ну кстати говоря насчет снов до сих пор никто ни в чем не уверен
05.10.2015, 16:56
явления которым дали названия естественными от этого не становятся.
Если прямо сейчас в воздухе будет летать большое макаронное чудовище - и учёные его изучат оно в этот момент по вашей логике оно должно стать естественным. Потому что раз оно летает значит оно использует какие то естественные законы для этого. Ну или например те которые мы ещё не открыли. Увидят монстра да и выведут новую формулу например: чем больше фрикаделек тем выше полёт. Появиться предсказательная сила.
Но ведь по такой логике любая сверх естественная сила которую они изучат будет отлично вписываться в картину мира.
да и эту самую картину мира они уже не раз переписывали...
и ещё - вы считаете что религиозные постулаты не обладают предсказательной силой?
По вашему молнии это естественно? есть наука которая предсказывает появления молний?
А вот во многих религиях эту самую молнию якобы предсказывали... (правда ниспосылал её сам бох, но не суть)
Попробую намекнуть ещё раз - тот факт что учёные хорошо что-то изучили и дали этому название никак на само явление не влияет. Т.е. явление как было сверх естественным так и осталось. Или не сверх неявственными. Вся фишка в том что это в прицепе недоказуемо, а следовательно картинка в посте не имеет смысла.
Но ведь по такой логике любая сверх естественная сила которую они изучат будет отлично вписываться в картину мира.
да и эту самую картину мира они уже не раз переписывали...
и ещё - вы считаете что религиозные постулаты не обладают предсказательной силой?
По вашему молнии это естественно? есть наука которая предсказывает появления молний?
А вот во многих религиях эту самую молнию якобы предсказывали... (правда ниспосылал её сам бох, но не суть)
Попробую намекнуть ещё раз - тот факт что учёные хорошо что-то изучили и дали этому название никак на само явление не влияет. Т.е. явление как было сверх естественным так и осталось. Или не сверх неявственными. Вся фишка в том что это в прицепе недоказуемо, а следовательно картинка в посте не имеет смысла.
> Потому что раз оно летает значит оно использует какие то естественные законы для этого
Перевернутая логика. Оно летает - это факт. Задача - выяснить как именно. Если окажется, что механизм полета абсолютно уникален и никак не вписывается в рамки законов остальной Вселенной, то можно открыто и честно признать - перед нами чудо.
> религиозные постулаты не обладают предсказательной силой
Ага.
> По вашему молнии это естественно? есть наука которая предсказывает появления молний?
Да на оба вопроса. Вообще, обратите внимание на такие интересные металлические устройства - громоотводы. Сейчас, по-моему, даже в школах объясняют принципы их работы.
> Попробую намекнуть ещё раз
А я скажу без намеков. Сперва что-то изучают теоретики. Потом до этого добираются прикладники. В итоге - техника. Это и есть использование предсказательной силы. В случае с религией ничего подобного и близко нет. Где религиозные госпитали, в которых бы воскрешали мертвых или исцеляли инвалидов прикосновением? Где фабрики по превращению воды в вино? Где хотя бы статистика, подтверждающая, что у освященных предметов меняются какие-то характеристики - увеличивается эффективность, уменьшается износ и так далее?
Перевернутая логика. Оно летает - это факт. Задача - выяснить как именно. Если окажется, что механизм полета абсолютно уникален и никак не вписывается в рамки законов остальной Вселенной, то можно открыто и честно признать - перед нами чудо.
> религиозные постулаты не обладают предсказательной силой
Ага.
> По вашему молнии это естественно? есть наука которая предсказывает появления молний?
Да на оба вопроса. Вообще, обратите внимание на такие интересные металлические устройства - громоотводы. Сейчас, по-моему, даже в школах объясняют принципы их работы.
> Попробую намекнуть ещё раз
А я скажу без намеков. Сперва что-то изучают теоретики. Потом до этого добираются прикладники. В итоге - техника. Это и есть использование предсказательной силы. В случае с религией ничего подобного и близко нет. Где религиозные госпитали, в которых бы воскрешали мертвых или исцеляли инвалидов прикосновением? Где фабрики по превращению воды в вино? Где хотя бы статистика, подтверждающая, что у освященных предметов меняются какие-то характеристики - увеличивается эффективность, уменьшается износ и так далее?
> ...Если окажется, что механизм полета абсолютно уникален... и никак не вписывается в рамки законов остальной Вселенной, то можно открыто и честно признать - перед нами чудо.
Я ж говорю законы эти ваши переписывают. Изначально люди вообще не знали что движению можно как то выразить через формулы. Затем собрались покумекали придумали механику. написали формулы. Потом появился Энштейн и сейчас вдруг начали верить что вообще пространство время как либо искажается. Формулы переписали. Придумали квантовую физику, ещё пару формул переписали. Что же мешает вписать в эту формулу пару констант с тефтелями?
> есть наука которая предсказывает появления молний? // "да"
Как называется наука предсказывающийся появления молний в тех или иных местах? Если это возможно мне необходимо срочно (жизненно необходимо) найти пару таких ближайших мест. Я умышленно поведу туда моего соседа.
> громоотводы
они кстати не как не создают молнии а всего лишь являются как бы тропой к заземлению. Это как вырыть канавку по которой потечёт ручей, и сказать "ВОТ МЫ УПРАВЛЯЕМ ВОДОЙ!". Но на самом деле в данном случае водой будет управлять гравитация.
> В случае с религией ничего подобного и близко нет.
http://diveevo52.ru/index26.htm
В религии предсказывают предсказатели (экстрасенсы). Просто последнее время они либо не рождаются либо прячутся.
Кстати о предсказателях - современная наука никак не отрицает существование таких предсказателей, потому что нас (людей) так много что у одного да получиться достаточно точно угадывать много раз подряд различные вещи. И "ОП" и наука говорит ну это вписывается в общем в картину мира... А если бы над ващей головой каждый день летало большое макаронное чудовище вы бы даже не задумывались о неправильности данного факта. Над вами каждый день пролетает солнце и вы ведь не задумываетесь? некоторые учёные конечно задумывались так мы и узнали что земля шарообразная. И что солнце якобы стоит на месте, а земля вращаться вокруг него. Но кстати и такое представление было расширено когда люди узнали что существуют галактики. и что звёзды вращаются вокруг центров таких галактик.
Эти всё постоянно дополняющиеся представления о мире и есть те "сверх естественные обнесённые" силы. И все они становятся такими.
> перед нами чудо.
А между прочим "чудо" по определению это не то что не может случится, а то что имеет стремящийся к нулю шанс случения. Ибо если что-то не возможно значит оно и не случится. А раз не случиться значит чуда не произойдёт, но если чудо произошло - значит именно так оно и было возможно с самого начала просто ранее не случалось.
Я ж говорю законы эти ваши переписывают. Изначально люди вообще не знали что движению можно как то выразить через формулы. Затем собрались покумекали придумали механику. написали формулы. Потом появился Энштейн и сейчас вдруг начали верить что вообще пространство время как либо искажается. Формулы переписали. Придумали квантовую физику, ещё пару формул переписали. Что же мешает вписать в эту формулу пару констант с тефтелями?
> есть наука которая предсказывает появления молний? // "да"
Как называется наука предсказывающийся появления молний в тех или иных местах? Если это возможно мне необходимо срочно (жизненно необходимо) найти пару таких ближайших мест. Я умышленно поведу туда моего соседа.
> громоотводы
они кстати не как не создают молнии а всего лишь являются как бы тропой к заземлению. Это как вырыть канавку по которой потечёт ручей, и сказать "ВОТ МЫ УПРАВЛЯЕМ ВОДОЙ!". Но на самом деле в данном случае водой будет управлять гравитация.
> В случае с религией ничего подобного и близко нет.
http://diveevo52.ru/index26.htm
В религии предсказывают предсказатели (экстрасенсы). Просто последнее время они либо не рождаются либо прячутся.
Кстати о предсказателях - современная наука никак не отрицает существование таких предсказателей, потому что нас (людей) так много что у одного да получиться достаточно точно угадывать много раз подряд различные вещи. И "ОП" и наука говорит ну это вписывается в общем в картину мира... А если бы над ващей головой каждый день летало большое макаронное чудовище вы бы даже не задумывались о неправильности данного факта. Над вами каждый день пролетает солнце и вы ведь не задумываетесь? некоторые учёные конечно задумывались так мы и узнали что земля шарообразная. И что солнце якобы стоит на месте, а земля вращаться вокруг него. Но кстати и такое представление было расширено когда люди узнали что существуют галактики. и что звёзды вращаются вокруг центров таких галактик.
Эти всё постоянно дополняющиеся представления о мире и есть те "сверх естественные обнесённые" силы. И все они становятся такими.
> перед нами чудо.
А между прочим "чудо" по определению это не то что не может случится, а то что имеет стремящийся к нулю шанс случения. Ибо если что-то не возможно значит оно и не случится. А раз не случиться значит чуда не произойдёт, но если чудо произошло - значит именно так оно и было возможно с самого начала просто ранее не случалось.
"Переписывание" законов идет в виде их дополнения и расширения. Старые законы оказываются частными случаем новых. А вот если явление окажется вообще уникальным и будет игнорировать уже известные законы - можно смело признавать чудо.
> а всего лишь являются как бы тропой к заземлению
Тогда бы пришлось их натыкать по всей крыше. Серьезно, это же школьный курс физики. Напряженность поля многократно возрастает на острие, поэтому молния скорее ударит в одинокое дерево на склоне холма, хотя до вершины холма ей ближе. И да, рытье канав - это способ управления течением воды. Как и прокладка труб.
> наука никак не отрицает существование таких предсказателей
См. чайник Рассела.
Легко предсказывать будущее по методу пифии - т.е. мутно и общими фразами так, что при должном воображении можно что угодно под предсказание подтянуть. Но конкретики опять же нет. Где развитие системы предсказаний? Храмов понастроили - ступить некуда, так пусть же предсказатели работают, предсказывают, к примеру, очаги землетрясений, крупных катастроф или терактов.
Заметьте, я сейчас даже не заморачиваюсь отрицанием чудес описанных в разных религиозных книгах. Моя позиция предельно прагматична: религии могут дать что-то аналогичное плодам прогресса? Массовые исцеления, предсказания, качественные изменения характеристик материалов и готовых предметов путем освящения, управление массами насекомых/животных, персональную защиту от огня или что-то еще такое же? Нет? Значит не надо сравнивать ее с наукой. Сравнивайте ее, например, с фэнтези - там тоже куча фанатов, масса описанных чудес и даже есть свои языки и ритуалы.
> а всего лишь являются как бы тропой к заземлению
Тогда бы пришлось их натыкать по всей крыше. Серьезно, это же школьный курс физики. Напряженность поля многократно возрастает на острие, поэтому молния скорее ударит в одинокое дерево на склоне холма, хотя до вершины холма ей ближе. И да, рытье канав - это способ управления течением воды. Как и прокладка труб.
> наука никак не отрицает существование таких предсказателей
См. чайник Рассела.
Легко предсказывать будущее по методу пифии - т.е. мутно и общими фразами так, что при должном воображении можно что угодно под предсказание подтянуть. Но конкретики опять же нет. Где развитие системы предсказаний? Храмов понастроили - ступить некуда, так пусть же предсказатели работают, предсказывают, к примеру, очаги землетрясений, крупных катастроф или терактов.
Заметьте, я сейчас даже не заморачиваюсь отрицанием чудес описанных в разных религиозных книгах. Моя позиция предельно прагматична: религии могут дать что-то аналогичное плодам прогресса? Массовые исцеления, предсказания, качественные изменения характеристик материалов и готовых предметов путем освящения, управление массами насекомых/животных, персональную защиту от огня или что-то еще такое же? Нет? Значит не надо сравнивать ее с наукой. Сравнивайте ее, например, с фэнтези - там тоже куча фанатов, масса описанных чудес и даже есть свои языки и ритуалы.
Та кто ж их слушать то будет? Они и так из кожи вон лезут - раздают бюллетени о приближение конца света. Так ник-то ж не верит.
А вообще шутки шутками а наука тоже не может предсказать землетрясения. Просто благодаря коммуникациям поселения могут быстрее узнать о надвигающихся землетрясениях(тех которые уже начали свою активность), но если они будут в эпицентре - никакая наука не успеет их предупредить. Не говоря уже о терактах.
> А вот если явление окажется вообще уникальным и будет игнорировать уже известные законы - можно смело признавать чудо.
Я ж вам написал и про меняющиеся законы, и определения чуда...
> так пусть же предсказатели работают
Я изначально говорил о "сверхястевственном", а не о распространении религии как "паразита" над нашим миром.
И уж тем более не сравнивал религию и науку. Ибо как раз религия никак не мешает людям познавать закономерности нашего мира.
ну будет у них допустим такая возможность. Учёные возьмут вскроют им черепушку напишут сотни эссе на тему о работе тахионов внутри клеток головного мозга. Проведут тысячи испытаний на крысах, сделают выводы и напишут соответствующие формулы. и всё будет работать. Представте например что такие способности есть у каждого третьего, просто они "выключены" по умолчанию. Сделаю устройство которое будет их активировать. Оно распространится быстрее мобильников. И вы такой с утреца перед бритьём вот так вот взяли и заглянули на 2 часа в перёд. И представ те что делаете так каждый день. В этот момент люди просто престанут говорить что это что-то необычное. И НИКАКОГО ЧУДА. Люди будут этим пользоваться просто по умолчанию как сейчас пользуются мобильниками, А ведь это по сути замена нашей телепатии.
> Массовые исцеления, и т.п.
Вы ищите горно-добывающию компанию а видите детей в песочнице. Говорите что это не правильно но сами не хотите взять даже лопатку в руки. Вместо этого вы начитались книг и ищите рабов которые будут копать за вас, а со временем и читать за вас, и думать за вас.
Вы говорите про явления и про чудеса. А вот возьмите обычного жителя в отдалённом племени которое не видело людей до этого. Для них ВСЁ будет чудом. Даже бляшка на ремне.
И при этом вы в упор не видите чудес вас окружающих. А ведь у людей и так всё есть и телепатия и телекинез, и даже транссёрфинг реальности... Просто мы этим мало того что не пользуемся а ещё и пытаемся отогнать.
К сожалению это не развиваемые способности они либо есть либо их нет. И скорее всего у вас их нет.
> Храмов понастроили - ступить некуда
Храмы нужны не для свершения чудес. К сожалению в реалиях современного мира многие храмы используют как место для выкачивания денег из людей.
И у 99,99% их них тоже никаких "необъяснимых" супер способностей нет. Но как только они появятся наука сразу же сделает их "объяснимыми". И опять же ничего сверхъестественного в этом не будет. Но кто же захочет самовольно лезть под нож для исследования?
В мире нет ничего что ни могла бы описать наука, потому что наука описывает мир. Всё что по ващему сверх естественно это те вещи которых нет в нашем мире, но таких вещей мы и не увидем вовсе. Вы же говорите о таких вещях как будто их нет потому что так сказала наука. Но наука всего лишь "цитирует" реальность. И если чего то нет то наука так и будет говорить, если что-то есть - наука так и будет говорить. Просто текущее положение вещей такого что всё что ранее наука ещё не изучила являются довольно таки изученными в наше время.
>конкретики опять же нет
Я лишь пытаюсь показать бессмысленность картинки в посте, а вы пытаетесь доказать несостоятельность религии.
А вообще шутки шутками а наука тоже не может предсказать землетрясения. Просто благодаря коммуникациям поселения могут быстрее узнать о надвигающихся землетрясениях(тех которые уже начали свою активность), но если они будут в эпицентре - никакая наука не успеет их предупредить. Не говоря уже о терактах.
> А вот если явление окажется вообще уникальным и будет игнорировать уже известные законы - можно смело признавать чудо.
Я ж вам написал и про меняющиеся законы, и определения чуда...
> так пусть же предсказатели работают
Я изначально говорил о "сверхястевственном", а не о распространении религии как "паразита" над нашим миром.
И уж тем более не сравнивал религию и науку. Ибо как раз религия никак не мешает людям познавать закономерности нашего мира.
ну будет у них допустим такая возможность. Учёные возьмут вскроют им черепушку напишут сотни эссе на тему о работе тахионов внутри клеток головного мозга. Проведут тысячи испытаний на крысах, сделают выводы и напишут соответствующие формулы. и всё будет работать. Представте например что такие способности есть у каждого третьего, просто они "выключены" по умолчанию. Сделаю устройство которое будет их активировать. Оно распространится быстрее мобильников. И вы такой с утреца перед бритьём вот так вот взяли и заглянули на 2 часа в перёд. И представ те что делаете так каждый день. В этот момент люди просто престанут говорить что это что-то необычное. И НИКАКОГО ЧУДА. Люди будут этим пользоваться просто по умолчанию как сейчас пользуются мобильниками, А ведь это по сути замена нашей телепатии.
> Массовые исцеления, и т.п.
Вы ищите горно-добывающию компанию а видите детей в песочнице. Говорите что это не правильно но сами не хотите взять даже лопатку в руки. Вместо этого вы начитались книг и ищите рабов которые будут копать за вас, а со временем и читать за вас, и думать за вас.
Вы говорите про явления и про чудеса. А вот возьмите обычного жителя в отдалённом племени которое не видело людей до этого. Для них ВСЁ будет чудом. Даже бляшка на ремне.
И при этом вы в упор не видите чудес вас окружающих. А ведь у людей и так всё есть и телепатия и телекинез, и даже транссёрфинг реальности... Просто мы этим мало того что не пользуемся а ещё и пытаемся отогнать.
К сожалению это не развиваемые способности они либо есть либо их нет. И скорее всего у вас их нет.
> Храмов понастроили - ступить некуда
Храмы нужны не для свершения чудес. К сожалению в реалиях современного мира многие храмы используют как место для выкачивания денег из людей.
И у 99,99% их них тоже никаких "необъяснимых" супер способностей нет. Но как только они появятся наука сразу же сделает их "объяснимыми". И опять же ничего сверхъестественного в этом не будет. Но кто же захочет самовольно лезть под нож для исследования?
В мире нет ничего что ни могла бы описать наука, потому что наука описывает мир. Всё что по ващему сверх естественно это те вещи которых нет в нашем мире, но таких вещей мы и не увидем вовсе. Вы же говорите о таких вещях как будто их нет потому что так сказала наука. Но наука всего лишь "цитирует" реальность. И если чего то нет то наука так и будет говорить, если что-то есть - наука так и будет говорить. Просто текущее положение вещей такого что всё что ранее наука ещё не изучила являются довольно таки изученными в наше время.
>конкретики опять же нет
Я лишь пытаюсь показать бессмысленность картинки в посте, а вы пытаетесь доказать несостоятельность религии.
Неверно. Естественность этих объектов, процессов и явлений никогда не была под вопросом для ученых. Она вообще не может быть никак доказана или опровергнута, а принимается только в качестве априорного суждения.
