тактики из училища и в реальном бою это абсолютно порой противоположные явления. А учитывая, как Гареокская Прерогатива почти поставила крест на любой авиации Империума, вынуждая их форсить прорывную тактику, то их или ещё на подлёте встречают фаст-атакеры с орднансом из другого края системы, или не менее злючие орудийные батареи, если те до них ещё доживают.
Скучаю по тем временам, когда 300 спейсмаринов было достаточно, чтобы зачистить демонический мир от собственно демонов
300 спейсмаринов с неограниченным запасом болтерных боеприпасов действительно могут зачищать демонов хоть до морковкина заговения. Но это на земле. А помимо планетарных сражений есть ещё пустотные, и вот они даже важнее. А там у десантуры уже нет такого решительного преимущества, которое у них в боях «армия на армию».
Ирония в том что они будут делать это бесконечно, потому что демоны будут появляться быстрее, чем умирать?
Не люблю такие шутеры
-> Если что, у Тау есть полные аналоги полноценных миров-крепостей у Империума
Давно читал про первый домоклов крестовый, но насколько помню его описания то с мирами крепостями Тау, Империум тогда таки столкнулся. И вскрыл их как жестяные банки, а уже на столичном мире начал вязнуть.
-> Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.
Ну, большая часть группировки того крестового похода не долетела, т.к. её развернули на возню со вторжением бегемота. Ну и у империцев были проблемы со снобжением, да. Тау откровенно говоря существуют в беке, преимущественно, на роялях разной степени кустовости.
Давно читал про первый домоклов крестовый, но насколько помню его описания то с мирами крепостями Тау, Империум тогда таки столкнулся. И вскрыл их как жестяные банки, а уже на столичном мире начал вязнуть.
-> Шансов у Дамоклова Крестового Похода не было изначально.
Ну, большая часть группировки того крестового похода не долетела, т.к. её развернули на возню со вторжением бегемота. Ну и у империцев были проблемы со снобжением, да. Тау откровенно говоря существуют в беке, преимущественно, на роялях разной степени кустовости.
В случае это ощущается особо остро, но тут сугубо проблема масштаба изначальных настроек. Если бы Тау изначально были сопоставимы с ультмаром, в лучшие годы с 500 мирами, то можно было бы обойтись без этих крестовый поход угодил в варпшторм, крестовый поход развернули на более приоритете приоритетные направления и ТД.
И как ты это предполагаешь сделать?_
Один Воин Огня в первую свою миссию за сутки уничтожил несколько тысяч гвардейцев, сотню комиссаров, Валькирия, с десяток морпехов, Титан Хаоса, двух демон-принцев и Повелителя Перемен. Это не упоминая того, что в Империи Тау не только Тау живут, а ещё крууты и точно не Вотанны и какие-то психоактивные ксеносы с неевклидовыми кораблями.
Знаком со вселенной очень поверхностно, но может кто сказать вот допустим две ситуации:
1)Планета очень мирных кошколюдей которые готовы платить налоги и присягнуть на верность императору.
2)То же самое только они не мирные и хотят сражаться за императора.
Им все равно пизда?
1)Планета очень мирных кошколюдей которые готовы платить налоги и присягнуть на верность императору.
2)То же самое только они не мирные и хотят сражаться за императора.
Им все равно пизда?
Это буквально родина фелинидов Карлос МакКоннел.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!