Не секрет что и СССР готовился к войне, концентрировал свои силы ближе к фронту. А в войне преимущество у нападающего. Не случайно же в первые дни войны было от миллиона пленных красных солдат и другие колоссальные военные потери, в том числе авиационные, 2852 самолётов в первый день войны!
В таком позорном старте виноват лично сталин и военное руководство, которые знали что будет война, а разведка докладывала что скоро. Этот просчет стоил сдачу всего аж до Москвы, огромных безвозвратных потерях людей, техники и болезненном восстановлении военного потенциала.
В таком позорном старте виноват лично сталин и военное руководство, которые знали что будет война, а разведка докладывала что скоро. Этот просчет стоил сдачу всего аж до Москвы, огромных безвозвратных потерях людей, техники и болезненном восстановлении военного потенциала.
Историки с тобой не согласны. У франции были лучше танки чем у немцев, и их было больше, но в отличии от немцев, французкие танки были равномерно расспределены среди подразделений, в отличии от немцев, которые собирали их в отдельные дивизии. Соотвесвенно на нужном для немцев участке концентрация была значительно больше чем у французов.
Танки были лучше, но к ним не было запчастей, экипажи не умели ими толком пользоваться, а командование не знало что они могут, Французы оперировали понятиями второй мировой.
Т.е. перевооружение армии не было завершено, в авиации совсем все плохо было.
Перевооружение это не только новую пушку сделать, а еще и расчет обучить и командование и запчастей сделать со снарядами...
Т.е. перевооружение армии не было завершено, в авиации совсем все плохо было.
Перевооружение это не только новую пушку сделать, а еще и расчет обучить и командование и запчастей сделать со снарядами...
Дядя мой бабушки, родом из села на западе украины начинал войну во франции, как пилот и инструктор, у них что с пилотами было туго, что с танкистами, подтверждаю.
п.с. Потом вернулся накануне победы, забрал выживших членов семьи, которые от голода пухли, из 12 детей 2 осталось, отправил на лечение одесский госпиталь, оттуда уже перебрались в молдову, в кишинёв, там получше с продовольствием было, кроме прабабушки - она вернулась в родное село к могиле своего мужа.
п.с. Потом вернулся накануне победы, забрал выживших членов семьи, которые от голода пухли, из 12 детей 2 осталось, отправил на лечение одесский госпиталь, оттуда уже перебрались в молдову, в кишинёв, там получше с продовольствием было, кроме прабабушки - она вернулась в родное село к могиле своего мужа.
Серьезно? Ты веришь в такой бред, что армия была просто без оружия? И не понимаешь что миллионы солдат и тысячи самолетов делали на границе? Они просто там стояли без оружия?!
Хуже то, что гитлер до войны черным по белому написал, что нацисты пойдут войной на восток Европы аж до Азии. И то что он ржал с того что русские убили чуть ли не всех офицеров, а остальных посадили в тюрьмы. Это не мои сказки, а факты. Руководство союза состояло с тупых, которые не смогли войти в войну о которой нацисты открыто говорили за много лет до нее. Потому что советы к обороне не готовились, а рассчитывали пойти первыми в атаку. Все окопы и оборону городов начали строить после начала войны. А те кто должен был пойти в атаку сами были атакованы.
Надо было или раньше атаковать либо готовится к обороне. Из-за тупости руководства вся советская восточная Европа захлебнулась в крови, а не нацисты.
Хуже то, что гитлер до войны черным по белому написал, что нацисты пойдут войной на восток Европы аж до Азии. И то что он ржал с того что русские убили чуть ли не всех офицеров, а остальных посадили в тюрьмы. Это не мои сказки, а факты. Руководство союза состояло с тупых, которые не смогли войти в войну о которой нацисты открыто говорили за много лет до нее. Потому что советы к обороне не готовились, а рассчитывали пойти первыми в атаку. Все окопы и оборону городов начали строить после начала войны. А те кто должен был пойти в атаку сами были атакованы.
Надо было или раньше атаковать либо готовится к обороне. Из-за тупости руководства вся советская восточная Европа захлебнулась в крови, а не нацисты.
по поводу расстрелянных офицеров - это были в основном эксперты времён революции, не занимающиеся полномасштабной войной, а подрывной деятельностью, терроризмом и грабежом. Такие специалисты в жизни ничего не умели, кроме этого, такие кадры потенциально опасны. Но расстреливали их не за потенциальную опасность, а конкретно по статьям, с судами, прокурорами и адвокатами, по закону. Нам что теперь, всех заключённых жалеть, убийц, воров и насильников? Закон есть закон, эти все сопли это такой бред. Военные преступления и политические не меньше вредят людям, чем уголовные, какая мне разница, судят за убийство комсомольца, или рядового гражданина.
Много эти тысячи самолетов и танков навоюют если к ним нет топлива и боекомплекта, а экипажи не обучены?
Причем прошу заметить, что большая часть этих самолетов и танков была разукомплектована т.е. их фактически нужно было собирать заного. Причем, та техника что стояла на границе показала свою бесполезность еще в войне 39 года.
Конечно и СССР усиленно готовился к наступлению гитлера, за уралом была создана база для эвакуации заводов в случае войны, что позволило спасти советскую промышленность в 41г, постоянно создавались новые образцы вооружения, модернизировалась командная структура армии... Вот так вот не готовились.
"И то что он ржал с того что русские убили чуть ли не всех офицеров, а остальных посадили в тюрьмы."
И в конце войны в своем последнем интервью сокрушался, что не сделал так же...
"Все окопы и оборону городов начали строить после начала войны."
Название "Линия Сталина" как я вижу, вам ни о чем не говорит...
Причем прошу заметить, что большая часть этих самолетов и танков была разукомплектована т.е. их фактически нужно было собирать заного. Причем, та техника что стояла на границе показала свою бесполезность еще в войне 39 года.
Конечно и СССР усиленно готовился к наступлению гитлера, за уралом была создана база для эвакуации заводов в случае войны, что позволило спасти советскую промышленность в 41г, постоянно создавались новые образцы вооружения, модернизировалась командная структура армии... Вот так вот не готовились.
"И то что он ржал с того что русские убили чуть ли не всех офицеров, а остальных посадили в тюрьмы."
И в конце войны в своем последнем интервью сокрушался, что не сделал так же...
"Все окопы и оборону городов начали строить после начала войны."
Название "Линия Сталина" как я вижу, вам ни о чем не говорит...
Интересно, откуда такие факты, из пальца высосаны, кроме того, если бы СССР готовились к нападению, это бы значило что есть мобилизованная и вооруженная армия, которая уже вот-вот готовится выступить и силы уже сгруппированы. Даже без оборонительных сооружений завязался бы долгий бой еще на границах, а не внутри страны, включи логику
Штопаный ты кретин! То, что ты в армии не служил - очевидно. Как и то, что ты ни хрена в ней не смыслишь. Так какого хуя ты, дебил, лезешь рассуждать!?
К твоему ублюдочному сведению - процесс перевооружения в армии постоянен! ПОСТОЯНЕН, мудак! И таких "моментов", который ты высрал, просто не бывает в принципе!
К твоему ублюдочному сведению - процесс перевооружения в армии постоянен! ПОСТОЯНЕН, мудак! И таких "моментов", который ты высрал, просто не бывает в принципе!
Французы окопалась, Сталин тоже построил линию своего имени. Помогло? СССР выжили за счет территории и нескольких просчетах немецкого командования. Хотя кончено никто не отрицает самоотверженность наших солдат и готовности воевать до конца. Французам, например, не охота было воевать, они решили что 1й мировой с них хватит.
Вот только не надо на Сталина гнать! Как раз он всё знал и дал соответствующие распоряжения. А вот военное руководство было продажныи и похоже слило Гитлеру фронта. Правда не все были предателями и, точно не помню, но вроде северный флот встретил противника во всеоружие и в первые дни вообще потерь не понес и потом командующего того(как звали не помню) задвинуть куда подальше старались после войны, ибо своими действиями он в общем-то разоблачил слив.
СССР к войне готовился, только явно не в 41 году. Например т-34 планировалось снять с производства в декабре 1941 года.
Непосредственно на границе стояло в 4-5 меньше войск чем сосредоточил рейх.
Разведка докладывала много разного, в том числе и правильную дату. Именно из-за данных разведки в мае было дополнительно призвано 500 тысяч человек. Всё это осложнялось тем что немцы сами точно не знали когда нападут. Первоначально нападение планировалось на 15 мая, но из-за Югославии дата несколько раз переносилась
Непосредственно на границе стояло в 4-5 меньше войск чем сосредоточил рейх.
Разведка докладывала много разного, в том числе и правильную дату. Именно из-за данных разведки в мае было дополнительно призвано 500 тысяч человек. Всё это осложнялось тем что немцы сами точно не знали когда нападут. Первоначально нападение планировалось на 15 мая, но из-за Югославии дата несколько раз переносилась
TL;DR: Учи не только ссаные патриотические высеры
Цитата из книги настоящего фронтовика, настоящего ветерана, настоящего Героя Войны Николая Никулина.
————
В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья…
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
Легко писать это, когда прошли годы, когда затянулись воронки в Погостье, когда почти все забыли эту маленькую станцию. И уже притупились тоска и отчаяние, которые пришлось тогда пережить. Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Цитата из книги настоящего фронтовика, настоящего ветерана, настоящего Героя Войны Николая Никулина.
————
В армейской жизни под Погостьем сложился между тем своеобразный ритм. Ночью подходило пополнение: пятьсот — тысяча — две-три тысячи человек. То моряки, то маршевые роты из Сибири, то блокадники (их переправляли по замерзшему Ладожскому озеру). Утром, после редкой артподготовки, они шли в атаку и оставались лежать перед железнодорожной насыпью. Двигались в атаку черепашьим шагом, пробивая в глубоком снегу траншею, да и сил было мало, особенно у ленинградцев. Снег стоял выше пояса, убитые не падали, застревали в сугробах. Трупы засыпало свежим снежком, а на другой день была новая атака, новые трупы, и за зиму образовались наслоения мертвецов, которые только весною обнажились от снега, — скрюченные, перекореженные, разорванные, раздавленные тела. Целые штабеля.
О неудачах под Погостьем, об их причинах, о несогласованности, неразберихе, плохом планировании, плохой разведке, отсутствии взаимодействия частей и родов войск кое-что говорилось в нашей печати, в мемуарах и специальных статьях. Погостьинские бои были в какой-то мере типичны для всего русско-немецкого фронта 1942 года. Везде происходило нечто подобное, везде — и на Севере, и на Юге, и подо Ржевом, и под Старой Руссой — были свои Погостья…
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»... Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…
Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново... Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали... И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!» А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных.
Легко писать это, когда прошли годы, когда затянулись воронки в Погостье, когда почти все забыли эту маленькую станцию. И уже притупились тоска и отчаяние, которые пришлось тогда пережить. Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже погостьинских болот.
Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941-1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Ещё один адепт мнения "только расстрелы спасут Родину"? В том-то и дело, что расстрелвали слишком многих, кому совесть и человечность мешали исполнять преступные приказы. Зато всякая человеческая накипь оставалась жива, и плодила потомство, которое потом пишет в интернетах про "чистки".
"Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных." (С)
"Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных." (С)
Да нет, те как раз кого твой дед называл подлецами и негодяями эту самую страну строили и большей частью погибли в той войне- компартия после войны потеряла 80% изначального состава.
Индустриализация, ликбез, пенсии, 8 часовой рабочий день и 2 выходных в неделе, бесплатная медицина, все это как раз подлецы коммунисты придумали, но все почему-то помнят только расстрелы, которые были на самом деле намного менее масштабными чем принято сейчас считать.
А не подонки славные барины ввели страну в 20 век в виде заповедника средневековья, с рабством и сословным строем.
Индустриализация, ликбез, пенсии, 8 часовой рабочий день и 2 выходных в неделе, бесплатная медицина, все это как раз подлецы коммунисты придумали, но все почему-то помнят только расстрелы, которые были на самом деле намного менее масштабными чем принято сейчас считать.
А не подонки славные барины ввели страну в 20 век в виде заповедника средневековья, с рабством и сословным строем.
а кто такие эти коммунисты, что ты вкладываешь в этот термин? Почитаешь мб значение, подумаешь над смыслом, а то человек говорит что он коммунист, ратует за человеческие, общественные ценности, а завтра убивает кого-то, нарушая основополагающие ценности такого строя, и что нам теперь его брать как кальку для остальных? Или человек голосует за демократическую партию, а на следующий день грабит соседа, нарушая его право на личную собственность, теперь нам что, считать что суть идеологии демократии в воровстве? Ярлыки это признак не просто необразованности, но и тупости. Люди везде разные - везде есть хорошие и плохие, идеология от этого не становится плохой или хорошей, как и её носители, как вообще можно в голове эти разные вещи смешать в кашу, синее с холодным складываете, дабы получить в результате фигуру, причём заранее известную.
Ты предлагаешь исключениями заменить правило. Взять какого-то идеального сферического коммуниста в вакууме, чтобы его сиянием затмить всю ту грязь и шваль, которая преобладала в основной массе.
И "вкладываю в термин коммунист" не я, а дед Коля, который нам малым, рассказывал, как после форсирования Днепра советским войсками, вся река была зелёная от советских гимнастёрок. Как "во имя коммунизма" убивали солдат дивизиями, только потому, что усатому мудаку в Кремле захотелось воткнуть флажок на карте в никому не нужное болото.
И "вкладываю в термин коммунист" не я, а дед Коля, который нам малым, рассказывал, как после форсирования Днепра советским войсками, вся река была зелёная от советских гимнастёрок. Как "во имя коммунизма" убивали солдат дивизиями, только потому, что усатому мудаку в Кремле захотелось воткнуть флажок на карте в никому не нужное болото.
нет не так, я не предлагаю брать идеального коммуниста, я предлагаю брать человека отдельно, идеологию отдельно и не сваливать в кучу несопоставимые вещи. Сама идеология коммунизма и социализма не направленна на убийства, придумана философами и великими гуманистами в противовес очень сухому и жестокому капитализму. Суть в том что есть система где решают люди ради общего развития с минимальными потерями как человеческими так и финансовыми, а есть система где решает капитал, переступая через трупы людей, ради выгоды. Проблема в том что от капитализма не ушли ещё ни разу нигде за всю историю человечества, потому говорить что коммунисты - убийцы людей, потому что какой-то человек, живший в Союзе при всё том же видоизменённом капитализме, кого-то убил - это тупость и необразованность.
Опять ты о сферических коммунистах...
Объясняю на пальцах - свастика есть древний буддийский символ. Но если ты оденешь футболку со свастикой, и пойдёшь гулять по городу - что, люди будут думать, что ты буддист? Или всё-таки примут это за символ нацизма?
Так и с коммунизмом - ты тут берёшь "идеальную" и абсолютно нежизнеспособную идеологию, которая не была воплощена в жизнь никем и нигде. А реальность такова, что под знамёнами коммунизма - концлагеря и железный занавес, репрессии и партийная номенклатура.
Так понятнее?
Объясняю на пальцах - свастика есть древний буддийский символ. Но если ты оденешь футболку со свастикой, и пойдёшь гулять по городу - что, люди будут думать, что ты буддист? Или всё-таки примут это за символ нацизма?
Так и с коммунизмом - ты тут берёшь "идеальную" и абсолютно нежизнеспособную идеологию, которая не была воплощена в жизнь никем и нигде. А реальность такова, что под знамёнами коммунизма - концлагеря и железный занавес, репрессии и партийная номенклатура.
Так понятнее?
А чего заминусили, за неприятную информацию? "У прошлого есть один существенный недостаток, оно всегда не такое, как нам нужно."
*Зануда мод on*
Пушечка у Пц3 написана верно, но вот на картинке слишком длинная, такая длина была уже у KwK 39 с длинной ствола 60 калибров, которую начали ставить уже после отсоса у Т34 и КВ, а KwK 38 еле еле до края корпуса доходит. Да и вообще Пц3 на фоне всего остального, где основные черты соблюдены выделяется ибо не совсем так выглядел.
*зануда мод off*
Пушечка у Пц3 написана верно, но вот на картинке слишком длинная, такая длина была уже у KwK 39 с длинной ствола 60 калибров, которую начали ставить уже после отсоса у Т34 и КВ, а KwK 38 еле еле до края корпуса доходит. Да и вообще Пц3 на фоне всего остального, где основные черты соблюдены выделяется ибо не совсем так выглядел.
*зануда мод off*
Я тоже поюзаю режим зануды, хорошо?
*Зануда мод on*
"По совокупности характеристик Messerschmitt-109E превосходит многие современные самолеты". Логично, но некорректно сравнивать боевой истребитель, пусть даже и сороковых годов, и биплан-кукурузник, пусть и 2005, скажем, года выпуска.
*Зануда мод off*
*Зануда мод on*
"По совокупности характеристик Messerschmitt-109E превосходит многие современные самолеты". Логично, но некорректно сравнивать боевой истребитель, пусть даже и сороковых годов, и биплан-кукурузник, пусть и 2005, скажем, года выпуска.
*Зануда мод off*
Главным преимуществом вермахта были выучка, офицерская школа и стратегическое планирование. В отличие от совка, где любой талантливый человек, слишком выделяющийся из красной массы, шел под репрессии. Тухачевский предупреждал, что "следующая война будет войной машин", но разве мог его понять вчерашний семинарист Джугашвилли Иосиф Виссарионович? Убрали Тухачевского, зато подняли Будённого. И ходили потом конницей на танковые клинья.
Резун, залогинься.
Резун-то здесь каким боком?
Проеб командного состава перед войной был просто фантастическим и подтверждается кучей источников.
Что еще хуже: на место уволенных или отправленных чалиться по лагерям офицеров добрали пролетариев, перенасытив армию бесполезными необученными, но верными делу уебками до рекордных 1 офицера на 6 рядовых.
Проеб командного состава перед войной был просто фантастическим и подтверждается кучей источников.
Что еще хуже: на место уволенных или отправленных чалиться по лагерям офицеров добрали пролетариев, перенасытив армию бесполезными необученными, но верными делу уебками до рекордных 1 офицера на 6 рядовых.
Г.К Жуков - если ты не знал, был как раз таки талантливым офицером(кавалерии) в царской армии. Почему же его не расстреляли перед войной?
И какое это вообще отношение имеет к написанному мной?
Чтобы ты признал факт проеба, должны были расстрелять вообще всех и никак иначе?
Жукова, кстати, сослали в ебеня, откуда он выполз только тогда, когда доказал свою исключительную полезность.
А вот то, что Буденный остался на службе после всех этих чисток, ставит под сомнение любую версию о "необходимой смене устаревшего командного состава".
Чтобы ты признал факт проеба, должны были расстрелять вообще всех и никак иначе?
Жукова, кстати, сослали в ебеня, откуда он выполз только тогда, когда доказал свою исключительную полезность.
А вот то, что Буденный остался на службе после всех этих чисток, ставит под сомнение любую версию о "необходимой смене устаревшего командного состава".
"любой талантливый человек, слишком выделяющийся из красной массы, шел под репрессии."
Я про это, Акела промахнулся.
Я про это, Акела промахнулся.
Главным преимуществом вермахта было удачное время для удара, как только перевооружение армии закончилось, резко выяснилось что все талантливые и гениальные офицеры- бездари, которые практически ничего не могут толком сделать.
Гитлер далеко не просто так сокрушался в конце войны, что он не расстрелял половину офицеров.
"Тухачевский предупреждал"
И потому заказывал гениальные проекты всяких 100500 тонных колоссалей размером с крейсер.
"но разве мог его понять вчерашний семинарист Джугашвилли Иосиф Виссарионович?"
И потому вчерашний семенарист который не понял гениальных идей тухачевского приказал разрабатывать тяжелые танки КВ, СМК и Т-100, которые наводили ужас на немцев ( конкретно КВ и КВ-2 и КВ-220 в еденичном экземпляре) первую половину войны.
Гитлер далеко не просто так сокрушался в конце войны, что он не расстрелял половину офицеров.
"Тухачевский предупреждал"
И потому заказывал гениальные проекты всяких 100500 тонных колоссалей размером с крейсер.
"но разве мог его понять вчерашний семинарист Джугашвилли Иосиф Виссарионович?"
И потому вчерашний семенарист который не понял гениальных идей тухачевского приказал разрабатывать тяжелые танки КВ, СМК и Т-100, которые наводили ужас на немцев ( конкретно КВ и КВ-2 и КВ-220 в еденичном экземпляре) первую половину войны.
Разве ничем не пробивались?
С Карла даже по укреплениям проблема попасть была, а по танку вообще никто стрелять не будет, ибо невозможно попасть.
Пробивался, но тем, чем предполагалось хуячить на большие расстояния. Артиллерийскими орудиями тяжёлыми, например. Или знаменитой 8.8 зениткой. Танки и ПТ-орудия же этого хтоничного монстра не могли расковырять НИКУДА, от чего и есть в наличии дохрена историй, как один-два КВ справлялись с десятком танков врага. Правда вот ломучесть и аццкую медлительность, из-за которых их побросали при отступлении, никто не отменял
Стандартные пукалки PZ-3 и стандартные ПТ орудия не пробивали и т34.
В первую очередь Вермахт отличался не пушками и танками, а организацией командования и личного состава.
Реорганизация Вермахта началась в 1935 году, реорганизация РККА - в 1939. При этом Вермахт в массе своей сохранил командный потенциал после ПМВ, в отличии от РККА.
Через 2 года после начала реорганизации РККА попала в мясорубку ВОВ, а что было с Вермахтом в возрасте 2 года? Аншлюс Австрии. Аншлюс, где он без боестолкновений терял поломавшиеся танки на австрийских дорогах, над чем потешалась вся Европа.
Когда Вермахт был в хорошей форме - в возрасте 4 года, при нападении на Польшу. А в отличной? В 6 лет - при нападении на СССР.
А что было с РККА в том же возрасте? В 4 года - 1943 год: Сталинградский котел, Курская дуга, Битва за Днепр. В 6 лет - 1945 год: Висло-Одерская операция, Восточно-Прусская операция, Пражская операция.
Да и вспомнить стоит, что РККА сделала с Квантунской армией в том же 1945 году.
Общее соотношение потерь Вермахта с РККА во время ВОВ считается как 1:1,3 при этом в это число не включены потери немцев во время Берлинской операции и освобождения Праги, а также потери союзников Германии.
Потери Вермахта к потерям союзников на западном фронте соотносятся, как 1:1,1, при том, что напали союзники, а не Вермахт.
Так что все нормально наши деды воевали. Из известных проебов - проеб Павлова, забившего на приказы ставки, в результате чего ЗапОВО был разгромлен в считанные дни. (проеб или предательство - спор отдельный)
Будет ли война? Все знали - будет, от посудомойки до Сталина. Когда будет? Никто не знал. Окончательный приказ Гитлер отдал 17 июня. Уже 18 июня в войска пошла директива о приведении в боевую готовность частей РККА, а 21 июня директивой был подтвержден срок - 22-23 июня и требовалось "быть в полной боевой готовности". Так что и тут все было в порядке со "знанием".
Дело в том, что РККА хронически не хватало и грамотных командиров, и обученных солдат. Чтение приказов НКО за 1935-1941 гг. показывает, что из года в год у РККА были хронические "болезни" - связь, разведка, снабжение, координация. Когда на учениях "синие" должны были проработать заранее подготовленную атаку по известным позициям "зеленых" - все было ОК, как только посредник менял планы - все катилось кувырком. С этими же проблемами РККА и вошла в 1941 - отсутствие связи вплоть до закапывания раций при отступлении и "надежный провод", который саперы под огнем перетягивали; отсутствие координации, когда артиллерия и авиация наносили удары туда, где противника уже не было, а под ударами немецкой авиации и артиллерии впустую умирала КМГ Болдина. ну и ситуация, когда части выгружались в одном месте, а их штабы - совсем в другом.
Реорганизация Вермахта началась в 1935 году, реорганизация РККА - в 1939. При этом Вермахт в массе своей сохранил командный потенциал после ПМВ, в отличии от РККА.
Через 2 года после начала реорганизации РККА попала в мясорубку ВОВ, а что было с Вермахтом в возрасте 2 года? Аншлюс Австрии. Аншлюс, где он без боестолкновений терял поломавшиеся танки на австрийских дорогах, над чем потешалась вся Европа.
Когда Вермахт был в хорошей форме - в возрасте 4 года, при нападении на Польшу. А в отличной? В 6 лет - при нападении на СССР.
А что было с РККА в том же возрасте? В 4 года - 1943 год: Сталинградский котел, Курская дуга, Битва за Днепр. В 6 лет - 1945 год: Висло-Одерская операция, Восточно-Прусская операция, Пражская операция.
Да и вспомнить стоит, что РККА сделала с Квантунской армией в том же 1945 году.
Общее соотношение потерь Вермахта с РККА во время ВОВ считается как 1:1,3 при этом в это число не включены потери немцев во время Берлинской операции и освобождения Праги, а также потери союзников Германии.
Потери Вермахта к потерям союзников на западном фронте соотносятся, как 1:1,1, при том, что напали союзники, а не Вермахт.
Так что все нормально наши деды воевали. Из известных проебов - проеб Павлова, забившего на приказы ставки, в результате чего ЗапОВО был разгромлен в считанные дни. (проеб или предательство - спор отдельный)
Будет ли война? Все знали - будет, от посудомойки до Сталина. Когда будет? Никто не знал. Окончательный приказ Гитлер отдал 17 июня. Уже 18 июня в войска пошла директива о приведении в боевую готовность частей РККА, а 21 июня директивой был подтвержден срок - 22-23 июня и требовалось "быть в полной боевой готовности". Так что и тут все было в порядке со "знанием".
Дело в том, что РККА хронически не хватало и грамотных командиров, и обученных солдат. Чтение приказов НКО за 1935-1941 гг. показывает, что из года в год у РККА были хронические "болезни" - связь, разведка, снабжение, координация. Когда на учениях "синие" должны были проработать заранее подготовленную атаку по известным позициям "зеленых" - все было ОК, как только посредник менял планы - все катилось кувырком. С этими же проблемами РККА и вошла в 1941 - отсутствие связи вплоть до закапывания раций при отступлении и "надежный провод", который саперы под огнем перетягивали; отсутствие координации, когда артиллерия и авиация наносили удары туда, где противника уже не было, а под ударами немецкой авиации и артиллерии впустую умирала КМГ Болдина. ну и ситуация, когда части выгружались в одном месте, а их штабы - совсем в другом.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
В этой войне, длившейся 1418 дней и ночей, СССР потерял около 27 миллионов человек, из них 11,3 миллионов человек на фронте, 4-5 миллионов партизан, много людей погибло на оккупированной территории и в тылу страны. В фашистском плену оказалось около 6 миллионов человек.