06.08.2018, 15:25
Согласен, а если учесть что это островное государство хуй знает на сколько бы затянулась война, но что точно можно сказать так это то что погибло бы овердохуя японцев, они ж фанатики по натуре, поэтому умирали бы за импи как нехуй делать, и кто знает возможно сегодня японии бы не существовало такой как она есть сейчас, возможно её бы как германию поделили причём на 3 части.
ну это крайне субъективно, большинству японцев война вообще нахуй не нужна была, особенно в 1945
Взять к примеру Маньчжурскую операцию
80к убитыми и 800к пленными и ранеными, вся операция заняла 15 дней.
войну можно было завершить традиционными методами, без разхуячивания мирного населения ядерными бомбами.
Взять к примеру Маньчжурскую операцию
80к убитыми и 800к пленными и ранеными, вся операция заняла 15 дней.
войну можно было завершить традиционными методами, без разхуячивания мирного населения ядерными бомбами.
Это крайне субъективно, можно было бы повторить бомбардировку Токио 10.03.1945 зажигательными бомбами (1000 + тонн бомб и 100 000 хрустящих японцев) на других городах, но гонять тыщу бомберов накладно и опасно, ведь можно достичь лучшего результата одним бомбером и одной бомбой.
На самом деле довольно спорный вопрос даже в США.
Адмирала Леги: "Применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не принесло никакой существенной пользы в нашей войне против Японии. Японцы уже были разгромлены и готовы капитулировать в результате эффективной морской блокады и успешных бомбардировок с применением обычного оружия".
Британский военный историк и теоретик Лиддел-Гарт:
"Объявление Россией войны Японии 8 августа и незамедлительное продвижение русских войск в Маньчжурию, начавшееся на следующий же день, ускорили окончание войны почти в такой же мере, однако авторитет императора оказал в этом отношении еще большее воздействие. На заседании внутреннего кабинета, состоявшемся 9 августа в присутствии императора, он настолько явно указал на безнадежность положения и настолько энергично высказался в пользу немедленного заключения мира, что три члена кабинета, находившихся в оппозиции, проявили уступчивость и согласились на проведение заседания совета старейшин, где императора мог лично принять окончательное решение."
Еще в 1965 году историк Гар Алперовиц заявил, что хотя бомбы заставили японцев немедленно объявить о прекращении войны, лидеры этой страны все равно хотели капитулировать, и сделали бы это до начала американского вторжения, запланированного на 1 ноября.
Американский историк Уорд Уилсон: "Соединенные Штаты нанесли атомные удары по Хиросиме 6 августа, а по Нагасаки 9 августа, и тогда японцы, наконец, осознали опасность дальнейших бомбардировок, не выдержали и капитулировали. Такая повествовательная линия пользуется мощнейшей поддержкой. Но в ней есть три серьезных недостатка, и если рассматривать их в совокупности, они существенно ослабляют традиционное представление о причинах японской капитуляции." Далее полотно текста, если кратко то японцы проигнорировали атомные бомбардировки, бомбардировки не пугали японцев вне зависимости от характера бомбы и бомбардировки не нарушили ни один из японских планов.
Адмирала Леги: "Применение этого варварского оружия в Хиросиме и Нагасаки не принесло никакой существенной пользы в нашей войне против Японии. Японцы уже были разгромлены и готовы капитулировать в результате эффективной морской блокады и успешных бомбардировок с применением обычного оружия".
Британский военный историк и теоретик Лиддел-Гарт:
"Объявление Россией войны Японии 8 августа и незамедлительное продвижение русских войск в Маньчжурию, начавшееся на следующий же день, ускорили окончание войны почти в такой же мере, однако авторитет императора оказал в этом отношении еще большее воздействие. На заседании внутреннего кабинета, состоявшемся 9 августа в присутствии императора, он настолько явно указал на безнадежность положения и настолько энергично высказался в пользу немедленного заключения мира, что три члена кабинета, находившихся в оппозиции, проявили уступчивость и согласились на проведение заседания совета старейшин, где императора мог лично принять окончательное решение."
Еще в 1965 году историк Гар Алперовиц заявил, что хотя бомбы заставили японцев немедленно объявить о прекращении войны, лидеры этой страны все равно хотели капитулировать, и сделали бы это до начала американского вторжения, запланированного на 1 ноября.
Американский историк Уорд Уилсон: "Соединенные Штаты нанесли атомные удары по Хиросиме 6 августа, а по Нагасаки 9 августа, и тогда японцы, наконец, осознали опасность дальнейших бомбардировок, не выдержали и капитулировали. Такая повествовательная линия пользуется мощнейшей поддержкой. Но в ней есть три серьезных недостатка, и если рассматривать их в совокупности, они существенно ослабляют традиционное представление о причинах японской капитуляции." Далее полотно текста, если кратко то японцы проигнорировали атомные бомбардировки, бомбардировки не пугали японцев вне зависимости от характера бомбы и бомбардировки не нарушили ни один из японских планов.
На самом деле не факт. К тому моменту японский флот был почти уничтожен, как и японская авиация. У них оставалась довольно большая армия, но она была на континенте и её как раз разнесла развернувшаяся РККА, ибо на суше японцы были куда менее опасны, чем на воде или в воздухе из-за технологического отставания. Плюс отсутствие на самих островах нужных для ведения войны ресурсов. Плюс подразъёбанные обычными бомбардировками заводы. На одном фанатизме далеко не уедешь, однако. Бомбардировка однозначно ускорила завершение войны, но вот были бы жертвы меньшими и была ли она так необходима - всё-таки вопрос.
Была необходима. Тут дело ведь было не только в том чтоб "показать советам шо мы можем", но и просто "сбить спесь/рога" с зажравшихся японцев.
И политический и психологический эффекты отработали на отлично.
И политический и психологический эффекты отработали на отлично.
В смысле сбить спесь? Уничтожение почти всех боевых и даже транспортных кораблей, включая сраный Ямато, по твоему недостаточно сбило спесь? И кто, чёрт подери, сбивает спесь стирая в порошок два города? Окей, там были заводы которые можно было использовать для продолжения войны, но вместе с ними снесло и обычные дома. Про радиоактивное заражение от которого туева хуча людей померла мучительной смертью я вообще молчу. Как минимум это делает решение с бомбардировкой весьма спорным. Если, конечно, не брать в расчёт необходимость продемонстрировать всему миру что "Хэй, глядите-ка, мы теперь можем стирать города с лица Земли даже если до них доберётся всего ОДИН самолёт", а так же желание испытать новое оружие в реальной обстановке и посмотреть, как отчёты сойдутся с предположениями.
Там никого не волновало сколько мирняка погибнет (думаю, что де факто людей, которые "делают" войны это не волнует никогда). Наооборот - бомбили, в том числе и для того, чтоб посмотреть на последствия.
Что касается "недостаточно сбило спесь?": ну тогда посчитали, что мало просто лупить уже лежачего - нужно его ещё и обоссать у всех на глазах. селяви.
И кто, чёрт подери, сбивает спесь стирая в порошок два города? - Тот, кто это сделать МОЖЕТ.
это можно не принимать; на это можно злиться; но это - факт. И любая страна, вне зависимости от ее строя, культуры и истории, заполучив возможность без последствий для себя стерать города - будет это делать.
Что касается "недостаточно сбило спесь?": ну тогда посчитали, что мало просто лупить уже лежачего - нужно его ещё и обоссать у всех на глазах. селяви.
И кто, чёрт подери, сбивает спесь стирая в порошок два города? - Тот, кто это сделать МОЖЕТ.
это можно не принимать; на это можно злиться; но это - факт. И любая страна, вне зависимости от ее строя, культуры и истории, заполучив возможность без последствий для себя стерать города - будет это делать.
"Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма"
А бомбардировка Дрездена?
А бомбардировка Дрездена?
А резня в Нанкине была военным преступлением? А вивисекции? Или в эту сторону стрелочка не поворачивается?
С каких это пор расхуячивание узкоглазых ядрён-батоном стало преступлением, бля?
Это был научный эксперимент.
Это был научный эксперимент.
Поэтому против этих граждан разрешается совершать военные преступления? Даже если они были жертвами пропаганды или банального запугивания? Потому что нацисты как бы не чурались очень выразительно косо посматривать на сомневающихся и тянуться к штангенциркулю чтобы поизмерять их череп на предмет кривизны. Типа, раз они не дерутся с плохими, значит они тоже плохие, а значит на них не распространяются никакие права человека, законы и сочувствие? Ну в таком случае можно все не участвовавшие в ВМВ на стороне Союзников страны разбомбить, они же не сопротивлялись Рейху, а значит молча поддерживали его.
Вы не поняли мой меседж. Я вам говорю о том что тот кто смотрел криво и кому меряли голову, тот шел в ополчение или сражался против нацизма на других театрах, даже в РККА были немцы воевавшие против нацистов, а все остальные молча потакали системе, избирали канцлера, голосовали за представителей НСДАП, которые в последствии принимали решения, всячески истерически зиговали на парадах, работали на военную промышленность, тем самым косвенно участвуя в войне и убивая граждан других государств. Наверно никто из них не сдавал в гестапо сбежавших из конц. лагерей - все были белыми и пушистыми!!! По моему если я кричу "Хайль Гитлер" - то я должен нести ответственность ?
Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что есть некоторая разница между "воевать против нацистов в РККА" и "организовывать сопротивление в самом сердце государства которое совершенно не чурается убивать из-за любой хуйни". Когда тебя ставят перед выбором: либо зигуешь, выбираешь представителей НСДАП и не пикаешь, либо вместе со всей семьёй едешь куда-нибудь в Бухенвальд, нужно обладать ну очень большой силой воли чтобы всё-таки пикать. Не говоря уже о том, что в Рейхе всё было очень хорошо с пропагандой, а родился он в стране, которую после ПМВ всячески гнобили, что естественно не нравилось рядовым немцам. И нацисты таки выправили ситуацию, пусть и наебав, по сути, всех честных бюргеров и создав экономическую систему, которая нуждается в постоянных завоеваниях, так как сама себя финансово не обеспечивает. Но объяснял ли это кто-то тогда простым немцам? Я очень сомневаюсь.
Вот эта вот риторика про то, что среди кого-то не может быть невиновных, это уже ближе к религиозной или той же нацистской хуйне. Джихад, священная война, вот это вот всё. Они нехристи-мусульмане, они грешны и должны гореть в аду. Они неверные, не чтут Коран, а значит должны умереть. Они евреи, все евреи обманщики и воры, они заслуживают наказания. Не бывает поголовно виноватых нации или рас, нельзя просто собрать людей по какому-то признаку и объявить их всех виновными в чём-то ужасном, что якобы даёт возможность творить с ними что вздумается.
Вот эта вот риторика про то, что среди кого-то не может быть невиновных, это уже ближе к религиозной или той же нацистской хуйне. Джихад, священная война, вот это вот всё. Они нехристи-мусульмане, они грешны и должны гореть в аду. Они неверные, не чтут Коран, а значит должны умереть. Они евреи, все евреи обманщики и воры, они заслуживают наказания. Не бывает поголовно виноватых нации или рас, нельзя просто собрать людей по какому-то признаку и объявить их всех виновными в чём-то ужасном, что якобы даёт возможность творить с ними что вздумается.
фошисто же бомбили, ну
и на берлин тот же сбросили в 10 раз больше бомб чем на дрезден
и на берлин тот же сбросили в 10 раз больше бомб чем на дрезден
Ты путаешь колличество и качество. Берлин бомбили, но именно на Дрездене окончательно отработали технологию огненного шторма.
Современная война - это когда какой-то "гей" уничтожает целый город одним ударом своего "малыша".
Просто японцы, мягко говоря, не ангелы. И если поднимать вой про Хиросиму, то в ответ можно поднять вой про Нанкин, и так далее. Лучше оставить историю в истории, время такое было, зато сейчас амеры и японцы дружат.
Япония капитулировала не после бомбардировок (5 и 9 августа)а 15 августа, после молниеносного разгрома Квантунской армии, которая считалась элитной. Тогда даже самые упертые ястребы поняли что сопротивляться нечем, пример Германии и Адольфа лично стоял перед глазами. Японцы решили сдаться американцам чтобы недопустить окупации союзниками(советским союзом) и расчленения страны, хотя Октаву они потеряли на полвека.
какая еще кватунская элитная армия? он мягко говоря застряла в 39-м. и чем ее наличее помогло бы отбить японию? как бы без кораблей они туда доплыли?
"элитная армия" за всю войну сделала нихуя
япония проиграла войну так как у нее весь флот был на дне, а б-29 днем и ночью бомбили токио
"элитная армия" за всю войну сделала нихуя
япония проиграла войну так как у нее весь флот был на дне, а б-29 днем и ночью бомбили токио
и какая еще окупация союзом? вплавь бы ркка переплыли или как бы десант перебросили?
ох уж эти разгромы кватунских армий и штурмы японий победоносные когда япония в огне, без ресурсов и сил
ох уж эти разгромы кватунских армий и штурмы японий победоносные когда япония в огне, без ресурсов и сил
>в 1945 году в Хиросиме находился второй Генеральный штаб Японии и генеральный штаб Военно-Морских сил (вики)
>cталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, и торпедным заводом Мицубиси — Ураками (вики)
Бомбили вполне очевидные военные цели - штабы армий и крупный промышленный узел.
>cталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, и торпедным заводом Мицубиси — Ураками (вики)
Бомбили вполне очевидные военные цели - штабы армий и крупный промышленный узел.
Немного технических деталей
Выше психологические эффекты уже упомянули.
у совка уже были наработки по ядерным бомбам к моменту атаки на Хиросиму, всё таки Великая Отечественная закончилась в мае, и несколько учёных и часть документации попало в загребущие лапки СССР. Такая агрессия со стороны США дала бы возможность совку начать военную компанию против запада.
Честно говоря, после того, как углубился в изучение японских преступлений в начале ХХ-ого века, сочувствие к ним как нации, пострадавшей от первого в мире применения ядерного оружия поубавилось значительно. То, что "доблестные самураи" творили с людьми не способно уложиться в моей голове - резня корейцев в Токио (кромсали детей катанами и прочее), не безызвестная резня в Нанкине (6 недель убийств и насилия), Батаанский марш смерти (абсолютная бесчеловечность по отношению к военнопленным), "любимый" мой отряд 731 (жуткие опыты и эксперименты над людьми) и прочее. Про последних я даже документалку, состоящую из интервью с членами отряда 731, не смог досмотреть. Жестокость японских солдат по отношению к врагам и даже к младшим сослуживцам не поддается описанию.
Я ни в коем случае не оправдываю действие американцев и не защищаю их, но и особой жалости японцы у меня не вызывают, несмотря на тот ад, что творился в первые часы после бомбардировки, да и после. Я понимаю, что может быть и не совсем правильно применять прошлые преступления к современным японцам, только вот жестокость, которая культивировалась в Японии веками, просто так не исчезнет.
Я ни в коем случае не оправдываю действие американцев и не защищаю их, но и особой жалости японцы у меня не вызывают, несмотря на тот ад, что творился в первые часы после бомбардировки, да и после. Я понимаю, что может быть и не совсем правильно применять прошлые преступления к современным японцам, только вот жестокость, которая культивировалась в Японии веками, просто так не исчезнет.
Добавлю, что углубляться в эту тему, в особенности смотреть фото тех лет, не стоит. Я не раз пожалел об этом и ругал себя за излишнее любопытство.
А вот и виновники бомбардировок.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
