Я думаю, что ты мудак.
Украина и .ru тебе не кажеться что это бред?Это как Франция.ua или Россия.ua.
нет, она не перестанет существовать, но для такой информации создана своя резервация по тегом "я ватник".. иди туда и обмазивайся ею сколько угодно
Когда Кенигсберг вернете?
Кому?
Эфиопам.
Он взят по праву победителя и РФ в Европейский союз не лезет,с писком и визгом как Украина. С какой стати его возвращать тогда?
Я вообще искренне спросил"Кому?". Судя по минусам, многие считают, что оккупированная территория в центре Европы может поднять какие-то территориальные претензии. Смешно.
Дело не в домене. Это сайт пропагандона Киселева. Он же сам его и презентовал весной 2014 года. Так что ты идешь нахуй.
- Тема реституции - определенный реваншистский момент, который проснулся и стимулировался Польшей вследствие победы правых политических сил. Вопрос реституции решается двумя путями: международными договорами и внутренним законодательством страны. Но Украина не имеет с Польшей ни подобных договоров, ни соответствующего закона.
Однако даже если бы и были договоры и закон, то вопрос все равно решался бы через суд. Но… Есть один технический момент. Иск можно было бы удовлетворить, если бы конкретный украинец незаконно присвоил непосредственно от конкретного польского собственника в 1939 году имущество. Но тогда польская собственность перешла в руки советской власти, затем ее передали украинской власти, а та в свою очередь - в частную собственность. Все "польское" имущество уже приватизировано. Поэтому украинцы являются добросовестными приобретателями.
На сегодняшний день украинские суды не имеют оснований для приема таких исков. Разве что они могут принимать их только для того, что провести предварительный анализ исков и потом решить, что нет объекта иска - к кому этот иск направлен.
Уверен, вопрос реституции скоро стихнет. Поляки недолго будут играть в эти игры, так как понимают, что могут открыть ящик Пандоры. Ведь в ответ вопрос реституций могут поднять в Германии.
Однако даже если бы и были договоры и закон, то вопрос все равно решался бы через суд. Но… Есть один технический момент. Иск можно было бы удовлетворить, если бы конкретный украинец незаконно присвоил непосредственно от конкретного польского собственника в 1939 году имущество. Но тогда польская собственность перешла в руки советской власти, затем ее передали украинской власти, а та в свою очередь - в частную собственность. Все "польское" имущество уже приватизировано. Поэтому украинцы являются добросовестными приобретателями.
На сегодняшний день украинские суды не имеют оснований для приема таких исков. Разве что они могут принимать их только для того, что провести предварительный анализ исков и потом решить, что нет объекта иска - к кому этот иск направлен.
Уверен, вопрос реституции скоро стихнет. Поляки недолго будут играть в эти игры, так как понимают, что могут открыть ящик Пандоры. Ведь в ответ вопрос реституций могут поднять в Германии.
даааа, конеееечно, в украинские суды, ага
http://www.jta.org/2005/02/16/archive/lawsuit-filed-in-polish-case-could-set-precedent-for-restitution
Если лень читать то суть в том, что можно и в ЕСПЧ обращаться.
А последняя фраза статьи - прецедент, по которому суд ЕСПЧ обязал Польшу выплатить компенсацию.
http://www.jta.org/2005/02/16/archive/lawsuit-filed-in-polish-case-could-set-precedent-for-restitution
Если лень читать то суть в том, что можно и в ЕСПЧ обращаться.
А последняя фраза статьи - прецедент, по которому суд ЕСПЧ обязал Польшу выплатить компенсацию.
Если бы государство Польша было бы заинтересовано в реституции, то оно начало бы договариваться с государством Украина о том как и в каких рамках этот процесс будет проходить. Однако, на сегодняшний день этим вопросом государство не занимается. Государству Польшу интереснее улаживать с государством Украина спорные исторические события.
Желание конкретных личностей - это желания конкретных личностей. Когда они чего-нибудь докажут, тогда и будем посмотреть, что из это выйдет. А сейчас говорить не о чем.
Желание конкретных личностей - это желания конкретных личностей. Когда они чего-нибудь докажут, тогда и будем посмотреть, что из это выйдет. А сейчас говорить не о чем.
Ну, вообще-то, законы о реституции есть почти во всех "молодых" странах-членах Евросоюза. Вполне возможно, что и Украина в будущем его примет.
нихуя не понял. Что в ней не так ?
Niemcy вокруг
хуевый у тебя круг
Ну, судя по этой карте, в состав Польши входият Брест и Новгород.
Новгород не входил. А Брест - да.
Не Новгород, а Новополоцк.
Новогрудок, а не Новополоцк
можно суть?
пока в России была гражданская война поляки решили строить свою империю с курвами и междуморьем
правда перед этим им тоже революции хотели завезти, но они сказали "nie"
Таки нет, сперва они хотели строить империю, а потом уже, когда отхватили им решили завести революцию.
ну правильно сделали, хоть их это все ровно не спасло
Война 1920 началась случайно не с нападения поляков?
Да чего вы тупите?! Здесь просто оказано, что западная украина принадлежала Польше! Вон названия городов в южной части почитайте!
И Белоруссия тоже, вон я Брест вижу. Что это доказывает?
Ничего не доказывает. Это просто карта.
Карта довоенная. В это время и Львов, и Тернополь, и Луцк, и Станиславов - Ивано-Франковск - принадлежал Польше. В чем проблема?
ну, до ПМВ тем же львовом владела австро-венгрия. Польша конкретно поимела земель при разделе тройственного союза.
А почем должно быть что-то не так? В 38-ом было так, в 39-ом раздербанили
Однако в результате Второй мировой поляки оказались в профите, потому что вместо отсталых территорий Западной Украины и Белоруссии они получили намного более развитые регионы - Силезию, Померанию и Восточный Бранденбург, где даже сегодня, спустя 70 лет инфраструктура развита лучше чем в остальной Польше.
Но это же поляки, пока у них Речи Посполитой в границах 16-17 веков не будет, они будут недовольно дуться преисполнившись величия шляхетского гонора (Что судя по всему будет длиться вечно)
они оказались в профите в результате обеих войн. Хитрый план. Хапнуть земель, а рассчитаться евреями хD
Не надо. Поляки пострадали пиздец. Удивительно, что вообще что-то осталось.
Ага, самый профит для поляков, что более 60% населения было выпилено во 2 мировой. Очень хитрый план, прям многоходовочка.
60%? чего-чего? Ебанутым нет покоя. Бедная польша.
Потери среди мирных жителей - 5 млн. Из них евреев - 3 млн.
Что примерно и означает мой коммент выше - "Хапнуть земель, а рассчитаться евреями "
Потери среди мирных жителей - 5 млн. Из них евреев - 3 млн.
Что примерно и означает мой коммент выше - "Хапнуть земель, а рассчитаться евреями "
Население Польши по вышеупомянутой книге составляет 32 107,3 тыс. человек. Я не знаю, сколько поляков осталось после войны, но сейчас там живет ненамного больше. Если сильно интересует национальный состав довоенной Польши, дам и его, в этом справочнике есть ВСЁ.
Не правильная карта. Вот оригинал:
Уважаемый Кентозавр. Я выкладываю ОРИГИНАЛЫ имеющихся у меня карт не для срача, а для ознакомления. Если у тебя нет ничего, кроме восьмого жипега с забытой французской карты - доказывай что-то в политоте.
Хуяж се это карта с Парижской конференции
18.01.1919—21.01.1920
Весною 1919 в Париж прибула спеціальна делегація на чолі з Д. Вітовським та М. Лозинським, яка за дорученням Державного Секретаріату ЗУНР-ЗО УНР мала домагатись припинення агресії Польської держави проти Західно-Української Народної Республіки.
ПС Ну вобщем то что Львов попал в Польшу и есть следствие той агрессии
18.01.1919—21.01.1920
Весною 1919 в Париж прибула спеціальна делегація на чолі з Д. Вітовським та М. Лозинським, яка за дорученням Державного Секретаріату ЗУНР-ЗО УНР мала домагатись припинення агресії Польської держави проти Західно-Української Народної Республіки.
ПС Ну вобщем то что Львов попал в Польшу и есть следствие той агрессии
У тебя есть оригинал карты с Парижской конференции?
Демонстрируй.
Нет?
С тырнета я тоже много чего могу накачать.
Демонстрируй.
Нет?
С тырнета я тоже много чего могу накачать.
Дык на состояние 38го года карта может и соответствует, но в 19м году это прафия ЗУНР и эта карта 38го года не соответсвует состоянию 19го года
Вот РФ тоже печатет кары с АР Крым дефакто это территоря РФ, де-юре Украины .
После первой мировой был такой пиздец что де-юре нихуя небыло Все что формировалось формировалось по этническому признаку, поляк
Вот РФ тоже печатет кары с АР Крым дефакто это территоря РФ, де-юре Украины .
После первой мировой был такой пиздец что де-юре нихуя небыло Все что формировалось формировалось по этническому признаку, поляк
Даже так карта не верная, В Ростове-на-Дону никогда не было большинство Украинцев(они максимум на 3 месте во все времена). А что говорить про Адыгею? Она тоже тут как бы в "Украине". Мне продолжать?
А от ненадо по данным 26го года на Кубани украинцев 48% Русских 43
често хз где эта Агдегея
често хз где эта Агдегея
Хосподи, да на здоровье. Карта 1938 года и не может соответствовать состоянию 1919 года.
И Поляк в Польсце всегда пишется с большой буквы.
И Поляк в Польсце всегда пишется с большой буквы.
"Поляк в Польсце всегда пишется с большой буквы" чаво? ти хоть раз вообще в Польше был и читал\писал на польском языке? ты хоть на карте вообще Польшу найдеш?
Так он тоже для ознакомления выклал, в чем проблема? )
Срач никто и не разводит.
Срач никто и не разводит.
Я выложил скан с бумажного оригинала, которых реально может пару сотен осталось. Он выложил картинку с тырнета, которых несчитано. Проблема в этом.
Извини, но срач тут развел ты.
Если карта взята из интернета, то это не значит, что она фуфло, она могла быть отсканирована с какой-то исторической работы.
Точно так же физическая карта на бумаге у тебя в руках может иметь допущения, неточности и вообще быть жутко пропагандистской.
Я не утверждаю, что так и есть, я лишь аппелирую к тому, что физическое воплощение не есть синонимом достоверности.
Если карта взята из интернета, то это не значит, что она фуфло, она могла быть отсканирована с какой-то исторической работы.
Точно так же физическая карта на бумаге у тебя в руках может иметь допущения, неточности и вообще быть жутко пропагандистской.
Я не утверждаю, что так и есть, я лишь аппелирую к тому, что физическое воплощение не есть синонимом достоверности.
Я утверждаю наоборот. Бумага не врет.
Тогда я распечатаю карту где весь мир - Украина, отсканирую и выложу сюда - она станет правдой?
Если нет оригинала то это туфта(а оригинала нет ни у кого этой карты). Есть оригинал выкладывайте. Ели вы упорно думаете что такая карта существовала, то дайте адрес музея во Франции где она выставлялась, или находиться в запасниках(номер в запаснике), что бы можно было проверить.
И я про то же.
Такая карта действительно существовала, правда не долго.
я могу ещё такую же немецкую карту показать...
Конечно, Кубань Украине нужно забирать, нам чужого не надо, только свое.
Ну, типа вышиватный вброс))
Конечно, Кубань Украине нужно забирать, нам чужого не надо, только свое.
Ну, типа вышиватный вброс))
Не каждому хочется вспоминать ))
С учетом того, что вся земля дареная...
Украинцам подарили самих себя?
А это я к чему. Если бы гетман Богдан не втянул Имперашку в войну с Речью, то Украины бы как таковой и не было бы
"АСТАНАВИТЕ ЕГО"!
А ничего что этот же Богдан и без сраной Имперашки освободил от поляков Правобережную часть территорий Украины? При желании мог бы и дальше шляхтичам навалять, но его идея состояла в том, чтобы договориться с добрым крулем о всяком житейском. И его главными ошибками можно считать отсутствие цели в виде создания независимого от поляков государства, плюс отвод запорожского войска с правого берега. Так что история нас учит, что надо посылать всех "добрых царей" нахуй, потому что имели эти сучки в виду все договоры и условия.
Немного неверно.
"Навалять, отобрать" и "удержать" - разные вещи.
Речь с остальными католиками с одной стороны, турки с другой стороны Враг обладает куда большим мобилизационным ресурсом, лучшим оснащением, регулярными частями (те же янычары), материальной базой. Землю не удержать голой жопой. Что бы не говорили, НО (!) украинские земли кормить регулярную армию могли (потом, не сейчас), ремесленники обеспечивать войска и ополчение оружием могли (потом, не сейчас), А (!) защита нужна вот прям к весне, иначе - пиздец. Еще 1 летняя кампания - мужики на войне, сеять некому, враги вокруг, жрать нечего, адиос свободная страна, блеать.
Поэтому и выход единственный - протекторат соседнего государства.
Турки - смешно, речь - только что из под нее вышли, воевали, проситься обратно будет ебланством. Остается царь.
"Навалять, отобрать" и "удержать" - разные вещи.
Речь с остальными католиками с одной стороны, турки с другой стороны Враг обладает куда большим мобилизационным ресурсом, лучшим оснащением, регулярными частями (те же янычары), материальной базой. Землю не удержать голой жопой. Что бы не говорили, НО (!) украинские земли кормить регулярную армию могли (потом, не сейчас), ремесленники обеспечивать войска и ополчение оружием могли (потом, не сейчас), А (!) защита нужна вот прям к весне, иначе - пиздец. Еще 1 летняя кампания - мужики на войне, сеять некому, враги вокруг, жрать нечего, адиос свободная страна, блеать.
Поэтому и выход единственный - протекторат соседнего государства.
Турки - смешно, речь - только что из под нее вышли, воевали, проситься обратно будет ебланством. Остается царь.
С турками ничего смешного нет. С ними тоже имели планы договариваться, только много позже, когда стало очевидно, что московский протекторат от посягательств ляхов на казацкую жопу — это царский хуй в этой же жопе.
Особенно мне нравится земля подаренная Лениным. А ничего что он просто формально признал территорию за Украиной, потому что воевать было слишком накладно и истощающе.
Да, да, да, Украина стронг, мы все поняли (что-то я сильно сомневаюсь, что идейная и закаленая в гв армия не смогла бы взять клочок земли). Вот только сделано это было больше для того, что бы процент пролетария вырос. Так-то в новоросии была неплохая развитая пром база, донбас, как ни как
Закалённая и идейная? Деморализована поражением в первой мировой, продовольственный кризис, гражданская война... Дохера ты в таких условиях навоюешь.
Скажем, настроения в РККА были отличные. ПМВ в глазах РСФСР проебал царь-матушка (хотя, частично правда), с белогвардейцами (а на самом деле - со всеми инакомыслящими) расправились, пусть и тяжело, но расправились, продовольственный кризис не так сильно затронул армию, как мирных жителей (военное время - все для фронта, блать).
Что и вылилось в аццкий пиздец в польше.
Что и вылилось в аццкий пиздец в польше.
Эт ты про Донецко-Криворожскую и Одесскую республики?
Это я про события в Украине в целом
Но ведь УССР изначально была организована по средством объединения трёх советских республик коллективным решением принятым в Москве.
Москве?
Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР; тогда же была принята первая Конституция УССР.
Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове, ставшем столицей УССР; тогда же была принята первая Конституция УССР.
Польша которую мы потеряли
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться