Как там было? Кто контролирует прошлое-контролирует будущее?
Мы сейчас не можем придти к консенсусу по поводу количества репрессированных, а учитывая такие новости-и не придем. Хотя главный месседж-это существование неопубликованных законов, которые прямо касаются граждан.
Никак не могу понять почему ситуацию в России сравнивают именно с Океанией из 1984. В 1984 была умная правящая партия, власть не наследовалась, пролы были предоставлены сами себе. А вот книга которой мы точно и неотступно следуем это скотный двор.
Именно как "Скотный двор"
ну Скотный двор с советского союза 20-40х годов и писался, так что его тяжело называть пророческим - он просто крайне точно описывает ситуацию. а она у нас за эти 100 лет не особо и поменялась
Что их видеть??? прочти их программы, посмотри на их результаты, посмотри на общество, что они построили, посмотри на их закошмаренных соседей по границе. И тебе не надо их видеть, ты будешь испывать отвращение даже с закрытыми глазами.
Если бы не был долбоёбом то почитал бы его биографию, и знал бы что большивиков он очень даже видел во время гражданской войны в Испании.
А потом скажут, ч то и не было никакого ГУЛАГа, документов нет, значит и лагерей нет
Особенно весело будет когда архивы России будут противоречить совестким архивам сохранившимся в бывших союзных республиках.
то все бандеровцы с солдатами нато подделали, чтобы очернить россиюшку!
отмаза на все времена
Ихтамнебыло
Скорее, будут создавать образ ГУЛАГа как вполне себе милого места, где ничего такого уж страшного не происходило.
С пионервожатыми на вышках.
Так, чисто технически, в ГУЛаге ни чего и небыло это всего лишь Гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния сейча это ФСИН РФ. Это управление над всеми лагерями в нем не сидели из него отправляли. И пишется ГУЛаг а не ГУЛАГ
наоборот, они скажут что при проклятых большевиках что все сидели ни за что, потому что большевики были чистое зло. Чистое. Зло.
+1
В Дахау, когда союзные войска подходили к лагерю то нацисты пытались быстрее закопать тела убитых евреев, что бы скрыть следы убийства. Вот и эта ваша хваленная власть прячет скелеты совка.
Не евреев, а заключённых. Кроме евреев там были полит заключённые, антифашисты, военнопленные, "отбросы общества" и тд. Про закопать не слышал, а вот десятки вагонов с трупами было обнаружено.
И славяне.
Вчера к слову посмотрел к/ф Нюрнбергский Процесс, так вот там интересные вещи по этому поводу говорили. Рекомендую, весьма годный фильм на 3 часа - классика мирового кинематографа.
наша никем не хваленая власть во всю выпячивает все возможные скелеты совка. Ты наверное с Украины, раз черное называешь белым. У вас это сейчас повсеместно как я заметил.
И дела уничтожают скорее всего для того чтобы потом сказать что сидело пол-страны и все по сфабрикованным обвинениям, ни за что.
Ну правильно, ведь если свидетельства уничтожить то никто не будет знать верить в репрессии благодаря зомби ящику. И все будут хвалить сильное государство которое сажает " врагов народа" . Ведь никто уроков прошлого помнить не будет. Серьёзно они абсолютно импотентны в плане придумывании чего-то нового, они могут только копировать старое - СССР или царской России. Причём все худшее. Ну и разумеется кто же признается что в России людям жилось так себе практически всегда, лучше создать миф о " золотой эпохе и величии которое мы поддерживаем" , ценой ваших денег ;)
Ты не понимаешь, там не особо парятся насчёт "репутации" и исторической правды, народу в уши можно залить всё, что угодно.
Все эти КГБ-шники, ФСБ-шники боятся юридических последствий, а именно, что их организации признают преступными на основании архивов, запретят и начнут расследовать их деятельность, которая откровенно преступная, а если верить Литвиненко, а я ему верю, то фактически эти организации являются террористическими, убийства и отравления в разных странах лишние тому доказательство.
А там где признание террористами и преступниками, там и сроки, помните как они все всполошились, когда начали находить родственников "палачей" и вертухаев тех готов? Огласка и открытость для них самый опасный враг, сидит такой ФСБ-шник дед которого в 37-ом Королёва на ножку табуретки садил и делает свои тёмные делишки, устраивает провокации, крышует, взрывает дома, ему же будет ой как не приятно, что общество узнает, что дед его не разведчик, а вертухай, а сам он фактически террорист. Так и до тюрьмы не далеко...
На самом деле хуй большинство клало на гулаг. Потому что 99% населения СНГ это потомки красных, которых не замочили в лагерях. Ну какой шанс у человека, которого проглотила та система, выйти и завести семью? Крайне малый. Вот и выходит, что у рядового гражданина в родне этой напасти, скорее всего, не было, следовательно, примера тоже не было и, разумеется, что такой человек не будет даже интересоваться лагерями, либо разок погуглит и забудет. Ибо, раз не коснулось - то и хуй с ним.
>"Ну и разумеется кто же признается что в России людям жилось так себе практически всегда" - сейчас не 37 год, хотите как в девяностые и т.д. Таки вполне признаются, но только чтоб поставить себе в заслугу переход от "дикости и средневековья" к СТАБИЛЬНОСТИ. Ведь, если убедить человека, что именно эта система, именно этот чувак не дают всему провалиться в ад, пиздец и Израиль, то с человека можно будет три шкуры драть, запугивая альтернативой "девяностых", "тридцатых", ну или, как сейчас модно, "Майдана".
Корочь, смотрите. Моего прапрадеда выслали как кулака в Казахстан. Он, жена и семеро детей. Закрыли в вагон и месяц везли. До ссылки, не до лагеря. Доехал только он с женой и моей прабабкой, которая сосала грудь. Шест остальных погибли в дороге. Голод, болезни. Старший ночью на стоянках умудрялся утикать в город где то ли выклянчивал, то ли приворовывал еду для младший. В один такой рейд его просто застрелил конвой. И естественно НИКАКИХ документов лагерного учета на этих ссыльных не существовало изначально. Их просто переселили как кулаков. Это я к тому что дохера вообще неучтенных трупов. Их помнят родные. И то только в тех семьях которые не ссали сохранять память о своих репрессированных родных.
Леденящий душу пиздец.
Мои предки избежали раскулачивания только потому, что у прапрадеда какой-то родственник работал в исполкоме и в ночь перед пиздецом успел о нём сообщить, так что они всей семьёй раздали скотину и запасы соседям победнее. Так что когда утром пришла гэбня, их пронесло.
Мой дед шел куда-то по делам и встретил соседей по деревне в компании с людьми в кожанках.. "Здорова, Василий, куды идёшь? - На рыбалку? - Аа. А мы к бате твоему, ага. Ну иди-иди." Дед успел оврагом добежать до дома, - и времени оставалось только сесть на коня да ускакать... Наверное, у каждой семьи есть подобные истории, нашей повезло.
Один знакомый татарин рассказывал, что его брата его деда арестовали и приговорили к расстрелу. Он должен был умереть, болеле чем-то, а по обычаям умереть надо не в тюрьме.Тогда его дед взял нож и ночью забрался в дом к прокурору и сказал: "Не выпустишь. убью, выслежу как падлу и зарежу" Тот испугался, так как село было татарское и братьев дохуя было, прилететь могло не только от него, но и от другого. Дикий Запад, блядь.
Пронесло к соседям неожидоно свалившейся радости поездки в Сибирь.
Возможно так с кулаками и поступали в 20-ые, но по большей части все эти чекисты очень любили всё документировать, это и сейчас так, поэтому они так и боятся раскрывать свои архивы.
Всё они прекрасно фиксировали сколько людей посадили, сколько привезли, куда и зачем, этого учёта у них просто не могло не быть, потому, что докажи потом конвоир, что 2-е человек умерло в вагоне, а ты их трупы выкинул, а не отпустил за пару золотых колечек.
Вот поэтому они суки архивы держат в тайне до сих пор, а чувствуя, что в стране дела не очень и их возможно откроют после очередного майдана и придётся нести ответственность... кстати они были чуть не открыты протестующими, которые уже лубянку брать собрались штурмом, но остановил их тогда Б.Н.Елицин.
Кто знает, если бы тогда были чуть настойчивей и раздавили этих клопов, возможно жили бы по другому, но увы со взрывов 99 года эта шобла начала подминать под себя власть.
То же самое было с бабкой. Её-младенца взяли соседи, сжалились. Остальные с голоду умерли. То же учета не было. Потом кто-то настучал, бабку отправили в интернат для детей врагов народа. Всю эту пиздокоммунистию ненавидела.
Дааа, будучи мелким не понимал смысла этой фразы. Уже сильно позже и про первоисточник узнал, и до смысла допёр.
Разжуешь для реактора?
"Тот, кто контролирует прошлое, управляет будущим. Тот, кто контролирует будущее, повелевает прошлым". Эта фраза Кейна из C&C является немного переделанной цитатой из “1984“ - романа-антиутопии Джорджа Оруэлла, которая выглядит так: "Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым." Но суть от этого не меняется.
Смысл этого выражения хоть и не лежит прямо на поверхности, но не слишком сложен для человека, интересующегося тем, что происходит вокруг и способного проводить параллели.
Большая часть населения любой страны - тупы как пробка. Для них любая информация, поданая складно и убедительно харизматичным оратором, достоверна по умолчанию, пока не опровергнута другим харизматичным оратором. У них нет центральной иерархии знаний, и вся информация для них - набор подвешенных в воздухе фактов и "фактов", независимых друг от друга. Главное, чтобы информация исходила от авторитета, которому можно верить, а проверять информацию и думать самому не надо, это скучно и тяжело. Всё это накладывается на факт, что память у таких людей - как у золотой рыбки, им можно гнать сегодня одну дичь, а завтра - диаметрально противоположную.
В таких условиях у правителей, не обремененных принципами и дальновидностью, возникает соблазн поставить себе на службу ещё и историю. Когда ты у власти, ты способен переписать учебники, замолчать и исказить факты, убрать свидетелей и заткнуть умников. То есть представить прошлое таким, какое угодно твоим текущим политическим, экономическим и любым другим задачам. Ты контролирует прошлое, а значит, то, как к нему относятся люди, какие из него делают выводы и извлекают уроки. Этим ты упрочняешь свою нынешнюю власть и способность контролировать будущее государства. И в этом будущем у тебя будет ещё больше возможностей для ещё более тонких манипуляций, в том числе прошлым. Замкнутый круг, подпитывающий и усиливающий сам себя.
П.С. Прочти роман, если ещё не читал. Он того стоит и по-прежнему очень актуален, хотя вышел аж в 1949. Хотя и жить после него становится некомфортно.
Смотрел передачу, так там у одного вертухая отец поехал по ту сторону колючки как шпион. Корзиночка пошел рассказывать что это ошибка, а потом застрелился, вроде.
Я к тому, что труевым совкодрочерам никакими архивами не докажешь, что так делать неправильно. Они будут кричать "врети", потом оправдывать типа зато построили/добыли/страну подняли.
Интересно какого года съёмка, я даже свой дом на видео нашёл
передача 1991 года, снимали, думаю, тогда же
С молодёжью можно работать, просто показывая другие многочисленные сведения о Союзе даже если им до этого говорили только " правильную" информацию. А к тру у нас относятся в основном старшее поколение. Хотя они тоже понимают задним мозгом все минусы, по крайней мере многие.
так работают, только в свою сторону.
Дело в том, что та страна действительно была очень большая и многонациональная. И равнять всех в ней живших, в ней работавших и прочее-прочее по делам одной конкретной группы, чьи последователи и сейчас творят всякую муйню.. Ну как-то это не продуктивно что ли, даже в плане интернет-обсуждения. Тем более, что вне контекста места и времени многие факты легким движением превращаются в преступления против человечности или еще чего похуже. Как с крымскими татарами, которые вроде бы и пострадали от переселений, но вместе с тем еще надцать лет находили схроны с оружием и прочие прелести активного сотрудничества с оккупационными властями. Так что остается лишь гадать, что бы случилось после возвращения фронтовиков, чьи семьи к тому же еще пострадали от этих няшек.
Лол, так для них и советская власть оккупационная, и российская, в чем проблема то?)
Проблема возникла, когда дела на восточном фронте пошли не очень и подельники кинули их оставив расхлебывать все их "подвиги" которые они до этого с завидным рвением совершали. И можно бы понять простую нелюбовь и прочие "теплые" чувства, но слишком уж много за ними числилось. Но теперь они с кристально чистым взглядом заявляют о притеснениях и прочих обидах, скромно умалчивая о том, что сами отнюдь не безобидные агнцы и крови на руках не намного меньше.
Да ну схроны у находили. Татарские схроны блять, "надцать лет находили"? А ничего что в 44-м департировали ВЕСЬ народ? а "надцать лет находили". Сдохни в муках долбоёб.
исходя из логики человека, то русских тоже надо было всех выселить на соловки, так как многие пособничали немцу) Таким людям ничего не докажешь, даже не старайся.
ну по логике всё правильно, гбшная крыса подтирает проступки старой гэбни.
А может место освобождают под новые карточки?
Одно другому не мешает!
Мешает.
Кто помнит прошлое - мешает повторяться такой истории.
А так - "с чистого листа" начнём!
Новый 37 - ой ?
Освобождают места на полках под новые карточки, уничтожая старые тем самым старая доказательства и память о репрессии , все логично!
Ну такие уж в России творцы - перевирают все то в одну то в другую сторону. За это их и прикармливают. Бывают, разумеется и исключения, поискать только надо.
Смысл в направленном формировании властью России пространства мифов, а не истории.
Чтобы люди не верили во всякую хуйню - история должна быть наукой, неподотчётной политике.
С архивами, документальной базой.
Когда этого нет - Мединский, или какой другой хер из высших эшелонов смогут и дальше рисовать свои "новые" мифы, и отвергать заявления тех, кто будет им возражать, упирая на то, что объективности в истории нет, а у них козыри сильнее, ибо оправданы "высшей справедливостью - на благо России".
И историческая наука ничего не сможет им возразить...
История упирается в первоисточники.
Они тут на вес золота.
Если их уничтожать - останутся мифы, косвенные догадки и частные мнения.
Так это очевидно. Я немного про другое писал. Вот местные интеллектуалы пришли к выводу, что власть пытается уничтожить доказательства преступлений советского режима. И эта же самая власть почему-то активно насаждает Солженицына, финансирует явно антисоветские фильмы и всё в таком духе. Это же шизофрения. Не логичнее ли предположить, что это делается как раз для того, чтобы любой идиот мог кричать про миллиард расстрелянных лично Сталиным?
Тут другая штука. В "1984" вычищали старую историю, чтоб по сиюминутным требованиям властей можно было слепить любую версию. Вот и здесь так. Потому как бандитам похуй на коммунизм/демократию/монархизм/прочее им главное, чтоб прямо сейчас можно было на чём-то навариться.
История нам намекает, что власть в России всегда была шизофреничной и по сути, и зачастую по форме. Даже в самых тоталитарных периодах в России всегда проявлялась шизофреничность.
Никто у нас активно не насаждает ни Солженицина, ни антисоветские фильмы. Потому, что, и тут это принципиально - их и не нужно насаждать! Настоящей истории (как и любой науке) нужно всего лишь не мешать, финансировать достойно, не требуя в ответ "благодарности" в виде подхалимского в ответ отношения, не уничтожать документы, не мешать историкам обсуждать любые темы без политического преследования и прочая. Не затыкать рот людям искусства.
А некоторая доля, которую Власть направляет на допущение того же Солженицина, Галича, Высоцкого и прочая... на самом деле, я думаю, это делается для того, чтобы в России не переводился образ Врага.
Внутреннего.
Это ведь очень удобно - иметь внутри общества прослойку, которая активно критикует власть, но тем не менее реальной силы не имеет, к власти не допускается, и для большинства - становится образом "внутреннего вредителя". Пятой колонной.
Это позволяет контролировать общество, управляемо поляризуя его, и контролируя лучше. Абсолютный запрет на свободомыслие уведёт его в подполье, где контролировать его станет несравненно сложнее.
А так...
У нас "свобода"!
Формальная. А по сути - управляемая степень свободы. Что намного опаснее и сложнее преодолеть обществу, чем откровенный тоталитаризм.
Как заявляют власти росия это наследница СССР, но только всего хорошего от СССР, а всего плохого при СССР не было, какие такие карточки и гулаг? не, не видел! не было такого!
вот как то так.
имхо. карточки - архивные документы. архивные документы подлежат уничтожению через 75 или 100 лет. не утверждаю, что именно эта причина, но обычная бюрократическая глупость гораздо вероятнее "секретного приказа"
вероятнее это желание не пошатнуть "духовные скрепы"
Похоже что лагеря, про которые последнюю пару лет идёт информация, уже достроили. Скоро будут новые карточки.
Как интересно... По службе сотрудничаю с четырьмя архивами далеко не последнего уровня - ничего не уничтожается, даже наоборот - цифруют весь материал от корки до корки, как ужаленные, многие материалы уже доступны в виртуальных библиотеках читальных залов.
Но ведь такие секретные приказы должны быть опубликованы, так как затрагивают интересы и права людей, в том числе потомков убитых, иначе он не имеет силы. В Конституции вроде написано...
Если карточки репрессированных не уничтожим мы, то это сделают солдаты НАТО!
