армянские биндеры?
01.08.2016, 05:09
Везде кто-то виноват, но не мы. Всегда ищут виновного, а не в себе разбираться.
та ні якщо з пяти чоловік 4 кажуть що дибіл 5й, а 5й каже що всі вони дибіли а він розумний... ну тут і до лікаря не треба ходити. ну звісне з виключенням зговору.
На журналистке залип
Почитал одного армянина, он очень хорошо пишет и объясняет, только он не из тех кто против России. Нейтральная позиция
Не в курсе - с кем это заигрывает Армения? Например её партнерство с тем же НАТО примерно на том же уровне, что и партнерство с НАТО России (во всяком случае до Крыма). Да и открытых врагов у России вроде бы нет - тогда как Азербайджан вполне официально и открыто угрожает Армении войной (да и подтверждает свои угрозы делом). К примеру Пакистан открыто и всецело поддерживает Азербайджан и даже не имеет с Арменией дипломатических отношений - но российско-пакистанские отношения армян нисколько не беспокоят. Одно дело гипотетический недруг, а другое - действительный и лютый враг.
В Армении власть не удостаивает общество информацией о том, что делает Россия для Армении. Саргсян просто говорит "Россия для нас много делает" тогда, когда в обществе поднимается ропот относительно поставок Азербайджану российских вооружений. Поэтому люди вынуждены гадать. Мы не знаем какой газ дешевле, российский или иранский, с какой скидкой продаются российские вооружения (при том, что Армения почему-то покупает РСЗО в Китае), оказывала ли Россия какое-то давление на Азербайджан во время апрельской войны - или он объявил о прекращении огня только потому, что понес огромные потери, захватив всего 0.07% карабахской территории. Люди живут в атмосфере слухов, зачастую самых нелепых. Некоторые подогреваются российскими политологами, которые заявляют о том, что армянам надо отдать Азербайджану часть Карабаха в качестве "жеста доброй воли". Отсюда возникают слухи, что апрельская война была Азербайджаном развязана с санкции России, которая решила разменять Карабах или его часть на лояльность Азербайджана (вступление его в ЕАЭС или даже в ОДКБ). При этом в Армении видят, что Россия даже в своих СМИ не замечает того, как Алиев выражал Эрдогану свою солидарность и поддержку в пик российско-турецкого конфликта, и что Россия очень быстро помирилась с Турцией (в чем многие армяне практически не сомневались).
Поймите правильно - у нас нет никакого права требовать от вас той или иной политики в отношении каких-то там стран. Просто не удивляйтесь, что на фоне всех прочих претензий и вброшенных слухов это рождает в армянском обществе атмосферу недоверия. Причем недоверия к собственной власти там намного больше - отсюда и недавние события с захватом поста ППС. Так что лично у меня никаких претензий к России нет - даже когда она откровенно вытирает об Армению ноги (как было в случае с Пермяковым). Я виню в этом армянские власти, которые ей это позволяют - а еще больше армянское общество, которое позволяет это своей власти (хотя и были беспорядки).
Вам же как россиянину просто полезно будет знать, что политика России в Армении нулевая. Россия дежурно поддерживает отношения с армянской властью (с рейтингом ниже плинтуса), и через свои СМИ периодически клеймит позором участников армянских протестов (которым симпатизирует практически все армянское общество). Любопытный факт: ни президент Армении, ни спикер парламента не рискнули назвать этих радикалов, что напали на пост ППС, террористами или бандитами - российские СМИ запросто. Потому что сами власти у нас понимают какое к этим "бандитам" отношение в народе. Нетрудно догадаться какие настроения вся эта бесхитростная официальная и информационная политика России порождает в Армении.
И все это на фоне проплаченных Западом публикаций, подстегивающих эти настроения. Догадываетесь, почему этот ролик с безумной теткой выложил именно такой оголтело прозападный ресурс? Можете не сомневаться, что свой последний транш он отработали с лихвой, и тамошние координаторы потирают руки при виде потока проклятий и оскорблений, который не самые умные россияне изливают на всех армян - вызывая у тех симметричную реакцию. Что собственно и требовалось.
Хотя справедливости ради надо сказать, что искренне прозападных сил в Армении тоже хватает - с реформами по западному образцу они связывают надежды по выходу из нынешнего болота. Эти же прозападные силы прекрасно осознают, что союзником России фактически является не армянское общество, а коррумпированная армянская власть.
Соберите воедино все эти факты, и вы поймете откуда в Армении возникают антироссийские настроения. Все сказанное может представлять для вас интерес только в случае, если вы разделяете мое мнение, что в своих проблемах всегда виноваты мы сами. Я нашу вину прекрасно осознаю - хотелось бы, чтобы и вы понимали свои недостатки. Очень легко искать и находить везде руку Госдепа, клеймить неблагодарных и тупых болгар, грузин, украинцев или армян - но на месте России было бы продуктивнее понять какие просчеты допускает она сама.
У вас комплекс богатого дядюшки, переживающего за свое богатство и подозревающего племянников в том, что они на это богатство покушаются. Да, представьте никто из армян не рассчитывает на то, что Россия пошлет своих парней в карабахскую мясорубку. В глубине души некоторые надеятся, что Россия употребит свой авторитет и влияние, чтобы нажать на Азербайджан и не допустить возобновления войны - но и это было бы слишком здорово. Вот и остаются те самые деньги, про которые вы с таким пафосом пишете. В этом суть любого политического союза - каждый платит тем, чем может или хочет. Армения платит России своей лояльностью, предприятиями и размещением базы (отодвигающей НАТО от российских границ на южном направлении), а Россия платит Армении предоставлением возможности её гражданам работать в России, скидками на газ (которые правда не доходят до конечного потребителя и касаются российской же компании), скидками на вооружение (членам ОДКБ оружие продается по российским ценам). Возможно она способствует сохранению мира в Карабахе - я об этом просто не знаю. Если так, то это перевешивает любые деньги.
Так что вы напрасно пытаетесь разоблачить то, что известно любому грамотному человеку - в основе политических союзов лежит прагматизм и выгода. Именно поэтому я с самого начала предложит исходить не из общей истории, а из того, что нынешние базовые интересы Армении и России совпадают. Прагматизм - гораздо более лучший залог союзнических отношений, чем исторические традиции и т.н. "дипломатия здравниц и тостов".
Не в курсе - с кем это заигрывает Армения? Например её партнерство с тем же НАТО примерно на том же уровне, что и партнерство с НАТО России (во всяком случае до Крыма). Да и открытых врагов у России вроде бы нет - тогда как Азербайджан вполне официально и открыто угрожает Армении войной (да и подтверждает свои угрозы делом). К примеру Пакистан открыто и всецело поддерживает Азербайджан и даже не имеет с Арменией дипломатических отношений - но российско-пакистанские отношения армян нисколько не беспокоят. Одно дело гипотетический недруг, а другое - действительный и лютый враг.
В Армении власть не удостаивает общество информацией о том, что делает Россия для Армении. Саргсян просто говорит "Россия для нас много делает" тогда, когда в обществе поднимается ропот относительно поставок Азербайджану российских вооружений. Поэтому люди вынуждены гадать. Мы не знаем какой газ дешевле, российский или иранский, с какой скидкой продаются российские вооружения (при том, что Армения почему-то покупает РСЗО в Китае), оказывала ли Россия какое-то давление на Азербайджан во время апрельской войны - или он объявил о прекращении огня только потому, что понес огромные потери, захватив всего 0.07% карабахской территории. Люди живут в атмосфере слухов, зачастую самых нелепых. Некоторые подогреваются российскими политологами, которые заявляют о том, что армянам надо отдать Азербайджану часть Карабаха в качестве "жеста доброй воли". Отсюда возникают слухи, что апрельская война была Азербайджаном развязана с санкции России, которая решила разменять Карабах или его часть на лояльность Азербайджана (вступление его в ЕАЭС или даже в ОДКБ). При этом в Армении видят, что Россия даже в своих СМИ не замечает того, как Алиев выражал Эрдогану свою солидарность и поддержку в пик российско-турецкого конфликта, и что Россия очень быстро помирилась с Турцией (в чем многие армяне практически не сомневались).
Поймите правильно - у нас нет никакого права требовать от вас той или иной политики в отношении каких-то там стран. Просто не удивляйтесь, что на фоне всех прочих претензий и вброшенных слухов это рождает в армянском обществе атмосферу недоверия. Причем недоверия к собственной власти там намного больше - отсюда и недавние события с захватом поста ППС. Так что лично у меня никаких претензий к России нет - даже когда она откровенно вытирает об Армению ноги (как было в случае с Пермяковым). Я виню в этом армянские власти, которые ей это позволяют - а еще больше армянское общество, которое позволяет это своей власти (хотя и были беспорядки).
Вам же как россиянину просто полезно будет знать, что политика России в Армении нулевая. Россия дежурно поддерживает отношения с армянской властью (с рейтингом ниже плинтуса), и через свои СМИ периодически клеймит позором участников армянских протестов (которым симпатизирует практически все армянское общество). Любопытный факт: ни президент Армении, ни спикер парламента не рискнули назвать этих радикалов, что напали на пост ППС, террористами или бандитами - российские СМИ запросто. Потому что сами власти у нас понимают какое к этим "бандитам" отношение в народе. Нетрудно догадаться какие настроения вся эта бесхитростная официальная и информационная политика России порождает в Армении.
И все это на фоне проплаченных Западом публикаций, подстегивающих эти настроения. Догадываетесь, почему этот ролик с безумной теткой выложил именно такой оголтело прозападный ресурс? Можете не сомневаться, что свой последний транш он отработали с лихвой, и тамошние координаторы потирают руки при виде потока проклятий и оскорблений, который не самые умные россияне изливают на всех армян - вызывая у тех симметричную реакцию. Что собственно и требовалось.
Хотя справедливости ради надо сказать, что искренне прозападных сил в Армении тоже хватает - с реформами по западному образцу они связывают надежды по выходу из нынешнего болота. Эти же прозападные силы прекрасно осознают, что союзником России фактически является не армянское общество, а коррумпированная армянская власть.
Соберите воедино все эти факты, и вы поймете откуда в Армении возникают антироссийские настроения. Все сказанное может представлять для вас интерес только в случае, если вы разделяете мое мнение, что в своих проблемах всегда виноваты мы сами. Я нашу вину прекрасно осознаю - хотелось бы, чтобы и вы понимали свои недостатки. Очень легко искать и находить везде руку Госдепа, клеймить неблагодарных и тупых болгар, грузин, украинцев или армян - но на месте России было бы продуктивнее понять какие просчеты допускает она сама.
У вас комплекс богатого дядюшки, переживающего за свое богатство и подозревающего племянников в том, что они на это богатство покушаются. Да, представьте никто из армян не рассчитывает на то, что Россия пошлет своих парней в карабахскую мясорубку. В глубине души некоторые надеятся, что Россия употребит свой авторитет и влияние, чтобы нажать на Азербайджан и не допустить возобновления войны - но и это было бы слишком здорово. Вот и остаются те самые деньги, про которые вы с таким пафосом пишете. В этом суть любого политического союза - каждый платит тем, чем может или хочет. Армения платит России своей лояльностью, предприятиями и размещением базы (отодвигающей НАТО от российских границ на южном направлении), а Россия платит Армении предоставлением возможности её гражданам работать в России, скидками на газ (которые правда не доходят до конечного потребителя и касаются российской же компании), скидками на вооружение (членам ОДКБ оружие продается по российским ценам). Возможно она способствует сохранению мира в Карабахе - я об этом просто не знаю. Если так, то это перевешивает любые деньги.
Так что вы напрасно пытаетесь разоблачить то, что известно любому грамотному человеку - в основе политических союзов лежит прагматизм и выгода. Именно поэтому я с самого начала предложит исходить не из общей истории, а из того, что нынешние базовые интересы Армении и России совпадают. Прагматизм - гораздо более лучший залог союзнических отношений, чем исторические традиции и т.н. "дипломатия здравниц и тостов".
Вы говорите про то, что есть, или про то, чего хочу я? Если второе, то я хочу только того, чтобы Россия употребила свое влияние (хватит одного звонка Путина Алиеву), чтобы Азербайджан не начинал войну. Подозреваю, что такая плата устроила бы и абсолютное большинство остальных армян - они готовы терпеть очень много за то, чтобы Карабах оставался армянским и мирным.
А если первое, то я этой платы не знаю. Когда я говорю о том, что Россия списывает долги Гондурасу или Узбекистану, но не списывает их Армении, это не значит, что я требую списания долгов Армении. Это даже некорректно обсуждать. Просто речь шла о фактах, способствующих антироссийским настроениям. И хотя формально у армян на это нет никакого права, по-человески понятно, почему они обижаются когда союзная Армения погашает свои долги своим имуществом, а вроде бы чужому Гондурасу Россия эти долги списывает. Эта странная избирательность воспринимается в обществе как закабаление армянской экономики.
Все это, повторяю, следствие восприятия армянами России в качестве друга. И когда какие-то действия этого друга не вписываются в представления о дружбе, возникает негативная реакция. Я уже говорил, что в основном такие настроения свойственны старшему поколению, которые не вполне осознали, что живут в независимой стране. Выросшее в независимой Армении поколение более прагматично, имеет меньше эмоциональных связей с Россией, и поэтому реагирует на это более спокойно. Другое дело, что та же молодежь иногда воспринимает Россию враждебно потому, что ассоциируют её с коррумпированной властью своей страны.
Это как раз то, что является упущением самой России - она не работает с армянской молодежью и с армянской оппозицией, не видя перед собой никого кроме власти (которая сегодня есть, а завтра нет). А ушлые американцы с европейцами с этой молодежью и оппозицией еще как работают. При том, что одновременно сотрудничают с властями на официальном уровне. Об этом упущении внешней политики России в странах бывшего СССР уже говорили некоторые ваши политологи - Кремль работает только с официальной властью, с уходом которой позиции России в данной стране оказываются ослабленными. А если учесть, что прокремлевские СМИ освещают действия оппозиции в странах бывшего СССР крайне тенденциозно и агрессивно, то неудивительно, что эта оппозиция и соответствующая часть общества проникается антироссийскими настроениями. В условиях Армении это особенно нелепо с учетом исторически традиционных пророссийских настроений во всем обществе (за исключением отдельных маргинальных групп). Вот к примеру позиция участников прошлогодних протестов. Конечно некоторые опрошенные (например последний) скорее выдают желаемое за действительное, но тем не менее:
А если первое, то я этой платы не знаю. Когда я говорю о том, что Россия списывает долги Гондурасу или Узбекистану, но не списывает их Армении, это не значит, что я требую списания долгов Армении. Это даже некорректно обсуждать. Просто речь шла о фактах, способствующих антироссийским настроениям. И хотя формально у армян на это нет никакого права, по-человески понятно, почему они обижаются когда союзная Армения погашает свои долги своим имуществом, а вроде бы чужому Гондурасу Россия эти долги списывает. Эта странная избирательность воспринимается в обществе как закабаление армянской экономики.
Все это, повторяю, следствие восприятия армянами России в качестве друга. И когда какие-то действия этого друга не вписываются в представления о дружбе, возникает негативная реакция. Я уже говорил, что в основном такие настроения свойственны старшему поколению, которые не вполне осознали, что живут в независимой стране. Выросшее в независимой Армении поколение более прагматично, имеет меньше эмоциональных связей с Россией, и поэтому реагирует на это более спокойно. Другое дело, что та же молодежь иногда воспринимает Россию враждебно потому, что ассоциируют её с коррумпированной властью своей страны.
Это как раз то, что является упущением самой России - она не работает с армянской молодежью и с армянской оппозицией, не видя перед собой никого кроме власти (которая сегодня есть, а завтра нет). А ушлые американцы с европейцами с этой молодежью и оппозицией еще как работают. При том, что одновременно сотрудничают с властями на официальном уровне. Об этом упущении внешней политики России в странах бывшего СССР уже говорили некоторые ваши политологи - Кремль работает только с официальной властью, с уходом которой позиции России в данной стране оказываются ослабленными. А если учесть, что прокремлевские СМИ освещают действия оппозиции в странах бывшего СССР крайне тенденциозно и агрессивно, то неудивительно, что эта оппозиция и соответствующая часть общества проникается антироссийскими настроениями. В условиях Армении это особенно нелепо с учетом исторически традиционных пророссийских настроений во всем обществе (за исключением отдельных маргинальных групп). Вот к примеру позиция участников прошлогодних протестов. Конечно некоторые опрошенные (например последний) скорее выдают желаемое за действительное, но тем не менее:
Реальность в том, что во всех своих проблемах виноваты мы, а во всех ваших проблемах - вы. Если вы этого не понимаете, то я бессилен что-либо объяснить. Мне неинтересно отвечать за обиды обывателей только потому, что я понимаю их происхождение, да и с вас не требую отвечать за топорную политику ваших властей. Вы же постоянно пытаетесь свести это обсуждение к выяснению отношений, а-ля Паниковский с Балагановым: "А ты кто такой? - А кто ты такой?.."
Еще раз - Армения не обижена. Нет ничего более глупого и ущербного, чем подобные обобщения. От того, что такая глупость и ущербность свойственна большей части населения Земли, она не становится оправданной. В Армении есть разные настроения и разные мнения. Кто-то Россию обожает, кто-то ненавидит. Кто-то считает её врагом, кто-то другом. Кто-то увязывает с ней (или США, или с ЕС) будущее Армении, а кто-то (как я) считает, что будущее целиком и полностью зависит от усилий самих армян. Я здесь не претензии к России предъявляю, а пытаюсь объяснить:
1) мотивы (не важно обоснованные или нет) людей, которые проникаются антироссийскими настроениями
2) просчеты, которые допускает сама Россия в своей внешней политики.
Если вы не поняли, объясню еще раз: эти просчеты не в том, что Россия продает оружие Азербайджану (в отличие от НАТО), забирает армянские предприятия в уплату долгов (в отличие от долгов какого-нибудь Гондураса) и т.д. - это относится к мотивам антироссийских настроений в Армении. Мне неинтересно это обсуждать, поскольку у меня по этому поводу претензий нет - я уже ясно дал понять, что все проблемы Армении увязываю с самими армянами, и никем больше. Поэтому заочно отстаивать здесь позицию тех, кто имеет такие претензии, я не собираюсь.
А сами просчеты России в том, что прокремлевские СМИ тенденциозно и агрессивно комментируют протестные акции в Армении и не работают с теми силами, которым симпатизирует значительная часть армянского общества. Это уже ваши проблемы, которые на нашу судьбу принципиально не влияют, но зато подрывают позиции России в Армении (аналогично - в Грузии, Украине и других странах СНГ).
Что тут еще можно обсуждать?
Еще раз - Армения не обижена. Нет ничего более глупого и ущербного, чем подобные обобщения. От того, что такая глупость и ущербность свойственна большей части населения Земли, она не становится оправданной. В Армении есть разные настроения и разные мнения. Кто-то Россию обожает, кто-то ненавидит. Кто-то считает её врагом, кто-то другом. Кто-то увязывает с ней (или США, или с ЕС) будущее Армении, а кто-то (как я) считает, что будущее целиком и полностью зависит от усилий самих армян. Я здесь не претензии к России предъявляю, а пытаюсь объяснить:
1) мотивы (не важно обоснованные или нет) людей, которые проникаются антироссийскими настроениями
2) просчеты, которые допускает сама Россия в своей внешней политики.
Если вы не поняли, объясню еще раз: эти просчеты не в том, что Россия продает оружие Азербайджану (в отличие от НАТО), забирает армянские предприятия в уплату долгов (в отличие от долгов какого-нибудь Гондураса) и т.д. - это относится к мотивам антироссийских настроений в Армении. Мне неинтересно это обсуждать, поскольку у меня по этому поводу претензий нет - я уже ясно дал понять, что все проблемы Армении увязываю с самими армянами, и никем больше. Поэтому заочно отстаивать здесь позицию тех, кто имеет такие претензии, я не собираюсь.
А сами просчеты России в том, что прокремлевские СМИ тенденциозно и агрессивно комментируют протестные акции в Армении и не работают с теми силами, которым симпатизирует значительная часть армянского общества. Это уже ваши проблемы, которые на нашу судьбу принципиально не влияют, но зато подрывают позиции России в Армении (аналогично - в Грузии, Украине и других странах СНГ).
Что тут еще можно обсуждать?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
