Возник спор между коллегами по, казалось бы, пустяковому вопросу:
Конечно ли количество точек на ОТРЕЗКЕ прямой?
Помогайте, стороны упорствуют, работа стоит уже 3 дня!
Конечно ли количество точек на ОТРЕЗКЕ прямой?
да
123(31,46%)
нет
268(68,54%)
точка не имеет размера как таковая, а значит их может быть бесконечное число в любом ограниченном пространстве
нет. А вот "гипотетическая" точка - действительно может.
красиво и лаконично)
Вы бы слышали, какие аргументы приводят люди... Уши в трубочку свернулись бы.
В геометрии, топологии и близких разделах математики то́чкой называют абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерный объект).
Пусть гуглят школьные учебники по геометрии...
Нельзя, как говорится, впихнуть невпихуемое.
Почему-то вспомнился рассказ "О неутомимой лягушке"
Кто-нибудь может объяснить, почему выбирают вариант "ДА"?
Да.
Тупой вопрос. Наподобие как - сколько чисел между числами 1 и 2. Бесконечно.
Зависит от того, какое поле чисел ты используешь. Для натуральных и целых ответ будет - ни одного.
Множество натуральных чисел - не поле. Целых - тоже.
Про "отрезок прямой" над полем кроме Rn вообще промолчу.
Да, ты прав. Беру свои слова обратно.
определение множества мощности континуум в помощь
Хоть кто-то написал что-то толковое.
аксиома вектора силы сингулярности
Хотя я и не эксперт, но думаю, что ответ - Единая Россия. Пусть меня поправят математики.
Нет-нет, именно Единая Россия. 147%.
На самом деле, ширина точки в математике, как и ширина отрезка = 0. Длина отрезка делить на 0 равно ∞.
Если разделить на 0 не будет бесконеноти, будет неопределенность.
Чего минусите то, я прав. Делить на 0 нельзя, возьникает неопределенность, а не бесконечность. Спросите у любого математика.
Неопределенность возникает, когда речь иет о пределах, где фактического деления на ноль не происходит. При делении на ноль не возникает вообще ничего: делить на ноль - это как искать определитель прямоугольной матрицы.
Учи матчасть.
-любой математик
ну может не неопределенность, хотя мне так учитель сказал. Но в любом случае не бесконечность это точно.
Не спорь, n/0 = ∞.
А неопределенность это вот что:
1 * 0 = 0 отсюда 1 = 0/0
2 * 0 = 0 отсюда 2 = 0/0
И выходит, что 1 = 0/0 = 2
Поэтому 0/0 - неопределенность.
Как-то не шибко корректно сформулировал:
- чисел (возможных точек) бесконечное число;
- детерминированы только 2 точки начала и конца отрезка.
В ходе обсуждения вопроса возникал термин "отрезок нулевой длинны". И вот новая тема: Этот отрезок имеет две точки или одну? )
"отрезок нулевой длинны" - А не точка ли это?)
Я ответил, да. И могу сказать, что вы рассматриваете математическую модель. Но если рассмотреть физико-математическую модель, то в ограниченном пространстве (учитывая мезонную теорию связи ядер) не может быть бесконечного количества точек.
Я в физике чуть больше чем ноль... Но какое определение в этой модели имеет точка?
Во всей ядерной физике, за небольшим исключением, точка = элементарной частицы)
Материальная точка?
Физики в тегах нет.
Что есть элементарная частица в физике?)
Это объекты которые нельзя разбить на составные части)
И что это за объекты например?
Например электрон.
Хорошо, в физике объект "точка" можно сравнить с "заряд" (неподвижный). Сколько зарядов (потенциалов) может быть на отрезке
Я не зря написал мезонную теорию, иначе говоря на ограниченном пространстве не может быть бесконечного числа связей между частицами (это следствие из теории Юкавы и дифференциального закона сохранения массы переносчика ядерного взаимодействия, то есть пиона)
Стоп, стоп, при чем тут пионы? Во первых с каких пор кварки получили размер, посвятите меня! Во вторых, с каких пор связи начали увеличивать расстояние между субатомными частицами. Или вы базируетесь только на количестве этих связей? Ну тогда скажите, сколько мезонов помещаются в ведре?
Во первых где я писал о размере кварков? Перечитай, что я написал во первых, во вторых узнай что такое ядерные связи и что за частица является их переносчиком.
О, ядерные связи? а что такое ядро? У нас в колхозе даже не знают что такое ядро. Может расскажешь мне?)))
Прочитайте мой комментарий еще раз, только не первое предложеие, а весь
Отрезок он уже ограничен началом и концом, следовательно конечное.
Не путайте количество точек которые лежат между координатами и множество точек которые принадлежат отрезку. Если рассматривать с точки зрения множество. То такое множество ограниченно. Т.е. существуют точки такие что все точки этого множества находиться между ними. Но мощность этого множества, другими словами количество это континуум (бесконечное и несчетное)
Нет, не может быть конечным, это перечит аксиоматике. В другой геометрии может, но получится лютая и неприменимая хуйня.
Точка (геометрия) — абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик. Можно только указать местоположение точки (координаты точки). Значение координаты точки это действительное число. Таким образом, количество точек в отрезке [a:b] аппроксимируется в другую задачу. Найти количество действительных чисел между числами a и b. Ну а их бесконечно много. Мощность такого множества есть континуум. Не забывайте что точка это абстрактный объект в пространстве , не имеющий никаких измеримых характеристик. Бесконечно малая величина. Будь то математика, физика и т.д.
Помню в классе в 5м, моя любимая учительница объясняла так: возьмем две любые точки на отрезке, между ними можно поставить еще точку. Между появившейся точкой и какой-либо из первоначальных тоже можно так же вписать точку. Поэтому их бесконечное множество. Другое дело, что это множество отличается от множества на прямой, но это, на сколько я помню, высшая математика, и туда мы не лезли. Касательно отрезка с нулевой длиной - он не попадает под определение отрезка, это просто точка.
Да точка то блин не измерима... поэтому один раз я могу наставить 10 точек , а другой раз могу 1 000 000 и более . Зависимо от того какая точка тебя интересует . Если вы , на работе , определили что у вашей точки есть определённый размер , то естественно кол-во точек будет конечным , а если это гипотетическая точка , то естественно нет.