Детскую психологию учить или к психологам ходить. Ответственный родитель найдёт способ правильно повлиять на личинуса. Но обычно каждый думает что он лучше всех всё знает и "его так воспитывали а значит правильно", что переводится на человеческий как "я терпел и он пусть терпит"
Сказать что "если хочешь скрысить немного торта, то хотя бы возьми нож и аккуратный кусочек отрежь и съешь его, а не запускай свои слюни в торт.", ну и спросить почему он потерпеть не мог пока время придёт. В основном все проблемы упираются в то что родители тупо своих личинок не слушают. Жалуются личинкам якобы общаются как со стеной, но при этом сами как стена и ко всему что пиздюк говорит относятся спустя рукава. Не надо думать что ты всё лучше ребёнка знаешь, вот и всё.
А ещё за пиздюком банально нужно следить. Также как за котом, ибо там уровень умственного развития примерно одинаковый. Оно сначала шкодит, а осознаёт уже когда всё совершено. Соответственно надо относиться к этому так что это как минимум на половину твоя ответственность, а не только ребёнка.
А ещё за пиздюком банально нужно следить. Также как за котом, ибо там уровень умственного развития примерно одинаковый. Оно сначала шкодит, а осознаёт уже когда всё совершено. Соответственно надо относиться к этому так что это как минимум на половину твоя ответственность, а не только ребёнка.
Я не особо разбираюсь в детской психологии, но судя по тому как действуют воспитатели и педагоги которых я уважаю - провести "очную ставку" с жертвой. Плюсом будет - ещё и с другими детьми. На такой ставке можно:
1) попросить обидчика объяснить причины своего поведения. Объяснения "он жадный" или "хотел напакостить" очень поверхностные - реально он может, например, иметь конфликт с именинницей или даже всеми детьми.
2) спросить обидчика, понимает ли он, что он обидел других (часто не понимает)
3) попросить остальных детей (только не одновременно) рассказать, как они относятся к произошедшему - может кто-то думает, что парень круто поступил, хотя скорее всего большинство скажут что это зашквар и очень обидно. Даже если обидчик хотел им напакостить, получая реальную (а не нафантазированную) информацию о том, как его поступок повлиял на чувства других, обидчик обычно заново переоценивает, что именно он сделал и с каким результатом.
4) спросить жертву (жертв), как обидчик смог бы скомпенсировать нанесённый урон и предложить обидчику это сделать. Он вполне может сам хотеть примирения. А возможно у него есть ответные претензии к жертвам, т.к. конфликт начался раньше.
1) попросить обидчика объяснить причины своего поведения. Объяснения "он жадный" или "хотел напакостить" очень поверхностные - реально он может, например, иметь конфликт с именинницей или даже всеми детьми.
2) спросить обидчика, понимает ли он, что он обидел других (часто не понимает)
3) попросить остальных детей (только не одновременно) рассказать, как они относятся к произошедшему - может кто-то думает, что парень круто поступил, хотя скорее всего большинство скажут что это зашквар и очень обидно. Даже если обидчик хотел им напакостить, получая реальную (а не нафантазированную) информацию о том, как его поступок повлиял на чувства других, обидчик обычно заново переоценивает, что именно он сделал и с каким результатом.
4) спросить жертву (жертв), как обидчик смог бы скомпенсировать нанесённый урон и предложить обидчику это сделать. Он вполне может сам хотеть примирения. А возможно у него есть ответные претензии к жертвам, т.к. конфликт начался раньше.
Для начала нет никакого общего "правильно" - все люди разные. Тебе надо иметь в базис в психологии И хорошо знать своего пиздюка чтобы хотя бы попытаться. И всё равно никто тебе не даст гарантии, нейросетка всегда может запороться просто потому что так звёзды сложились.
Хорошо, назовём по другому: напоминать, что из-за его жадности все сидят и ждут пока он доест торт.
Въебать кило+ ультра сладкого?
Ему очень повезёт, если не проблюётся.
Ему очень повезёт, если не проблюётся.
Чтоб его потом остальные ещё возможно гнобили за это? Способ хороший если собираешься вырастить социопата.
Достаточно выдать ему обгрызенный им же кусок попутно объяснив что поступать как он - неуважительно по отношению к другим, а истина всегда вскрывается (хоть это и не так во взрослой жизни но сперва ребёнку будет полезно усвоить именно это).
Достаточно выдать ему обгрызенный им же кусок попутно объяснив что поступать как он - неуважительно по отношению к другим, а истина всегда вскрывается (хоть это и не так во взрослой жизни но сперва ребёнку будет полезно усвоить именно это).
Тут меру важно знать. На первый проступок детям следует объяснять в чём они неправы и применять лёгкое наказание. Это не взрослый человек, у него память начала закрепляться всего несколько лет назад из-за чего он может сделать неверные выводы. Если переборщить он вырастет в зашуганного хиккана без личной инициативы что-то сделать боясь что его закошмарят. Второй твой вариант к ситуации как раз уже хорошо подходит.
Из того что я почерпнул о воспитании: дети до определённого возраста (да чего уж там, даже многие взрослые) не способны воспринимать такую форму обучения. Для этого должна быть развита эмпатия и рефлексия, чтобы сопоставить свои неприятные ощущения с теми что причинил сам.
Так что как бы мне не нравился такой подход, я был вынужден отказаться от него полностью, потому что немнгие способны адекватно понять урок, а те что способны с ними достаточно поговорить об этом.
Жестоко, и не совсем ясно, чем это поможет...
Это форма издевательства, имхо. Вы хотите вырастить клиента психологов в будущем?
>> Вот из-за твоей жадности все сидят и ждут пока ты дожрёшь торт
Вы хотите наказать и других детей?.. Там же много стульчиков, а запасной торт организовать для других - небыстрое дело.
У меня с детьми всегда запланировано некоторый кусочек их будущего, приятного для них. Они знают о будущем празднике, моём обещании купить что-то, знают, что если я рад за них, то и им будет хо-ро-шо! Я всегда заранее объявляю о приятных мелочах, которыми планирую наградить их будущем. И объясняю - за то, что вы у меня такие замечательные! И они ТОЧНО знают, что если они ведут себя плохо, то я выберу что-то запланированное "хорошее" в их будущем, сразу это объявлю, и это что-то - отменю. Ты очень сильно обидел сестрёнку и меня, и я более не могу купить тебе новый руль на самокат в следующем месяце, как ранее обещал. И это не обсуждается. Это самое частое у нас наказание.
Это форма издевательства, имхо. Вы хотите вырастить клиента психологов в будущем?
>> Вот из-за твоей жадности все сидят и ждут пока ты дожрёшь торт
Вы хотите наказать и других детей?.. Там же много стульчиков, а запасной торт организовать для других - небыстрое дело.
У меня с детьми всегда запланировано некоторый кусочек их будущего, приятного для них. Они знают о будущем празднике, моём обещании купить что-то, знают, что если я рад за них, то и им будет хо-ро-шо! Я всегда заранее объявляю о приятных мелочах, которыми планирую наградить их будущем. И объясняю - за то, что вы у меня такие замечательные! И они ТОЧНО знают, что если они ведут себя плохо, то я выберу что-то запланированное "хорошее" в их будущем, сразу это объявлю, и это что-то - отменю. Ты очень сильно обидел сестрёнку и меня, и я более не могу купить тебе новый руль на самокат в следующем месяце, как ранее обещал. И это не обсуждается. Это самое частое у нас наказание.
Понятно, что все дети разные, кому-то зайдет, кому-то нет. У меня в детстве было что-то подобное. И привело это просто к тому, что становишься равнодушным к этим обещаниям. Вроде "не будет - ну и не надо", уже и сами запланированные радости не особо радуют, потому что знаешь, что их может и не быть.
Мне кажется, я до сих пор не умею праздновать свой день рождения из-за этого.
Мне кажется, я до сих пор не умею праздновать свой день рождения из-за этого.
Как-то раз я стырил конфету из запасов родителей в холодосе под окном, голодные 90-ые. Потом отец узнал, дал мне пизды так, что башку разбил до крови, заставил съесть остальные конфеты, не давал воды. А потом я вырос и дал ему пизды именно за этот случай, который запомнил навсегда. Не как пример возмездия, а пример отбитости. Поздравляю - идешь той же дорогой, товарищ.
Любое наказание идеально, когда дает ребенку почувствовать недостатки своего поступка. Т.е. в рамках примера поста лучше всего отдать ништяки этого пацана с его дня рожденья этой девочке. Тогда он поймет.
Любое наказание идеально, когда дает ребенку почувствовать недостатки своего поступка. Т.е. в рамках примера поста лучше всего отдать ништяки этого пацана с его дня рожденья этой девочке. Тогда он поймет.
Был такой случай. Я был жадный, и всё съел, т.к. мне это разрешили, и я сам это хотел. Сахар скакнул, скорая забрала - поплыли надпочечники, но кольнули инсулина, и обошлось без последствий. Грили, хорошо что мелкий. И как ни странно, отучил меня не этот случай, а тот, когда я полез в банку варенья руками (быстро-быстро, пока не заметили), а это оказался хрен с буряком - а я прямо горстями его в рот сунул
Нет, как я могу желать себе наказания? Я же не мазохист.
Меня наказывали отправляя в комнату, где я раздумывал над причиной и следствием своих поступков и лишали досуга(выхода на улицу к детям), и только если ответ удовлетворял родителей я выходил. У меня была очень развита эмпатия поэтому, лично для меня, это было хуже, чем пиздюли.
Меня наказывали отправляя в комнату, где я раздумывал над причиной и следствием своих поступков и лишали досуга(выхода на улицу к детям), и только если ответ удовлетворял родителей я выходил. У меня была очень развита эмпатия поэтому, лично для меня, это было хуже, чем пиздюли.
Физически не наказывали никогда. И, знаете, по развитию детей дальше понял, что в принципе - это правильно. Потому что разумно не устранять это как факт. Дети, поступая так (обвиняя друг-друга или отрицая свою вину, даже если она очевидна) - ищут границы поведенческих моделей, условно говоря. Как взрослый прореагирует? Как будет решать? Кого именно накажут? Кому поверят? Как именно накажут? А точно накажут? Это будет ощутимо, чтобы не вести себя так в будущем? И прочая.
Это как бы игра с их стороны, хотя нервов взрослым это стоит ой-вей... для нас-то это не игра! Это воспитание, и мы понимаем, как это может отразиться в будущем.
Но вот что точно нужно, так это нельзя спускать на тормозах "онижедети". Нельзя потакать.
Неотвратимость наказания и позиция взрослого "я знаю, что врёшь тут ты, и я с этой позиции не уйду, сколько бы ты не отрицал очевидного" очень важна.
И даже более того. Не всегда есть камеры. Но есть достаточно уверенные случаи, когда я аргументировал на примере "никого, кроме тебя, в комнате не было точно, так что делаем логический вывод...".
И порой я объяснял на некоторых примерах их пакостей, что так работает понятие репутации (и её отсутствие). Что, милый мой, если ты врал в прошлом, и это мы тогда доказали, то твоя апелляция к "поверь мне" в будущем становится много слабее. Сын это понял очень хорошо.
А форм наказаний (без рукоприкладства) для детей предостаточно. Они же твои дети - ты их слабости знаешь.
В общем, сложно это всё. Но весело. И нервов стоит...
Это как бы игра с их стороны, хотя нервов взрослым это стоит ой-вей... для нас-то это не игра! Это воспитание, и мы понимаем, как это может отразиться в будущем.
Но вот что точно нужно, так это нельзя спускать на тормозах "онижедети". Нельзя потакать.
Неотвратимость наказания и позиция взрослого "я знаю, что врёшь тут ты, и я с этой позиции не уйду, сколько бы ты не отрицал очевидного" очень важна.
И даже более того. Не всегда есть камеры. Но есть достаточно уверенные случаи, когда я аргументировал на примере "никого, кроме тебя, в комнате не было точно, так что делаем логический вывод...".
И порой я объяснял на некоторых примерах их пакостей, что так работает понятие репутации (и её отсутствие). Что, милый мой, если ты врал в прошлом, и это мы тогда доказали, то твоя апелляция к "поверь мне" в будущем становится много слабее. Сын это понял очень хорошо.
А форм наказаний (без рукоприкладства) для детей предостаточно. Они же твои дети - ты их слабости знаешь.
В общем, сложно это всё. Но весело. И нервов стоит...
> Дети, поступая так (обвиняя друг-друга или отрицая свою вину, даже если она очевидна) - ищут границы поведенческих моделей
С определенного возраста достаточно прошаренных детей, которые прекрасно понимают что сделали и просто не хотят чтобы им всыпали, просто по незнанию грамотных способов отмазаться начинают истерить. Тут возраст вполне подходящий.
С определенного возраста достаточно прошаренных детей, которые прекрасно понимают что сделали и просто не хотят чтобы им всыпали, просто по незнанию грамотных способов отмазаться начинают истерить. Тут возраст вполне подходящий.
Истерика, особенно детская - это чаще всего также просто их реакция, форма игры. По личному опыту - важно не принимать её как аргумент, влияющий на твою позицию. Т.е. пойми, насколько ты истеришь - не влияет на моё решение! Ребёнок должен это понять. Не раз, не два, и не три. Всегда, когда это случается. Тогда истерика очень быстро сходит на нет. Это у меня уже с дочкой было...
Важно понимать детей, чтобы быстро, но без ошибок отличать их "игровые" ситуации от реальных болезненных проявлений психики. В общем, контакт нужен со своими детьми. Почаще. Играть с ними, почаще. В их игры, не твои. Обсуждать всякое, что им, а не тебе интересно. Когда ты понимаешь, чем они живут, что их волнует, что страшно, а что реально радует. Тогда сложности есть, но неразрешимых, патовых ситуаций нет. Пока...
Важно понимать детей, чтобы быстро, но без ошибок отличать их "игровые" ситуации от реальных болезненных проявлений психики. В общем, контакт нужен со своими детьми. Почаще. Играть с ними, почаще. В их игры, не твои. Обсуждать всякое, что им, а не тебе интересно. Когда ты понимаешь, чем они живут, что их волнует, что страшно, а что реально радует. Тогда сложности есть, но неразрешимых, патовых ситуаций нет. Пока...
Я как молодой батя тоже насмотрелся на подобное, но честно скажу, наказывать за подобный акт своё чадо я бы не стал. Провел бы беседу, да, мол, посмотри девочка вот плачет из-за того, что ты сделал. Это плохо по такой-то и такой-то причинам, и это приводит к таким-то последствиям. Если еще так сделаешь, то это приведет к еще более неприятным последствиям. Понял? Понял.
Это и есть "игра", детям очень важно знать последствия своих действий, ведь на них всё и завязано.
Наказание начинается тогда, когда все опции диалога истощены.
Это и есть "игра", детям очень важно знать последствия своих действий, ведь на них всё и завязано.
Наказание начинается тогда, когда все опции диалога истощены.
Наказание может быть мягким, может даже не совершаться в форме прямого непосредственного действия, но, имхо, оно должно быть обозначено для ребёнка как можно быстрее. И чем младше ребёнок - тем быстрее надо наказать, дать ребёнку быструю ОС к его поступку. Понимаете, проводить беседы - это правильно, и нужно, не помешает начинать говорить даже тогда, когда он половины слов в вашей тираде не понимает, но до определённого возраста дети просто не воспринимают сложных логических цепочек, которыми вы пытаетесь обосновать то, что вы говорите - это плохо. И память о прошлом контексте их поведения в настоящем у них работает немного иначе, если вы сильно отложите следствие его плохого поступка (наказание), то потом ребёнок просто не поймёт, почему вы связываете что-то в их прошлом с их настоящим. Нет, они примут наказание, ты ж большой и сильный, но не свяжут его уже со своей виной, потому что "я сейчас" и "я в прошлом" - разве это один и тот же я? С чего бы это?! Понимание "стрелы времени", непрерывности личности во времени, причинности как таковой и логических взаимосвязей - это не врождённое знание, этому нужно научить.
Не судите детей с позиций логики взрослых.
С ними нужно одновременно и мягче (по форме), но одновременно и жёстче (бескомпромисней).
Не судите детей с позиций логики взрослых.
С ними нужно одновременно и мягче (по форме), но одновременно и жёстче (бескомпромисней).
Думаю сильно зависит от ребёнка. Наказание бывает трудно выбрать. Дети бывают разными, воспитываются по разному, отношения с родителями к этому моменту, опять таки, могли сложиться по разному. Например ребёнок тихий, особо не проказничает и его никогда сильно не наказывали, ему может быть и хмурого взгляда достаточно, чтобы понять что так делать неправильно (что-то похожее было у моей матери, судя по рассказам про бабушку с дедушкой). Или если ребёнок сильно избалован, постоянно безобразничает, на слова родителей давно забил, и обычно ему всё сходит с рук, то на любое достаточно жёсткое наказание может просто обидеться, и запомнить только то что попался. Или если у них не очень благополучная семья, и их с сестрой и так порют за мельчайшую провинность, тогда он сейчас чувствует один лишь страх.
На мой взгляд, надо с первого года жизни ребёнка выстраивать взаимоотношения, в которых ребёнок будет любимым, а родитель уважаемым, авторитетным. Тогда наказания будут восприниматься заслуженными, а не атакой злых "врагов" (родителей). Какое конкретно наказание, это менее важно, и в процессе роста ребёнка они могут меняться. Например, для сына одно из самых страшных наказаний, из-за которого может сильно расстроиться, это банальное лишение вечерних мультиков. Главное чтобы у подобных выкрутасов были последствия
На мой взгляд, надо с первого года жизни ребёнка выстраивать взаимоотношения, в которых ребёнок будет любимым, а родитель уважаемым, авторитетным. Тогда наказания будут восприниматься заслуженными, а не атакой злых "врагов" (родителей). Какое конкретно наказание, это менее важно, и в процессе роста ребёнка они могут меняться. Например, для сына одно из самых страшных наказаний, из-за которого может сильно расстроиться, это банальное лишение вечерних мультиков. Главное чтобы у подобных выкрутасов были последствия
и пятёрку снайперов на всякий случай.
Ты нахуя торт обглодал?
Наказание должно быть в форме общественно-полезного труда. Бить часто бывает бесполезно, да тут и не за что, в общем-то, ребёнок не мудак, просто непоседа. Проводить скучную беседу с нотациями, давайте честно, для такой беседы с ребёнком сперва необходимо выстроить личные очень специфические отношения, в которых ваше порицание будет что-либо значить, а такое сделать непросто. Если же не выстроить, беседа превратится в унылый бубнёж моралофага, на который балбесу будет насрать. Кормить тортом? Во-первых, это вредно; во-вторых, хз, а если он реально умнёт весь торт в одно рыло и к вящему удовольствию? Нет, только тяжёлый физический труд. Созидание через страдание.
А что будет, если он откажется? Понимаете, одно из важных правил, которое я вынес в наказаниях со своими детьми - оно должно быть неотвратимым, и не зависеть от нежелания ребёнка его исполнять. Исполнение наказания не должно быть в его власти! До определённого возраста точно, до времени "торгов" с детьми в исправлении их плохих поступков нужно дорасти. Не в таком возрасте, как на гифке, точно. Старше, чтобы умели объяснять, и убеждать меня, как законодательную и исполнительную власть.
"Сделку со следствием" нужно заслужить, в общем...
Для самых малых должно быть "виновен = наказание". И повлиять ты, виновный, на это не можешь.
А, заставляя ребёнка что-то делать в наказание, вы рискуете сделать ситуацию хуже, если была сложная подоплека, о которой вы просто не в курсе (у вас праздник на носу, и времени на сложные разборки нет), и ребёнок начнёт упорствовать, отказываться. Вам придётся как-то либо ужесточать своё первичное наказание (т.к. виновная сторона очевидно усугубляет свою вину!), либо уступать (они это почуют сразу! потеряете авторитет), или как-то иначе выкручиваться. А дети ой как любят "повышать" ставки! Потому что они знают главное - что вы их любите, несмотря ни на что (ну, я надеюсь, что они это знают, это важнейшее чувство в жизни ребёнка).
"Сделку со следствием" нужно заслужить, в общем...
Для самых малых должно быть "виновен = наказание". И повлиять ты, виновный, на это не можешь.
А, заставляя ребёнка что-то делать в наказание, вы рискуете сделать ситуацию хуже, если была сложная подоплека, о которой вы просто не в курсе (у вас праздник на носу, и времени на сложные разборки нет), и ребёнок начнёт упорствовать, отказываться. Вам придётся как-то либо ужесточать своё первичное наказание (т.к. виновная сторона очевидно усугубляет свою вину!), либо уступать (они это почуют сразу! потеряете авторитет), или как-то иначе выкручиваться. А дети ой как любят "повышать" ставки! Потому что они знают главное - что вы их любите, несмотря ни на что (ну, я надеюсь, что они это знают, это важнейшее чувство в жизни ребёнка).
Это намного лучше, но понимаете... нужно для оставшихся детей как-то по максимуму вовсе эту разборку. ДР у детей это ОБЩИЙ праздник. Особенно если они знакомы между собой. Нужно завуалировать для девочки огромное горе от испорченного торта. Для неё это действительно ОГРОМНОЕ (в её масштабах) горе. Это мне, взрослому, неважно, что мой торт кто-то там надкусил, а дети переживают такие эксцессы на порядки тяжелее взрослых, у них в таком возрасте только начинают формироваться понятия "моё-чужое", разграничиваются области, проводятся границы, и они очень тяжко переживают такие вроде как мелочи... Выкинув кусок торта, вы нарушите целостность и оригинальность торта. Для них первый кусок со своего деньрожденьишного торта... это как для мужчины понимать... ну как бы сравнить... смотрите, встречаетесь вы с девушкой, и ждёте своего "первого раза" с ней, и что вы подумаете, если узнаете, что её вишенку раздавил кто-то другой? В то же время, как вы встречаетесь?
У меня были такие инциденты с детьми, дочка принципиально отказывалась есть торт этот несчастный, если сын попробовал хоть одну розочку с неё первым! С девочками на порядки сложнее, чем с парнями.
Я бы на месте родителей устроил разборки только с виновником, временно его изолировав (и обозначив это ему явно - за твой поступок ты не пойдёшь с аниматорами на горку кататься, посиди пять минут в отдельной комнате, и послушай, как другие веселятся), а для девочки максимально завуалировал инцидент, отвлёк, попросил бы помочь аниматора (на таких праздниках он должен быть). Если инцидент для именинницы сглажен, забыт, то усугублять наказание не стоит, для ребёнка и минута вне радостной толпы на ДР = серьёзное наказание.
У меня были такие инциденты с детьми, дочка принципиально отказывалась есть торт этот несчастный, если сын попробовал хоть одну розочку с неё первым! С девочками на порядки сложнее, чем с парнями.
Я бы на месте родителей устроил разборки только с виновником, временно его изолировав (и обозначив это ему явно - за твой поступок ты не пойдёшь с аниматорами на горку кататься, посиди пять минут в отдельной комнате, и послушай, как другие веселятся), а для девочки максимально завуалировал инцидент, отвлёк, попросил бы помочь аниматора (на таких праздниках он должен быть). Если инцидент для именинницы сглажен, забыт, то усугублять наказание не стоит, для ребёнка и минута вне радостной толпы на ДР = серьёзное наказание.
Выкуривания пачки сигарет/съедания неадекватного количества торта и т.д. это не про то, чтобы человеку физиологически плохо стало, а про то, что ребенок прекрасно понимает где он нашкодил и перед кем он виноват, и его заставляют этот косяк делать под длительным (!) осуждением. Тут не важно, перед толпой или перед одним родителем, важно ощущать осуждение и не иметь возможности скрыться. Это работает, если у ребенка есть страх перед осуждающими в том или ином виде. Собственно нежелание еще раз его испытать заставят опасаться таких ситуаций в дальнейшем. Действует против людей, которые еще логически думать не умеют, действуют на инстинктах.
Общественно-полезный труд для таких детей возымеет куда меньший эффект, так как угроза и страх уйдут, как только в руки выдадут лопату. Дальше можно лениво изображать выполнение работы в лучшем случае, все равно никаких санкций не последует. это больше работает против прошаренных, которые уже могут логически сопоставить проступок и его последствия не только в эмоциональном плане, но и в практическом, то есть могут понять что они потеряют (время, игрушки, деньги, прочее).
Общественно-полезный труд для таких детей возымеет куда меньший эффект, так как угроза и страх уйдут, как только в руки выдадут лопату. Дальше можно лениво изображать выполнение работы в лучшем случае, все равно никаких санкций не последует. это больше работает против прошаренных, которые уже могут логически сопоставить проступок и его последствия не только в эмоциональном плане, но и в практическом, то есть могут понять что они потеряют (время, игрушки, деньги, прочее).
принудительный труд запрещен
Ага
Это действует только на лиц, нарушивших закон. Они поражаются в правах - это нормально для всех государств.
Вы не понимаете, это другое?
Да, блядь, это другое нахуй! Сук, ты Уголовный кодекс показываешь, полено блядь. Он действует ТОЛЬКО на тех, кто совершил неправомерные действия и ты привел одну из МЕР НАКАЗАНИЙ. Нормальному гражданину обязательные работы НЕ МОГУТ БЫТЬ НАЗНАЧЕНЫ.
в конституции нет оговорки, что принудительный труд запрещен только для отдельных категорий граждан (кстати не только граждан, а для всех людей)
Открой ебаную статью, на которую ты ссылаешься, и почитай её, блядь!
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a65dac489bf58afbf78d6fbc5ad58048769b2a93/
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/a65dac489bf58afbf78d6fbc5ad58048769b2a93/
Бомбезный, неужели для тебя утверждения "принудительный труд запрещен" и "принждать к труду может только государство" эквивалентны?
а что здесь удивительного, законодательная норма всего лишь противоречит конституции
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!