16.01.2019, 04:58
а плети там еще остались и принудительный выход на работу?
Нифига, они даже щит Капитана Израиля в Бурятии сделали!
Всегда любил людей которые культивируют совок, за науку... науку, ещё возможно... науку.... Совершенно забывая про, голод, отношение к инвалидам, КГБ, расстрелы писателей и других творческих людей, дефицит товаров (которые стоили копейки, не забывай об этом, реакторчанин) и многое другое...
социальные гарантии ты забыл? Ну там всеобщее бесплатное образование, лечение. Плюс ты говоришь про голод, но при этом не уточняешь когда, в смысле СССР существовала достаточно долго и только часть из этого существования запятнана голодом. Так то, в истории любой(!) страны можно найти моменты когда неправильная политика приводила к голоду - ну из самого банального "великая депрессия в США" и "овцы съели людей" в Англии.
Очень странная претензия, честно говоря :/ Я вот обучаю детей биологии, несмотря на то что я разве что у доски не пляшу, заинтересованных предметом в обычной(не профильной биологической) школе в каждом классе значительно меньше половины. И это нормально, кто-то имеет склонность к предмету, но абсолютно все должны усвоить базу. Если человека не прет получение новых знаний, а так бывает, и это связано не только с воспитанием, у нас есть медиаторные системы вознаграждающие за получение новых знаний и у разных людей они, естественно, выражены в разной степени, то чего плохого в том что бы освоить техническую специальность в том же ПТУ и ебашить во благо?
Про дефицит мне рассказывали(не Москва, если что), да он был, но никто на голод из моих не жаловался, жаловались на однообразие. И тут надо понимать что то что ты сейчас не воспринимаешь как жизнь, в те времена было вполне себе высоким уровнем жизни. Мои прабабушки и прадедушки были обычными крестьянами, вот прям от сохи, им бы хотя бы херового образования и хотя бы какого-то лечения, так как у них не было ни того, ни другого. А вот бабушка и дедушка получили это самое "херовое" образование и стали соответственно педиатором и преподавателем физики в ПТУ соответственно. И вот как бы не вопрос, было бы образование Гарвардское, а не Советское было бы безусловно лучше. Да вот только было только Советское.
Про дефицит мне рассказывали(не Москва, если что), да он был, но никто на голод из моих не жаловался, жаловались на однообразие. И тут надо понимать что то что ты сейчас не воспринимаешь как жизнь, в те времена было вполне себе высоким уровнем жизни. Мои прабабушки и прадедушки были обычными крестьянами, вот прям от сохи, им бы хотя бы херового образования и хотя бы какого-то лечения, так как у них не было ни того, ни другого. А вот бабушка и дедушка получили это самое "херовое" образование и стали соответственно педиатором и преподавателем физики в ПТУ соответственно. И вот как бы не вопрос, было бы образование Гарвардское, а не Советское было бы безусловно лучше. Да вот только было только Советское.
Странное оправдание. Если вся школа носится с медалистами, причем им тоже скорее в минус, то у остальных падает мотивация. Секрет хорошего образования в одинаковом отношении с индивидуальным подходом.
И тем более странно говорить, что раз кроме говна ничего не было, то и жаловаться нечего. Что бог подал. И если твоя семья могла довольствоваться фактически потребностями животных, то моя страдала от отсутствия даже книг, одежды, культуры. Выбора кроме говна и говна не было, потому что остальное Совок выгреб. Со своим появлением Совок откинул страну лет на сто назад по развитию.
И тем более странно говорить, что раз кроме говна ничего не было, то и жаловаться нечего. Что бог подал. И если твоя семья могла довольствоваться фактически потребностями животных, то моя страдала от отсутствия даже книг, одежды, культуры. Выбора кроме говна и говна не было, потому что остальное Совок выгреб. Со своим появлением Совок откинул страну лет на сто назад по развитию.
ну я тебя так то не оскорблял и говорит о том что моя семья, "могла довольствоваться фактически потребностями животных" при том что я писал что они получили образование и работали по специальности - несколько странно, не находишь?
"Со своим появлением Совок откинул страну лет на сто назад по развитию." - ну это просто ПЦ на самом деле. Давай не будем приводить статистику по количеству банально грамотных людей в РИ и СССР, это будет просто пошло. Но сравнивать страну со всеобщим образованием(пусть и не идеальным) и страну, где нормальное образование было доступно, строго говоря, только высшему обществу, а для всех остальных были церковно-приходские школы(и то, если повезло) это некорректно. Мало того, как вообще можно говорить об откидывании по развитию в контексте того что научно-технический прогресс во время советского союза был на высоте. Или я что то пропустил? Может при царе мы сделали всеобщую электрификацию, строили заводы гиганты, запускали людей в космос.
"И тем более странно говорить, что раз кроме говна ничего не было, то и жаловаться нечего." - жалоба жалобе рознь. Есть критика, а есть жалоба. Критика разбирает причины несоответствия желаемого действительному и стремится найти способы преодоления этого несоответствия. Это разумная деятельность. Критикуя мы пытаемся что-то улучшить. Жалобы же ничего не меняют и просто служат демотивирующим фактором. Иначе говоря. Критикуя всеобщее образование в СССР мы должны разобраться, а была ли в принципе возможность организовать его лучше? Я не вижу такой возможности. Для лучшего образования на территории всей страны, а не отдельных лицеев необходимо было иметь квалифицированных педагогов, которых бы хватило везде. Но где их было взять, при условии того что в конце РИ 80% населения(если мне не изменяет память) не знали даже базовой грамоты. В дальнейшем же обучение проводилось на весьма высоком уровне доказательством чему я считаю большое количество утекших на запад мозгов во время разрушения железного занавеса.
"Со своим появлением Совок откинул страну лет на сто назад по развитию." - ну это просто ПЦ на самом деле. Давай не будем приводить статистику по количеству банально грамотных людей в РИ и СССР, это будет просто пошло. Но сравнивать страну со всеобщим образованием(пусть и не идеальным) и страну, где нормальное образование было доступно, строго говоря, только высшему обществу, а для всех остальных были церковно-приходские школы(и то, если повезло) это некорректно. Мало того, как вообще можно говорить об откидывании по развитию в контексте того что научно-технический прогресс во время советского союза был на высоте. Или я что то пропустил? Может при царе мы сделали всеобщую электрификацию, строили заводы гиганты, запускали людей в космос.
"И тем более странно говорить, что раз кроме говна ничего не было, то и жаловаться нечего." - жалоба жалобе рознь. Есть критика, а есть жалоба. Критика разбирает причины несоответствия желаемого действительному и стремится найти способы преодоления этого несоответствия. Это разумная деятельность. Критикуя мы пытаемся что-то улучшить. Жалобы же ничего не меняют и просто служат демотивирующим фактором. Иначе говоря. Критикуя всеобщее образование в СССР мы должны разобраться, а была ли в принципе возможность организовать его лучше? Я не вижу такой возможности. Для лучшего образования на территории всей страны, а не отдельных лицеев необходимо было иметь квалифицированных педагогов, которых бы хватило везде. Но где их было взять, при условии того что в конце РИ 80% населения(если мне не изменяет память) не знали даже базовой грамоты. В дальнейшем же обучение проводилось на весьма высоком уровне доказательством чему я считаю большое количество утекших на запад мозгов во время разрушения железного занавеса.
Ты сравниваешь одних и тех же людей в разном времени. Вот если бы обратился к конкретной статистике то знал бы, что РИ шла по совершенно тому же пути, что и западные страны, то есть уже занималась введением и улучшением всеобщего образования. Или ты думаешь, что только коммунисты догадались до такой великой идеи?
Зато Революция привела к массовой эмиграции и уничтожению образованного населения. Это привело к тому, что большинство того, что зарождалось в РИ было проебано и было возрождено только десятилетия спустя, часто путем воровства.
А научно-технический прогресс в Совке пытался воспитывать картошку. И результат очевиден невооружённым взглядом: при любой альтернативе никто не выберет советское. Мы в полной жопе с прогрессом, потому что и Совок там был, а не потому что он кончился и забрал прогресс с собой.
Зато Революция привела к массовой эмиграции и уничтожению образованного населения. Это привело к тому, что большинство того, что зарождалось в РИ было проебано и было возрождено только десятилетия спустя, часто путем воровства.
А научно-технический прогресс в Совке пытался воспитывать картошку. И результат очевиден невооружённым взглядом: при любой альтернативе никто не выберет советское. Мы в полной жопе с прогрессом, потому что и Совок там был, а не потому что он кончился и забрал прогресс с собой.
Я не собираюсь ничего крыть, не в подкидного играем. СССР, особенно в начале, был достаточно брутальным режимом. Но нельзя вырывать действие из его исторического контекста и судить исторические события с современных моральных позиции. В определенные исторические периоды политические репрессии были нормой вообще для всех. Да, их выраженность была разной, во времена Маккартизма тебя(несмотря на всю толковость и творческость) могли подвергнуть остракизму и репрессиям(к счастью экономическим) за неправильную позицию. Но там не было гражданской войны и сопутствующих этому загонов. В более суровых условиях существовала тенденция принимать более суровые решения. Опять же можно вспомнить как обходились с декабристами несмотря на то что это тоже был цвет нации, фигурально выражаясь. Плюс надо понимать что до определенного момента - принятие той же самой "всеобщей декларации прав человека" - человеческая жизнь не считалась абсолютной ценностью - где-то ценили больше, где-то меньше, но в целом, в той же второй мировой войне, она считалась не ценнее патронов.
Если мы обсуждаем историческое событие, явление, решение, то нельзя не использовать данные из других стран. Иначе говоря что бы понять причину тех или иных решении надо смотреть на исторический контекст, иначе получается абсолютно беспредметное обсуждение. Тот же Иван Грозный по современным меркам является параноиком и садистом, но в историческом контексте он не сильно то отличался от средней политической фигуры своего времени. Как бы нам не хотелось обратного, но действия в истории опосредованы контекстом и для его полного понимания нам надо привлекать информацию из разных источников, в том числе, как решались аналогичные вопросы в других странах в соответствующий исторический период и в соответствующий период развития.
Ага, ну должен же хоть кто-то вскукаретикам которые при СССР не жили и говорят о том как там всё классно, показать и обратную сторону медали. Так же хочу задать вопрос, а тем кукаретикам дедов которых в СССР в гулаг ссылали, в какое окно обращаться? Ну они же как бы не жили, откуда им знать как всё было...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
