01.08.2017, 16:29
Движение материи в магнитном поле - это всегда движение системы заряженных частиц в нем(мы все протоны и электроны). Как бы они не двигались, магнитное поле из-за вышеуказанного факта не даст им больше энергии, чем уже есть, а значит замкнутая система из системы магнитов любой сложности и из материи любой сложности не является вечным двигателем. По крайней мере этот вывод можно сделать из школьного курса физики.
Да ты и с упрощением этим слишком далеко залез.
Вопрос же в комиксе - извлекать энергию из ничего.
А из предложенной системы не извлечёшь энергии больше, чем вложил, толкнув железку. Уже не столь важно, будет ли она крутиться вечно.
Вопрос же в комиксе - извлекать энергию из ничего.
А из предложенной системы не извлечёшь энергии больше, чем вложил, толкнув железку. Уже не столь важно, будет ли она крутиться вечно.
Неверно. Неравномерное, постоянное магнитное поле может совершать работу на диполем.
Поднеси гвоздь к магниту, что произойдет? Он начнет двигаться с ускорением по направлению к магниту, значит его кинетическая энергия будет возрастать, а значит над ним была совершена работа.
Вот тут чуть детальнее расписано: https://physics.stackexchange.com/questions/67826/how-can-magnets-be-used-to-pick-up-pieces-of-metal-when-the-force-from-a-magneti/67832#67832
Работа постоянного магнитного поля по перемещению единичного заряда всегда равна нулю (тут даже более корректно говорить, что работа силы Лоренца равна нулю). Но не любая система зарядов, может быть сведена к единичному изолированому заряду.
Ну и конечно, как ты ниже написал, с переменным магнитным полем все еще веселее.
Поднеси гвоздь к магниту, что произойдет? Он начнет двигаться с ускорением по направлению к магниту, значит его кинетическая энергия будет возрастать, а значит над ним была совершена работа.
Вот тут чуть детальнее расписано: https://physics.stackexchange.com/questions/67826/how-can-magnets-be-used-to-pick-up-pieces-of-metal-when-the-force-from-a-magneti/67832#67832
Работа постоянного магнитного поля по перемещению единичного заряда всегда равна нулю (тут даже более корректно говорить, что работа силы Лоренца равна нулю). Но не любая система зарядов, может быть сведена к единичному изолированому заряду.
Ну и конечно, как ты ниже написал, с переменным магнитным полем все еще веселее.
Я написал "Работа постоянного магнитного поля по перемещению единичного заряда всегда равна нулю ". И это действительно всегда, в независимости от контура. Природа силы Лоренца такова, что она направлена перпендикулярно к траектории движения заряда. В генераторах, не постоянное магнитное поле, и в проводниках не единичные заряды.
17-й век куда уж баянистее
"Я взял магнит, размером приблизительно в два квадратных фута, и положил его в горнило; когда он совершенно очистился от всякой примеси, осел и растворился, я извлек из него притягивающее вещество, раскалил всю эту массу и превратил в шар среднего размера.
В дальнейшем ходе приготовлений я соорудил очень легкую железную колесницу, и несколько месяцев спустя, когда все было готово, я сел в эту искусно придуманную повозку. Вы, может быть, спросите меня, для чего нужен был весь этот сложный снаряд. Так знайте же, что мне поведал ангел во время моего сна; он сказал, что если я хочу приобрести то совершенное знание, к которому стремился, я должен подняться в мир Луны, где в раю Адама я найду древо знания, и что как только я вкушу его плода, тотчас же моя душа просветится всеми теми истинами, которые способно вместить человеческое существо. Так вот для какого путешествия я соорудил свою колесницу. Наконец я вошел в нее, и когда я прочно уселся и утвердился на сиденье, я бросил очень высоко в воздух свой магнитный шар. Тотчас же поднялась и железная машина, которую я нарочно в середине построил более тяжелой, чем по краям; она поднималась в полном равновесии, так как подталкивалась именно этой своей более тяжелой средней частью. Таким образом, по мере того как я долетел до того места, куда меня притягивал магнит, я тотчас же подхватывал магнитный шар и рукой гнал его вверх впереди себя". "
«Иной свет, или государства и империи Луны" Сирано де Бержерака 1650г
"Я взял магнит, размером приблизительно в два квадратных фута, и положил его в горнило; когда он совершенно очистился от всякой примеси, осел и растворился, я извлек из него притягивающее вещество, раскалил всю эту массу и превратил в шар среднего размера.
В дальнейшем ходе приготовлений я соорудил очень легкую железную колесницу, и несколько месяцев спустя, когда все было готово, я сел в эту искусно придуманную повозку. Вы, может быть, спросите меня, для чего нужен был весь этот сложный снаряд. Так знайте же, что мне поведал ангел во время моего сна; он сказал, что если я хочу приобрести то совершенное знание, к которому стремился, я должен подняться в мир Луны, где в раю Адама я найду древо знания, и что как только я вкушу его плода, тотчас же моя душа просветится всеми теми истинами, которые способно вместить человеческое существо. Так вот для какого путешествия я соорудил свою колесницу. Наконец я вошел в нее, и когда я прочно уселся и утвердился на сиденье, я бросил очень высоко в воздух свой магнитный шар. Тотчас же поднялась и железная машина, которую я нарочно в середине построил более тяжелой, чем по краям; она поднималась в полном равновесии, так как подталкивалась именно этой своей более тяжелой средней частью. Таким образом, по мере того как я долетел до того места, куда меня притягивал магнит, я тотчас же подхватывал магнитный шар и рукой гнал его вверх впереди себя". "
«Иной свет, или государства и империи Луны" Сирано де Бержерака 1650г
Рокетджамп и лаваджамп из старых Квак тоже не забываем.
Где-то был похожий комикс, типо "как не разбиться с большой высоты, если есть стул".
Известно, что согласно ОТО материя является частным случаем энергии (Е=м*с*с, все знают). Известно также, что количество энергии во Вселенной всегда постоянно. Считаем Вселенной полный набор пространства, материи и энергии в любой момент времени, и таким образом, первоначальную сингулярность тоже частью Вселенной. Возьмём за время Х время появляения Вселенной. Очевидно, во время Х - 1с, пространство, энергия и материя ещё не существовали. Но так как, количество энергии всегда постоянно, Е (х-1) == Е(Х) == Е(сегодня) == m (материи) == 0. Таким образом, количество существующей на сегодня энергии и общее количество массы == 0.
А значит, из закона сохранения энергии следует, что Вселенная пуста. И нас не существует.
А значит, из закона сохранения энергии следует, что Вселенная пуста. И нас не существует.
В сильном электромагнитном поле. Но там закон сохранения выполняется. Есть ещё широко применяемое понятие о виртуальных частицах. И несколько эффектов, с ними связанных. Но реальны ли виртуальные частицы, или являются математической абстракцией - вопрос дискуссионный. Сами по себе, они нарушают закон сохранения, но наблюдаемые эффекты их взаимодействий - нет.
Прежде чем что-то "взять", нужно доказать непротиворечимость, то есть что это что-то существует / существовало - этот момент в школьном курсе математики обычно не проходят, чтобы не усложнять изложение материала ("берут" непротиворечивые штуки).
А иначе получается как раз такой практически "классический" случай, когда "возьмём" нечто, неявно предполагая, что оно существует и в том случае, когда это предположение неверно, из такой ложной посылки можно вывести что угодно.
А иначе получается как раз такой практически "классический" случай, когда "возьмём" нечто, неявно предполагая, что оно существует и в том случае, когда это предположение неверно, из такой ложной посылки можно вывести что угодно.
>Возьмём за время Х время появляения Вселенной.
>Прежде чем что-то "взять", нужно доказать непротиворечимость, то есть что это что-то существует
Предположим, что Х - время появления Вселенной и Х не существует. Тогда Вселенная никогда не появлялась => Вселенной не существует. => т.к. существования материи и энергии достаточно для существования Вселенной, их тоже не существует. Приходим, к первоначально озвученным выводам.
>Прежде чем что-то "взять", нужно доказать непротиворечимость, то есть что это что-то существует
Предположим, что Х - время появления Вселенной и Х не существует. Тогда Вселенная никогда не появлялась => Вселенной не существует. => т.к. существования материи и энергии достаточно для существования Вселенной, их тоже не существует. Приходим, к первоначально озвученным выводам.
> Очевидно, во время Х - 1с, пространство, энергия и материя ещё не существовали.
Не очевидно. Что было, неизвестно. Как вариант - происходили какие-то, пока не изученные нами процессы, приведшие к формированию сингулярности.
Не очевидно. Что было, неизвестно. Как вариант - происходили какие-то, пока не изученные нами процессы, приведшие к формированию сингулярности.
Есть еще один вариант. В момент X-1 закон сохранения энергии не действовал, это привело к появлению сингулярности, которая изменила законы нашей вселенной и распласталась по бесконечному объему.
На самом деле, закон сохранения энергии можно нарушить с помощью расширения вселенной. Например, увести кусок камня на 100 000 000 световых лет и отпустить, чтобы через 10 000 000 000 лет он упал обратно, преодолев 100 000 000 км, соответственно разогнавшись и дав энергии больше, чем мы потратили. Удачи в нахождении чего-либо, что может притягивать на таком расстоянии. А до тепловой смерти вселенной сотня миллиардов лет есть, так что можно и потерпеть.
Что угодно может притягивать на таком расстоянии, вопрос только в том, как быстро скорость будет увеличиваться и нет ли объектов, которые сместят траекторию своим притяжением. Дело в том, что для того, чтобы отодвинуть камень ты тоже тратишь энергию, и если ты не сделал идеальную машину со 100% кпд, даже большую, чем получишь после удара.
Чушь. Представим себе систему, из некоего массивного объекта и камня. Они находятся в абсолютном вакууме и изолированы от гравитационного воздействия других объектов. Таким образом, отдаляя камень от массивного объекта ты будешь тратить энергию на преодоление притяжения этого объекта. Это же банальный перевод кинетической энергии в потенциальную. И общее количество энергии в этой системе вполне себе конечно. Чтобы двигать камень на произвольное расстояние от объекта, необходимо потратить энергию, которой изначально в этой системе нет, то есть, ее нужно взять за пределами этой системы.
Не чушь.
Предположим систему из некого массивного объекта, камня и ракетного двигателя. Ракетный двигатель, затратив mgn (m масса камня и ракетного двигаиеля) энергии, отлетел от массивного тела на n км и начал вместе с ним падать. Но из-за расширения вселенной камень падает не n, а nX км, где X - коофицент, обозначающий поправку на расширение вселенной (там конечно зависимость будет не прямой, в конце концов скорость расширения вселенной удваивается при удвоении расстояния, но не суть). В итоге камень с ракетным двигателем, падая, в момент падения выделил mgnX энергии. Учитывая малую скорость расширения вселенной на не галактических расстояниях, X в наших условиях стремится к единице.
Предположим систему из некого массивного объекта, камня и ракетного двигателя. Ракетный двигатель, затратив mgn (m масса камня и ракетного двигаиеля) энергии, отлетел от массивного тела на n км и начал вместе с ним падать. Но из-за расширения вселенной камень падает не n, а nX км, где X - коофицент, обозначающий поправку на расширение вселенной (там конечно зависимость будет не прямой, в конце концов скорость расширения вселенной удваивается при удвоении расстояния, но не суть). В итоге камень с ракетным двигателем, падая, в момент падения выделил mgnX энергии. Учитывая малую скорость расширения вселенной на не галактических расстояниях, X в наших условиях стремится к единице.
