ну у собаки и клюва нет
собака вцелом умнее но заточена под другое
Собака не умнее. Собаки вообще не очень умные. Большинство пород глупее попугаев, а у тех хоть и мозг хороший, но звуковой имитационный аппарат отжирает много.
Ворон в топ-5 умнейших позвоночных (без высших обезьян) входит, уступая дельфину, слону и свинье только.
У собаки другое приспособление: она полностью в сотрудничестве с человеком, лучше всех понимает человека, считывает его поведение и пользуется. То есть, если хозяин рядом, она по его невербальной мимике, языку тела, запахам, движению глаз - считывает верные решения и понимает. Подобные задачи собака хорошо решает, но в присутствии хозяина. Это известный фокус дрессировки, "собака читает буквы", "собака решает арифметические задачки" - она с лица человека, с движения губ всё тырит.
Будучи изолирована, собака обычно не блистает. Как и лошадь и корова, которым невнимательные владельцы нередко приписывают ниибацца интеллект.
Инструментальная деятельность - вот важный ключ к развитию интеллекта. У собаки лапки.
Ворон в топ-5 умнейших позвоночных (без высших обезьян) входит, уступая дельфину, слону и свинье только.
У собаки другое приспособление: она полностью в сотрудничестве с человеком, лучше всех понимает человека, считывает его поведение и пользуется. То есть, если хозяин рядом, она по его невербальной мимике, языку тела, запахам, движению глаз - считывает верные решения и понимает. Подобные задачи собака хорошо решает, но в присутствии хозяина. Это известный фокус дрессировки, "собака читает буквы", "собака решает арифметические задачки" - она с лица человека, с движения губ всё тырит.
Будучи изолирована, собака обычно не блистает. Как и лошадь и корова, которым невнимательные владельцы нередко приписывают ниибацца интеллект.
Инструментальная деятельность - вот важный ключ к развитию интеллекта. У собаки лапки.
вот я и говорю что собака вцелом умнее но заточена под другие задачи. считывать это охуительно трудная задача. разные животные заточены под разные задачи и в своих задачах показывают хорошую сообразительность.
Ты говоришь ровно противоположное. Собака, в целом, ГЛУПЕЕ вороны. Гораздо. Считывание поведения - работа на уровне инстинктов. Это имитация интеллекта, собака просто умеет видеть непроизвольные подсказки от экспериментатора, если их нет - она тупит.
> разные животные заточены под разные задачи и в своих задачах показывают хорошую сообразительность
Нет, это так называемая "иллюзия классной комнаты", когда ребёнок привыкает, что постоянно окружён сверстниками +- своего уровня и думает, что жизнь так построена - кто-то в чём-то преуспел, но все на самом деле примерно равные. Ага и дополняют друг друга, как команда в мультике. Это очень далеко от истины, разброс даже внутри одной популяции может быть велик, особенно в такой волатильной штуке как интеллект.
Все показывают разную сообразительность. Большинство животных глупы, а выживают как вид за счёт скорости размножения. Копытные, например. Вроде и мозг большой и сложный. Но тупые.
> разные животные заточены под разные задачи и в своих задачах показывают хорошую сообразительность
Нет, это так называемая "иллюзия классной комнаты", когда ребёнок привыкает, что постоянно окружён сверстниками +- своего уровня и думает, что жизнь так построена - кто-то в чём-то преуспел, но все на самом деле примерно равные. Ага и дополняют друг друга, как команда в мультике. Это очень далеко от истины, разброс даже внутри одной популяции может быть велик, особенно в такой волатильной штуке как интеллект.
Все показывают разную сообразительность. Большинство животных глупы, а выживают как вид за счёт скорости размножения. Копытные, например. Вроде и мозг большой и сложный. Но тупые.
ворона просто заточена на поиск пищи и её выколупывание близкими способами. самый охренительный пловец сольёт рыбе в плавании. или центральный процессор не осилит рендер с приличной скоростью... вот собака заточена на групповые действия. спор свёлся к кто сильнее слон или кит
сообразительность - это как раз способность решать не типичные для себя задачи. Если ты "заточен" на эту задачу эволюционно, то это не соорбразительнсть. А то, можно сказать, что молюск и цветная капуста сильны во фрактальной геометрии, посмотрите на форму раковины и кочана!
Мне в плане разницы между интеллектом и сложным поведением на уровне инстинктов вспоминается пустынная оса. Или что-то подобное, не помню точно. Она для потомства выстраивает сложное закрытое гнездо. Но если в начале строительства происходит непредвиденная фигня (например, песок осел и половина "фундамента" съехала), то она как ни в чём не бывало продолжает строить по алгоритму словно оступившийся 3Д-принтер. А потом ещё туда и кладку сделает. И пофиг что получилось не гнездо а какая-то бесполезная херня криво-косая - способности оценить свою же работу нет в принципе.
вот ворона как раз заточена под такие эксперименты а собака под такие эксперименты не заточена
Птичка ещё и кредиты не берёт
Пфф, я тоже так могу.
Размер подкачал. У них был шанс в более тёплом климате до мел-палеогенового вымирания. Но там им пришлось измельчать, чтобы выжить, а это здорово ограничивает. Абсолютный показатель массы мозга тоже важен.
Плюс, у них зрения специфическое, ресурсозатратное. Зрительные отделы мозга удельно здоровенные.
Плюс, у них зрения специфическое, ресурсозатратное. Зрительные отделы мозга удельно здоровенные.
как у всех птиц - им летать надо, даже у глупых голубей чувство пространства, лучше чем у человека.
тесты проводили - плоскую фигуру любой сложности повернутую на любой градус - на порядок быстрее распознают, т.е. значительная часть мозга занята вычислением углов в полете.
а у же псовых ( и у всех животных с превосходным обонянием) значительная часть мозга занята обонятельной корой. кстати, то что когнитивные способности человека выше чем у шимпанзе, при небольшой разницы в геноме, обуславливается худшим обоняние (ну и усиленным делением клеток в неокортексе, тут даже неандертальцы отстают)
тесты проводили - плоскую фигуру любой сложности повернутую на любой градус - на порядок быстрее распознают, т.е. значительная часть мозга занята вычислением углов в полете.
а у же псовых ( и у всех животных с превосходным обонянием) значительная часть мозга занята обонятельной корой. кстати, то что когнитивные способности человека выше чем у шимпанзе, при небольшой разницы в геноме, обуславливается худшим обоняние (ну и усиленным делением клеток в неокортексе, тут даже неандертальцы отстают)
Верно, полёт накладывает свои требования.
Насчёт обоняния - это гипотеза. Вклад её, думаю, некий имеется, но не определяющий. Современный консенсус - основной вклад в развитие когнитивных способностей всё-таки даёт влияние социума и моногамной семейной ячейки. Секс и племя.
Про обоняние, конечно, любопытно, как и про плавание в воде там, житьё в саванне, сохранение ферментов разлагающих лактозу и другие минорные гипотезы.
Насчёт обоняния - это гипотеза. Вклад её, думаю, некий имеется, но не определяющий. Современный консенсус - основной вклад в развитие когнитивных способностей всё-таки даёт влияние социума и моногамной семейной ячейки. Секс и племя.
Про обоняние, конечно, любопытно, как и про плавание в воде там, житьё в саванне, сохранение ферментов разлагающих лактозу и другие минорные гипотезы.
Если вдруг выяснится что коты на самом деле разумные (они лишь притворялись) - заставят ли их работать и платить налоги?
Кстати о птичках - видел на днях на побережье, как одна ворона (не ворон, но все же) баловалась с чем-то, напоминающим гальку. Подкидывала, затем шла, доставала, и снова кидала. Я долго пытался рассмотреть, что она там пытается этим камушком разбить и уже решил, что пычка просто в баскетбол играет, пока не разглядел, что она вообще-то пытается раскрыть моллюска. Вот, кстати, на фото гордо вышагивает с трофеем
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!