Бикамерализм.
"...теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения..."
"...теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения..."
Нет, он не проговаривал мысли вслух. По этой теории, внутренний голос им воспринимался как внешний звук, а не мысленный монолог. Причем трактовалось это обычно, как некий бог из местного пантеона разговаривает с тобой. Человек не отождествлял внутренний голос как свой собственный. Теория неподтвержденная, но очень интересная.
А... Это многое объяснило бы... Если не всё.
Имхо бред. Насколько мне известно, антропологи дают человеку современному около 40 000 - 50 000 лет. С тех пор человек мало в чем изменился генетически. Если была устная речь, то был и внутренний диалог, и я очень сомневаюсь что люди были такими тупыми что не могли понять что это такое. У человека вообще очень завышенное самомнение, по умственному потенциалу люди 40 000 лет назад ни чем не отличаются от современных людей.
Ну всё верно, в пост посмотри.
Сознание - огромное непаханое поле для исследований. Что-то, кажущееся бредом (не тебе одному), может статься прорывной теорией, если получит подтверждение.
Думаю, дело не в том, что предки были "ну тупыыые", а чисто в интерпретации собственных действий в зависимости от парадигмы.
Дальше чисто моё, не прошедшее peer review мнение.
В принципе, даже сейчас люди склонны, в моменты напряжения говорить себе "ну давай, держись", будто поддерживая кого-то другого. Так же не забываем про то, что человек далеко не все делает осознанно. Нервные тики, рефлекторные действия для конкретной эмоциональной реакции (фэйспальм, кстати, к ним же можно отнести, но это спорно, признаЮ). В книге "Человек, который принял жену за шляпу" описывается история пациента с синдромом Туретта, который, после начала лечения, признался врачу, что не представляет себя без своих случайных тиков, неконтролируемых действий, что вся его личность, вся его жизнь построена на них.
Кстати, на той же википедии, где-то в статьях про древнеегипетскую культуру, упоминается, что собственную Ка (душу) египтяне воспринимали как отдельное существо, и сохранились изображения того, как человек возносит молитвы не богам, а именно собственной Ка.
Т.е., если просуммировать, они просто списывали подсознательные процессы на внешних сущностей. Учитывая, что никто не рождается с полным знанием о работе собственного мозга - думаю, вполне простительно, будь их мозг хоть втрое мощнее нашего.
Дальше чисто моё, не прошедшее peer review мнение.
В принципе, даже сейчас люди склонны, в моменты напряжения говорить себе "ну давай, держись", будто поддерживая кого-то другого. Так же не забываем про то, что человек далеко не все делает осознанно. Нервные тики, рефлекторные действия для конкретной эмоциональной реакции (фэйспальм, кстати, к ним же можно отнести, но это спорно, признаЮ). В книге "Человек, который принял жену за шляпу" описывается история пациента с синдромом Туретта, который, после начала лечения, признался врачу, что не представляет себя без своих случайных тиков, неконтролируемых действий, что вся его личность, вся его жизнь построена на них.
Кстати, на той же википедии, где-то в статьях про древнеегипетскую культуру, упоминается, что собственную Ка (душу) египтяне воспринимали как отдельное существо, и сохранились изображения того, как человек возносит молитвы не богам, а именно собственной Ка.
Т.е., если просуммировать, они просто списывали подсознательные процессы на внешних сущностей. Учитывая, что никто не рождается с полным знанием о работе собственного мозга - думаю, вполне простительно, будь их мозг хоть втрое мощнее нашего.
А причем тут генетика? Речь о восприятии, которое до некоторой степени культурно обусловлено.
3000 лет назад это мало того что мало для каких либо заметных изменений в устройстве мозга, но и уже разделённые практически все расы, большая часть национальностей. Каким образом теорией объясняется одинаковая эволюция в течении трёх тысячелетий на всех континентах, и куче полинезийских островов например?
Вопросы к этому человеку - Джулиан Джейнс и его книге "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума". Я лишь упомянул интересную теорию в рамках поста.
А ты уверен, что на полинезийских островах люди уже не воспринимают внутренний диалог как разговор с каким-нибудь духом?
Я, не уверен, но вот если бы я хотел доказать такую свою теорию, обязательно бы съездил и посмотрел. Правда нужно быть внимательным и аккуратным в исследованиях, людей с духами разговаривающих у нас и на местах хватает, стоит только какую нибудь жёлтую газету на объявлениях развернуть.
Съездили, посмотрели, дохрена интересного нашли, но эта теория - полный бред. (что-то там про чтение было - то же прохладная история).
К примеру, почитай про племя Пирахан, уникальные ребята, до 10 считать не умеют и ничего, что скрылось от их глаз не способны описать, но это связано с лингвистическими особенностями, и особенным восприятием мира, у них всего 11 звуков в языке, зато музыкальные фишки в виде тактов используются для грамматического конструирования предложений.
Для них нет ничего, что было два поколения назад, то есть ты и твой отец - вот вся история мира. Вообще не умеют рисовать, не способны к обучению. Зато поют, некоторые песни могут быть крайне старыми, но никто даже и не думает среди них - насколько старые, мир всегда был таким, какой он есть сейчас.
Там на самом деле просто кладесь экспериментов и исследований. Многие животные способны считать до 10ти, вороны, осьминоги черт их бери, так же способны к описанию предмета, они узнают предмет и знают для чего он, а Пираха - нет.
Относительно темы, затронутой выше, у них нет религии, они уверены, что есть некие духи, но не слышат голоса у себя в голове. При этом рядом же живут имена, у которых нет проблем подобных, буквально вот соседняя деревня, 30км - совсем другие люди. Вообще Племена Амазонии - крутое чтиво, а многие ведь до сих пор не контактные,тобешь никогда не видели других людей.
К примеру, почитай про племя Пирахан, уникальные ребята, до 10 считать не умеют и ничего, что скрылось от их глаз не способны описать, но это связано с лингвистическими особенностями, и особенным восприятием мира, у них всего 11 звуков в языке, зато музыкальные фишки в виде тактов используются для грамматического конструирования предложений.
Для них нет ничего, что было два поколения назад, то есть ты и твой отец - вот вся история мира. Вообще не умеют рисовать, не способны к обучению. Зато поют, некоторые песни могут быть крайне старыми, но никто даже и не думает среди них - насколько старые, мир всегда был таким, какой он есть сейчас.
Там на самом деле просто кладесь экспериментов и исследований. Многие животные способны считать до 10ти, вороны, осьминоги черт их бери, так же способны к описанию предмета, они узнают предмет и знают для чего он, а Пираха - нет.
Относительно темы, затронутой выше, у них нет религии, они уверены, что есть некие духи, но не слышат голоса у себя в голове. При этом рядом же живут имена, у которых нет проблем подобных, буквально вот соседняя деревня, 30км - совсем другие люди. Вообще Племена Амазонии - крутое чтиво, а многие ведь до сих пор не контактные,тобешь никогда не видели других людей.
Ага, 5000 лет назад в Древнем Египте письменность уже была, математика уже была, сложные расчеты для постройки сложных сооружений уже были, замороченная религия и мифология была, оставалось еще каких-то 2000 лет чтобы эти идиоты(сарказм) научились различать свои мысли от внешнего шума. Так себе теория.
Ну почему, думать-то они могут, только спросим себя - а надо ли это им?
Ну если она запарилась по такой достаточно не бытовой херне, то не такая уж она и тупая
Это уже какая-то рекурсия
Не так уж она и ошибалась.
чем дольше смотришь, тем обезьяна делает движения плавнее
КАК!?
На пике депрессии мой голос активно агитировал меня на суицид, но это прекратилось после того, как я громко послал его нахуй
Это демон Сократа. Наконец-то нашел себе нового носителя и надеется, что хотя бы этого не отравят. :D
Всмысле? Этого демона можно отравить? Нет, плохая идея. У меня он за бухгалтерию ответственен.
Не демона же отравить, а носителя :D
Был бы я на приеме у психиатра хоть раз, он точно бы стал реакторчанином.
Мне мой внутренний голос это постоянно говорит. Особенно он почему-то часто призывает меня стукнуть кого-то молотком по голове или по колену. Но это не делает меня психом, более того знакомый психолого говорит, что это нормально. А постоянные мысли о самоубийстве это не нормально.
Нужно быть аккуратным, от некачественных очень легко рак заработать.
Или аккордеон.
Хм. Мой читающий голос - это сэр Патрик Стюарт.
Не совсем "картинками", а скорее полноценными образами и ассоциациями, визуальными, звуковыми и тактильными. Так же как любой из нас воспринимает мир, когда мы ещё не умеем говорить, этот навык ни в коем случае нельзя терять, иначе полноценное развитие личности идёт по пизде.
Обучение инстранным языкам - самый яркий пример. Те, кто окончательно закостенел и воспринимают мир "голосом", не могут быстро читать и воспринимать на слух инглиш, потому что им приходится все время переводить в своей голове, все что они слышат, вместо того, чтобы просто "переключаться" и воспринимать язык напрямую, как его родные носители. С творчеством у таких людей тоже обычно беда.
Обучение инстранным языкам - самый яркий пример. Те, кто окончательно закостенел и воспринимают мир "голосом", не могут быстро читать и воспринимать на слух инглиш, потому что им приходится все время переводить в своей голове, все что они слышат, вместо того, чтобы просто "переключаться" и воспринимать язык напрямую, как его родные носители. С творчеством у таких людей тоже обычно беда.
Верно. Это, кстати, причина по которой полиглоты часто раздражаются, когда их просят что-то перевести. Потому что они не "переводят", а учат и понимают язык, как он есть.
Да и перевод чаще всего не способен отразить 100% смысл, это всегда в разной степени отсебятина, искажающая то смысл, то эмоциональную окраску.
Да и перевод чаще всего не способен отразить 100% смысл, это всегда в разной степени отсебятина, искажающая то смысл, то эмоциональную окраску.
Спасибо за то, что объяснил, почему я унылое говно не могущее в инглиш.
У меня тоже так, да и многих наверняка)
Непосредственное мышление образами и инсайтами является первичным по отношению к языку, который является только средством внешнего выражения. Звучит как тавтология, но в обществе языковое общение -- закоренелая привычка, поэтому вслед за мышлением и вылетают слова, описывающие это мышление, даже когда просто размышляешь.
Непосредственное мышление образами и инсайтами является первичным по отношению к языку, который является только средством внешнего выражения. Звучит как тавтология, но в обществе языковое общение -- закоренелая привычка, поэтому вслед за мышлением и вылетают слова, описывающие это мышление, даже когда просто размышляешь.
Привет, Малковиан.
Блин, у меня в голове возникают как бы комиксы с музыкой, когда думаю про людей/события, и просто черный текст на белом фоне (с цветными иллюстрациями и схемами), когда думаю о учебе/работе. Не помню, когда слышала именно внутренний голос. Наверное, это все индивидуально.
"ТЫ УВОЛЕН!!"
Кстати, всегда было интересно как думают люди, не умеющие говорить
Молча
Вот смотри когда тебе надо куда-то идти, ты ведь не представляешь весь путь в виде слов? Или когда тебе надо что сделать. Так и они думаю образами. Но в целом я не уверен что человека, который не умеет говорить можно считать полноценным человеком. (Глухонемые могут говорить языком жестов). Были люди которых вырастили животные, они вели себя как животные и их не смогли научить говорить. Вообщем человек может вырасти человеком только если его окружают люди, и если ребенка окружают люди он скорей всего научиться говорить.
не помогает
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!