Путин попросил "Ростсельмаш" объяснить, почему они непатриотично не хотят переносить свое производство в Россию. В ответ была подготовлена аналитическая записка с вот такими итогами переноса производства (что примечательно, ни разу не прибегли к упоминанию коррупции, а плюсы в перспективе тоже станут минусами).
ничего не понял, к тому же и цифры не сходятся.
15.11.2013, 17:12
они округлены
Они все равно не сходятся.
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Читал статью - действительно, всё чётко и понятно. Полазил по ведению бизнеса в Канаде - там действительно предоставляют льготы для амортизации нового оборудования, льготы на обучение персонала и много других вещей путём снятия налогов. Там где-ь была диаграмма "Динамика величины налога на прибыль в зависимости от пропорции затрат на НИОКР из прибыли в России и Канаде". НИОКР - Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Т.е. за разработку инноваций полностью платит гос-во.
Читал статью - действительно, всё чётко и понятно. Полазил по ведению бизнеса в Канаде - там действительно предоставляют льготы для амортизации нового оборудования, льготы на обучение персонала и много других вещей путём снятия налогов. Там где-ь была диаграмма "Динамика величины налога на прибыль в зависимости от пропорции затрат на НИОКР из прибыли в России и Канаде". НИОКР - Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Т.е. за разработку инноваций полностью платит гос-во.
Видимо хреново знакомы и не знаете как считается НДС.
Зачесть-то можно, только процедура вычета НДС очень весёлая даже для предприятия с малым оборотом, для крупного промышленника есть огромное к-во нюансов в итоге сумма получится совсем не та, которая ожидалась и опять получится, не выгоднее, чем за бугром + коррупция в налоговом аппарате внесёт свой вклад, если речь заходит о хороших суммах.
Диванный бухгалтер закукарекал.
Мальчик, открой свой бизнес, желательно малый и проживи хотя бы два года. Даже если нанять бухгалтера от бога, чтобы не попадать на штрафы (с соответствующим жалованием), налоги душат невообразимо.
Лавочку с ИП тоже не хило так прикрыли с 13 года. 70% торгашей на рынке и мелких предпринимателей (пирожочные, парикмахерские и тд.) по закрывались и работают нелегально - дать взятку проверяющему испектору дешевле, чем платить налоги + аренда + покупка товара.
Лавочку с ИП тоже не хило так прикрыли с 13 года. 70% торгашей на рынке и мелких предпринимателей (пирожочные, парикмахерские и тд.) по закрывались и работают нелегально - дать взятку проверяющему испектору дешевле, чем платить налоги + аренда + покупка товара.
В регионах, где з/п 10-12 тысяч это практически норма, одни страховые взносы в пенсионный фонд в размере 36 тысяч это крайне и крайне весело.
"Нефть и газ" уже с середины прошлого века как "через 15-20 лет закончатся".
Ну вот газ теперь есть у любого *вая, а США так вообще главный экспортёр. Изменилось для нас что-то?
Изменилось: нидерландскьій недуг.
Ну и 2026 год.
Ну и 2026 год.
А ведь самый главный и лютый пиздежь, это Налоги. Вот если эту статью расписать подробнее вскроется весь пиздёжь.
У нас ООО, ОАО платят следующие налоги:
Налог на прибыль (20%), налог на имущество (2.2% максимум), НДС (18%, чаще всего включено в стоимость, так что можно его особо не учитывать, к тому же он есть и в США), зарплатные налоги, но так как у нас фонд оплаты труда -10 млн, сомневаюсь что налоги составят хотя бы эти самые 10 млн. Вот и получается, если фирма в чистом убытке в России на 21.7 млн, то откуда +26.1 млн налогов в России? Эта статья либо 0, либо вшивые копейки на имущество. Вот как только господин предоставит откуда эти +26.1 млн, тогда и можно продолжать разговор.
У нас ООО, ОАО платят следующие налоги:
Налог на прибыль (20%), налог на имущество (2.2% максимум), НДС (18%, чаще всего включено в стоимость, так что можно его особо не учитывать, к тому же он есть и в США), зарплатные налоги, но так как у нас фонд оплаты труда -10 млн, сомневаюсь что налоги составят хотя бы эти самые 10 млн. Вот и получается, если фирма в чистом убытке в России на 21.7 млн, то откуда +26.1 млн налогов в России? Эта статья либо 0, либо вшивые копейки на имущество. Вот как только господин предоставит откуда эти +26.1 млн, тогда и можно продолжать разговор.
Это называется "не читал, но надо что-то спиздеть по этому поводу"
1) При чем тут США, если речь про Канаду?
2) Какая именно часть тебе не ясна?
>>В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0 до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).
Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.
По-твоему 12>18?
1) При чем тут США, если речь про Канаду?
2) Какая именно часть тебе не ясна?
>>В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0 до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).
Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.
По-твоему 12>18?
18%-12%=6% разница НДС.
В статье НДС в России заявлен как 73,50 млн. -> полная сумма около 408 млн.
6% от 408 млн будет 24.5 млн., что и составляет основную часть разницы в 26.1 млн. А вы пишете:
>>..можно его особо не учитывать
В статье НДС в России заявлен как 73,50 млн. -> полная сумма около 408 млн.
6% от 408 млн будет 24.5 млн., что и составляет основную часть разницы в 26.1 млн. А вы пишете:
>>..можно его особо не учитывать
Да, был бы НДС 12%, было бы выгодно вести бизнес в России. Он больнее всего как раз по производствам и бьёт. Мне вот интересно, как нефтяники до сих пор его терпят?
Стоп, нет, не выгодно. Нужны ещё кредиты дешёвые.
Да, вот только НДС посчитан неверно в корне! В России, НДС платиться по мере производства товара, т.е. те самые затраты на комплектующие, материалы и прочее (286 млн), УЖЕ не облагаются НДС, так как за них заплатили другие фирмы. Т.е. получается НДС будет уплачен только с 408-286*0.18 = 21.96 млн. Уже меньше чем в Канаде. И получается что чистая прибыль в России будет примерно 34 млн. Есть что возразить?
Тем не менее в моём тексте на одну ошибку меньше чем в Вашем. А вот предложений, слов и букв в нём побольше. Так что это Вам не помешает пользоваться вордом.
Начнем, пожалуй, с того, что 408-286*0.18 = 356.52
И закончим, пожалуй, на том же.
Не хочу слушать рассуждения об экономике от человека, который не знает элементарных правил арифметики.
И закончим, пожалуй, на том же.
Не хочу слушать рассуждения об экономике от человека, который не знает элементарных правил арифметики.
Вы же понимаете что это банальная "описка". Конечно же имелось ввиду (408-286)*0.18, или вы сами не смогли до этого додуматься и понять что я хотел сказать своими "элементарными правилами арифметики"? Если вы не смогли додуматься до такой элементарщины, то мне вас очень жаль.
Это рассуждение верно только при условии, что все комплектующие и прочее закупаются на территории РФ. В данном случае так не получится, думаю, что для сборки трактора с первой картинки там будет 100% импорта. На практике мы не имеем достаточно материала для анализа в этой части. Хотя интуитивно соглашусь - расчет НДС выглядит завышенным. Я бы оценил его в 35-40 млн, что делает прямые результаты деятельности сопоставимыми.
Хотя всем понятно, что реальные причины нежелания переносить производство в России совсем не в этом.
Хотя всем понятно, что реальные причины нежелания переносить производство в России совсем не в этом.
Они и пишут, что при переносе производства в Россию скорее всего будет увеличена стоимость конечной продукции, это в свою очередь ведет к падению конкурентоспособности и как следствие падение продаж и прочие прелести. При наличии постоянных затрат это все равно что в убыток себе вести бизнес.
Дааа.... не выживет. Последнюю тыщу лет выживала под монголо-татарским игом, при дикой технократической отсталости, при нелепых реформах разных царей, часть из которых - откровенно ебнуты на всю голову, революцию и радикальную смену общественного строя пережила, две мировые войны - без проблем. И тут вдруг ВНЕЗАПНО, в ситуации когда нет войны, чумы, голода - "не выживет". Жопоголики такие жопоголики...
Там налог 28%, если ты получаешь 100к. Если тебя скоратят, ты будешь получить по безработице приличную сумму. Твои дети будут ходит ьв школу и не надо покупать учебники/сдавать на ремонт/подарки учителям и прочее. твои налоги работают на тебя, а так как бывает пересчет, то могут часть и вернуть. В общем, я там больше гулял, чем вникал в политику и экономику. Но я вижу как живет брат и это действительно жизнь.
Кем работает? Какие налоги платит?
Цифры, возможно, и не совсем точные, да они в общем-то сильно не нужны. Даже если не брать в расчёт налоги, о которых тут так яростно спорят, и прочие накладные расходы, одни проценты по кредитам в нашей стране сводят практически всю прибыль к нулю - это факт. Насчёт этого я даже не знаю, кто будет спорить. Банки у нас реально охуевшие, и тенденции к улучшению не наблюдаются уже многие годы. Проценты по кредитам постоянно растут, если не напрямую, то с каким-нибудь другим наёбом. Особенно радует, когда ставка растёт, скажем, на 1% (беру пример одного из сберовских кредитов для юр.лиц), - об этом никто не пишет, - а потом падает буквально через пару месяцов на 0.5%, - и вся банковская реклама ну просто засрана "охуеть, мы понижаем ставки по кредиту, мы неебаца круты и щедры". И так почти в каждом банке. В каждом банке есть подобные приёмы, демонстрирующие узколобость высокого руководства, которые считают своих клиентов полными дебилами.
А еще напомните пожалуйста про темп роста зарплат за последние 10 лет.
Да ладно. С чего бы вдруг? Раньше чтобы купить компьютер, нужно было работать пол года, сейчас это половина зп. Автомобиль, форд фокус стоил раньше 300 тыщ рублей(в 2003), это почти 4 годовых зарплаты, сейчас стоит 600 тысяч, а это всего 2 года. И так во всём практически. Ну разве что кроме квартир, вот там действительно в ноль. Если у вас есть обратные примеры, милости прошу, отвечайте в комментарии.
Прочитал все ваши переписки с другими пользователями. Просто хотел вас поблагодарить за то, что не смотря на оскорбительные высказывания в ваш адрес, вы никому не нагрубили и старались аргументировать вашу точку зрения.
Сам я не очень хорошо разбираюсь в налогообложении, не особо мне интересна и экономика с политикой, но понять сделанные выводы и математические расчеты - вполне по силам.
Сам я не очень хорошо разбираюсь в налогообложении, не особо мне интересна и экономика с политикой, но понять сделанные выводы и математические расчеты - вполне по силам.
Средняя зарплата, даже если в доларах считать, с 2000-го года выросла раз в 15.
Примерно 900 долларов вообще-то. Рост тарифов жкх - единственный реально существенный рост. Потому что техника практически не дорожает, одежда не существенно подорожала, продукты подорожали, но не сильно (например растительное масло в 2000-м стоило 20 рублей, сейчас 60). За последние 12-13 лет люди стали существенно богаче жить.
Эту "аналитическую записку" раскритиковали тогда же, когда и опубликовали. Так что очередной пропагандисткий пиздёж. Любой легко найдёт и оригинал и разборы полётов (в т.ч. и каментах "оригинала")
P.S. Радует, что кто-то не поленился забив на всю критику сварганить кратенькую табличку по мотивам для облегчения репоста хомячками. Надо было ещё сократить до двух последних строк :-)
P.S. Радует, что кто-то не поленился забив на всю критику сварганить кратенькую табличку по мотивам для облегчения репоста хомячками. Надо было ещё сократить до двух последних строк :-)
на мудакторе я никого пока нахуй не посылал (хочешь быть первым? отправь смс...)
я про оригинал в жж - http://babkin-k.livejournal.com/182898.html - говорят там есть разбор полётов и почему эта табличка хуйня. Вот хочется это увидеть без прочтения всех комментов.
я про оригинал в жж - http://babkin-k.livejournal.com/182898.html - говорят там есть разбор полётов и почему эта табличка хуйня. Вот хочется это увидеть без прочтения всех комментов.
не, расчёты в ндс и вправду неправильно сделаны
Вот я написал - http://joyreactor.cc/post/1045746#comment3845816
Вот "другой чувак"(но с кучей ошибок) - http://joyreactor.cc/post/1045746#comment3845059
По моему опыту ИТ фирмы, можно достаточно большой процент НДС записать к вычету. У них же посчитано, что к вычету вообще ничего не идёт. Я думаю, что к вычету пойдут явно не все 286 млн$, как считает "другой чувак", но хотя бы 100 млн$ зачесть получится, а это достаточно хорошо уменьшает налоги.
Вот я написал - http://joyreactor.cc/post/1045746#comment3845816
Вот "другой чувак"(но с кучей ошибок) - http://joyreactor.cc/post/1045746#comment3845059
По моему опыту ИТ фирмы, можно достаточно большой процент НДС записать к вычету. У них же посчитано, что к вычету вообще ничего не идёт. Я думаю, что к вычету пойдут явно не все 286 млн$, как считает "другой чувак", но хотя бы 100 млн$ зачесть получится, а это достаточно хорошо уменьшает налоги.
Суть в том, что, даже если посчитать НДС, правильно выбрав налогооблагаемую базу, вернув часть НДС по возможности, производство в Канаде все-равно останется в выйгрыше по этому пункту. Поэтому эта "ошибка" с НДС становится в общем не существенной.
А в совокупности с другими пунктами, названными и не названными, переносом производства в нынешней ситуации займется редкий авантюрист.
А в совокупности с другими пунктами, названными и не названными, переносом производства в нынешней ситуации займется редкий авантюрист.
Таблица от автора записки, директора "Ростсельмаш" Бабкина. Остальное не стал постить, ибо многа букафф. Со ссылкой на оригинал только протормозил.
Про критику записки - пруф или пиздабол.
Расчет НДС здесь в комментах высосан из пальца. К тому же забыли, что Бабкин налоги рассчитывает и для России, и для Канады с одной суммы, и даже если он нахуевертил с налогооблагаемой базой, то перенос производства, один хер, остается в проигрыше.
И, как я уже написал в посте, Бабкин, упомянув только ебанутые законы, деликатно не стал указывать на проблему коррупции.
Про критику записки - пруф или пиздабол.
Расчет НДС здесь в комментах высосан из пальца. К тому же забыли, что Бабкин налоги рассчитывает и для России, и для Канады с одной суммы, и даже если он нахуевертил с налогооблагаемой базой, то перенос производства, один хер, остается в проигрыше.
И, как я уже написал в посте, Бабкин, упомянув только ебанутые законы, деликатно не стал указывать на проблему коррупции.
в какой строке учитьівается откат подкат закат и взятки? налоги?
Количествно анонимных аналитиков просто зашкаливающее. И все конечно же умнее владельца заводов-газет-параходов Бабкина.
Бабкин между прочим данную статью писал не от себя лично а по просьбе союза производителей сельхоз техники. И писал он ее не вам на потеху, а лично Пу. Думаете его данные не будут проверенны? Лично я сомневаюсь. Опять же не забывайте что он собственник бизнеса, и заинтересован в прибылях как никто другой. Был бы перенос хотя бы перспективным - просил бы у Путена денег на переезд, на покупку земли и тд и тп. А тут позиция понятна - в России завод будет убыльный. Причем не вяло убыльный.
Экономичесским аналитикам пытающимся сравнить налоги тут и там, рекомендую все же ознакомиться с Канадским налоговым законодательством, в частности с прогрессивной шкалой, и уменьшением налогов за счет RnD. За каждый доллар потраченный на RnD Канада возвращает с налогов два. Поэтому при общем налоге скажем 50млн, если в RnD было потрачено 25млн, то общий налог составит ровно НОЛЬ. В Рашке не существует варианта когда ваш налог будет меньше ставки, не говоря уже о нуле, и о том что Канадский RnD - подразумевает гораздо более широкий диапазон вложений чем в России, включая зарплаты и оборудование задействованное на исследования и разработку.
Ну и основной момент - это конечно же ставки по кредитам. Ни для кого в мире не секрет что российский рубль - очень дорогие деньги, из-за высокой инфляции (8-10%) и высоких кредитных ставок ЦБРФ. Не удивительно что кредитуясь в канадских долларах общая экономия $14 млн, что по заявлению самого Бабкина больше чем чистая прибыль предприятия за 2012 год.
Бабкин между прочим данную статью писал не от себя лично а по просьбе союза производителей сельхоз техники. И писал он ее не вам на потеху, а лично Пу. Думаете его данные не будут проверенны? Лично я сомневаюсь. Опять же не забывайте что он собственник бизнеса, и заинтересован в прибылях как никто другой. Был бы перенос хотя бы перспективным - просил бы у Путена денег на переезд, на покупку земли и тд и тп. А тут позиция понятна - в России завод будет убыльный. Причем не вяло убыльный.
Экономичесским аналитикам пытающимся сравнить налоги тут и там, рекомендую все же ознакомиться с Канадским налоговым законодательством, в частности с прогрессивной шкалой, и уменьшением налогов за счет RnD. За каждый доллар потраченный на RnD Канада возвращает с налогов два. Поэтому при общем налоге скажем 50млн, если в RnD было потрачено 25млн, то общий налог составит ровно НОЛЬ. В Рашке не существует варианта когда ваш налог будет меньше ставки, не говоря уже о нуле, и о том что Канадский RnD - подразумевает гораздо более широкий диапазон вложений чем в России, включая зарплаты и оборудование задействованное на исследования и разработку.
Ну и основной момент - это конечно же ставки по кредитам. Ни для кого в мире не секрет что российский рубль - очень дорогие деньги, из-за высокой инфляции (8-10%) и высоких кредитных ставок ЦБРФ. Не удивительно что кредитуясь в канадских долларах общая экономия $14 млн, что по заявлению самого Бабкина больше чем чистая прибыль предприятия за 2012 год.
Дело в том, что некоторые цифры в записке вызывают сомнения, а то, что Бабкин - лидер опппозиционной партии, только добавляет ему причин для лукавства.
Правда местные критики почему-то упускают ряд довольно значительных моментов. С той же НДС - кричат, что база должна быть меньше, и тогда доходность в России будет огого как больше. Но ведь это работает в обе стороны, если уменьшить базу, то и для Канады расчетная прибыль возрастет, а, значит, разрыв сохранится. То есть спор здесь становится пустым - переносить производство ведь стоит минимум при уравнивании прибылей.
С бухгалтерией та же беда. Непонятно, зачем ему понадобилась армия в полсотни бухгалтеров, но спорить с тем, что в России излишне усложненно и запутанно, невозможно.
Зато, вроде, никто не спорит о тупых и откровенно вредительских законах. Почему нельзя изменить закон, который обязывает завод иметь штат рабочих в три раза больше необходимого при самом новом и автоматизированном производстве?
Еще повторюсь про бюрократию и коррупцию. Из недавно прочитанного: на какой-то уральский завод нагрянули проверяющие, в том числе 2 ветеринара, которые три дня проверяли сторожевую псину, и пожарная инспеция, наложившая штраф за отсутствие перил на крыше, на которую нет выхода. Да и в личном опыте - проверяющие из Роспотребнадзора на не слишком большом оптовом складе. Проверяли они дня два-три, правда обязательно сначала до обеда гоняли чайки с печеньками и коньячком (меню надиктовывалось заранее), а среднее руководство держали при себе для увеселения. Можно себе представить, как весело живется в это время предприятию, когда хер что согласуешь. И какой здоровый бизнес в стране, если таких проверок может быть 167 в году? И каждая проверка отнимает время, намекает, что хорошо бы дать на лапу...
В итоге, можно расценивать записку как "отъебись", сказанное лично Путину, а можно - как годную статью о том, что не все так радужно в нашем королевстве.
Правда местные критики почему-то упускают ряд довольно значительных моментов. С той же НДС - кричат, что база должна быть меньше, и тогда доходность в России будет огого как больше. Но ведь это работает в обе стороны, если уменьшить базу, то и для Канады расчетная прибыль возрастет, а, значит, разрыв сохранится. То есть спор здесь становится пустым - переносить производство ведь стоит минимум при уравнивании прибылей.
С бухгалтерией та же беда. Непонятно, зачем ему понадобилась армия в полсотни бухгалтеров, но спорить с тем, что в России излишне усложненно и запутанно, невозможно.
Зато, вроде, никто не спорит о тупых и откровенно вредительских законах. Почему нельзя изменить закон, который обязывает завод иметь штат рабочих в три раза больше необходимого при самом новом и автоматизированном производстве?
Еще повторюсь про бюрократию и коррупцию. Из недавно прочитанного: на какой-то уральский завод нагрянули проверяющие, в том числе 2 ветеринара, которые три дня проверяли сторожевую псину, и пожарная инспеция, наложившая штраф за отсутствие перил на крыше, на которую нет выхода. Да и в личном опыте - проверяющие из Роспотребнадзора на не слишком большом оптовом складе. Проверяли они дня два-три, правда обязательно сначала до обеда гоняли чайки с печеньками и коньячком (меню надиктовывалось заранее), а среднее руководство держали при себе для увеселения. Можно себе представить, как весело живется в это время предприятию, когда хер что согласуешь. И какой здоровый бизнес в стране, если таких проверок может быть 167 в году? И каждая проверка отнимает время, намекает, что хорошо бы дать на лапу...
В итоге, можно расценивать записку как "отъебись", сказанное лично Путину, а можно - как годную статью о том, что не все так радужно в нашем королевстве.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
