Состоятся ли дебаты? / #Острый Перец :: разное :: #Сало с №востями :: Балакучий шинок :: Зеленский :: порошенко :: разная политота

Matusalem

#Острый Перец#Сало с №востямиБалакучий шинокЗеленскийпорошенкоразная политота

Состоятся ли дебаты?

В то же время сторонники Зеленского в соцсетях сейчас раскручивают и обосновывают тему почему дебаты не должны состояться ("о чём говорить с барыгой", "не могу видеть его рожу" и т.д.).

Неужели интервью и дебаты для кандидата (и вероятного следующего президента Украины) и его рейтинга представляют такую опасность? А если нет, то почему тогда он избегает общения?

Дебаты - хорошая возможность спросить и сказать друг другу все в лицо. Это важная составляющая демократического процесса. Неужели риск чистого Зеленского выше рисков запятнанного Порошенко?

О посте

Комментарии

74

02.04.19, 13:14

+3,1

Не царское это дело - на дебаты ходить!
Неужто Зеленский себя Путиным возомнил?
Помниться, тот тоже на дебаты не пришёл. Оппонентов недостойными посчитал.

Matusalem

02.04.2019, 13:52

ссылка

+0,9

Не передергивай. Имхо просто прагматизм.
На дебатах будут ставить острые вопросы, а у Зеленского по части вопросов позиция чуть более чем размыта. Соответственно нужно будет или лить воду, а значит выглядеть явно слабее оппонента с чёткой позицией, либо давать прямые ответы и рисковать потерять часть электората. Что так минус, что так. Вопрос только насколько большие минусы это может принести. Раз так активно сопротивляются, значит потенциально существенные.
Так что точки зрения борьбы за голоса Зеленскому и правда рациональнее не участвовать, оставляя избирателей самих додумывать ответы.
Но вот с точки зрения избирателя - это срань.

Kelmiir

02.04.2019, 14:12

ссылка

+2,3

в том то и дело. нах избирателям размытая позиция кандидата. тут нужна ясность
это ж не кота в мешке выбираем... или кота...

Matusalem

02.04.2019, 14:26

ссылка

+4,1

Кому нужна? Треть граждан проголосовали за "кота в мешке", ведь мешок же чистый..
А может это мы чего-то не понимаем, и вот эта абстрактность по ключевым вопросам на самом деле афигенная штука.

Kelmiir

02.04.2019, 14:38

ссылка

+2,1

Сейчас очень много на кону, а следующее окно возможностей может и не открыться вовсе. Поэтому для меня ясность нужна определенно.
И абстрактность безусловно важна. Особенно для тех у кого фантазия развита хорошо)) Да и оратора не сковывает.
А вообще, есть одна хорошая поговорка: лучший способ не разочаровываться - не очаровываться.

Matusalem

02.04.2019, 14:44

ссылка

+1,6

Я еще прощще скажу.
Зеленский просто не умеет нормально говорить не по бумажке (это подтверждают его "пресс-конференции")
А Порошенко - напротив, говорит весьма хорошо.

Вот и получается - позиции четкой нет, говорить не может. А на дебатах прийдётся именно дискутировать.
Вот и запустили кампанию клоунскую.

Мне кажется что всем было бы интересно посмотреть эти дебаты.

Rolar

02.04.2019, 17:26

ссылка

+2,1

Меня поражает насколько быстро Зекоманда убедила свою аудиторию в смехотворности и бесполезности дебатов.
Как они убеждают не использовать любые другие источники информации помимо официального канала Зеленского. Т.е. отсекают возможность анализа и сравнения. Это как смотрите "правду" про Крым и Донбасс только на Россия1 и РТ.
А еще очень напоминает продвижение Oriflame и Mary Kay.
Излишняя идеализация фигуры лидера и это очень плохо.

И еще одно наблюдение. Знаю об антиукраинской позиции некоторых избирателей на моём участке (поддерживают действия России и Путина, ретранслируют тезисы кремлёвской пропаганды) - голосовали они за Зеленского.
Я не говорю, что все кто за Зе - пропутинцы. Но факт есть факт.

Matusalem

03.04.2019, 07:43

ссылка

-1,2

Бесполезность дебатов это 2004 год Украина и тогда разница была десятые %, Карл десятые % и один фиг ничего толком не решили и был майдан и тд.
Сам же Петя в 2014 году, когда на популистических лозунгах "продам рошен!" "ато 2 недели" "зарплата соладата 1к грн в день(по курсу 13 грн за доллар)" "жизнь солдата застрахована на 1 млн грн" и прочих действиях раздул свой рейтинг с 5% до 56% и игнорируя тогда дебаты с тимошенко продолжал заниматься историями про ато\ расследования расстрела майдана и тд. И когда уже ставили вопрос в лоб про дебаты, он прям патриотически заявлял, что не время для дебатов, ведь в стране война. По сути мы сейчас видим очередные двойные стандарты со стороны Порошенко.


Ну если они голосуют за кандидата придерживающегося курса нато и ес в чем проблема? Или у нас на курс в нато и в ес монополия только у Порошенко?

crzw

03.04.2019, 08:20

ссылка

-1,1

так дебаты не нужны?
лично тебе?
избирателям?

Matusalem

03.04.2019, 08:23

ссылка

-2,2

Порошенко в 14 отказался от дебат. Кем он себя возомнил?

mazmat

02.04.2019, 14:23

ссылка

-0,7

ты хочешь сказать что Зеленский такое же *подставить нужное слово* как и Порошенко?!
я думал прогрессивный кандидат, а не как все((

Matusalem

02.04.2019, 14:24

ссылка

+0,7

Особенно лулзово выглядит причина "Если мы сейчас начнем ссориться между собой - это на пользу наших врагов" в контексте нынешнего нагнетания агрессивной риторики порохоботами (это там где предлагают стрелять неправильно голосующих).

mazmat

02.04.2019, 14:28

ссылка

-3,2

вот это как раз к тому списку причин не проводить дебаты. по твоему это уважительная причина отказа?
порохоботы. зеботы - в пизду всё это. это пустая риторика.

ты реально не хочешь чтобы дебаты состоялись?
я хочу получить ответы. для меня это важно. сейчас. и мне похуй что было раньше.

Matusalem

02.04.2019, 14:36

ссылка

-0,5

Будут - хорошо, не будут - и хер с ними. Половина ответов на поверхности и уже известны, вторая половина ответов в принципе не будет значит ничего (ибо врать не мешки ворочать).
В итоге все сведется к тому кто лучший в демагогии.

mazmat

02.04.2019, 14:55

ссылка

-3,8

тогда и жребий можно тупо бросить. какая разница кто из этих двух.

Matusalem

02.04.2019, 14:56

ссылка

-0,3

при чем здесь жребий? Я не писал что без разницы кто, я тебе писал что всё и так предельно понятно, в том числе понятно в кого больше скил демагогии.

mazmat

02.04.2019, 16:34

ссылка

-3,9

На какой поверхности?
Если тебе так очевидно, то расскажи:
1. Вектор. ЕС, Россия, Нарния, тусоваться отдельно от всех?
2. НАТО? Да, нет, ээээ. Если нет, то другие союзники?
3. Донбасс. Шаги.
4. Крым. Шаги.
5. Торговля с Россией?
6. Тарифы ЖКХ. (ну любят же ж у нас эту темы)
7. Коррупция. Шаги.
8. Экономика в целом. Шаги. Акценты.
9. Полиция. СБУ. Прочие органы.
10. Судебная система.
11. Языковой вопрос.
12. Медицина. Реформа да, нет, другая.
13. Можешь дополнить ещё вопросами на своё усмотрение.
И пожалуйста без "а вот у Порошенко". Чисто про ответы кандидата, как будто его уже выбрали и сразу начинают требовать ответить на волнующие вопросы.
На часть пунктов я знаю более менее ответы, на часть нет. Но мне правда хочется услышать ответы от человека (не ссылками) который понимает что и как будет делать Зеленский.

Kelmiir

02.04.2019, 17:50

ссылка

+2,9

хороший список, однако. Не влом было писать рандомному чуваку с интернета? Ни разу не понимаю что и как будет происходить при любом победителе, но было прикольно поотвечать.
Далее Порошенко - (п), Зеленский (з).
1п. вектор ЕС; 1з. вектор ЕС; (только все равно нас будут еще долго мурижить на входе, т.к. плохо у нас с антикурупцией)
2п.Нато; 2з Нато. (только все равно не примут с открытым конфликтом, нужно было Ющенка своевременно слушаться по этому поводу)
3п. Морозить конфликт, продавать нестреляющие орудие и неездящие "Богданы"; 3з Морозить конфликт.
4п. Много говорить что он наш, но все безрезультатно; 4з мало говорить что он наш, но все безрезультатно
5п. будет; 4з будет
6п. увеличится; 6з увеличится.
7п. будет продолжатся вся эта безрезультатна мерзость; 7з возможно вся эта мерзость хотя бы малость заработает, если поставит разбирающегося в вопросе человека. Если не поставит то будет хуже.
8п как то карабкаться хотя бы чуток; 8з как то карабкаться хотя бы чуток.
9п хз; 9з хз
10п хз; 10 з хз
11п Українська мова державна; 11з Українська мова державна, але без фанатизму;
12п будет продолжатся эта мерзость; 12п будет продолжатся эта мерзость, возможно с примесью новой. (привіт моєму сімейному лікарю яка звільнилася і її довбаній колезі до якої просидів 5 годин будучи третім в черзі).
13 всё очень плохо.

mazmat

02.04.2019, 19:24

ссылка

-3,7

Комментов: 2

Этот отказ в 2014 был во втором туре?
И почему из всех кандидатов дебаты должны были провести только 2?
Я понимаю отказ от дебатов в первом туре выборов2019 где было полста кандидатов. Это тупо балаган.
Но второй тур - это словесная дуэль двух должна быть обязательной.

Matusalem

02.04.2019, 14:55

ссылка

-0,4

Но в первом туре были дебаты куда повзали 3 основных кандидата Ю, П, З и пришла только Ю. Когда есть шанс оступиться все обходят это. Эти дебаты нужны по сути только Порошенко, даже в случае их неудачи , славная топла порохоботов нарежит кучу малу видосиков с названием «ШОК ПОРОШЕНКО ПОСТАВИЛ НА МЕСТО ЗЕЛЕНСКОГО» (аля как делают их товарищи по разуму
в соседней стране только фамилии другие песков/путин/медведев и тд).

А вообще после призывов расстрелов и отделения от украины в лице порохоботов открыто поддерживающих гаранта, становиться вообще уместность диалога с таким представителем псевдо «патриотов».

crzw

02.04.2019, 22:19

ссылка

-0,4

эти дебаты нужны в первую очередь избирателям. и лично мне.
ну я лично знаю и общался с теми кто ждёт Путена и развала Украины и голосует за Зе. так что... не нужно это демагогии и про патриотизм аудитории Зеленского.

Matusalem

03.04.2019, 07:46

ссылка

+0,7

И что ты после них резко поменяешь мнение или один из кандидатов станет белым и пушистым не погрязшим в коррупции и кумостве? Избиратели показали что им нужны перемены 15% действующего президента почти на одном уровне бойко\тимошенко.

Ну ты каких то путинских знаешь, я примером знаю людей с днр, которые там ведут дела и кричат что надо голосовать за порошенко иначе финансирование днр прикроют. И да эти люди сейчас спокойно ездят с республик в независимую и никто вопросов не задает.

crzw

03.04.2019, 08:32

ссылка

-0,3

Комментов: 11

50 000 то выиграл ?

Resetnik

05.04.2019, 09:31

ссылка

0,0

Кстати, интересное наблюдение.
Только вчера Порошенко успел намекнуть на поддержку Зеленского со стороны Кремля.
Тут же в российских прокремлёвских СМИ и некоторых официальных лиц пошли тезисы о плана "Зеленский президент - это смешно" и т.д.
В ряде украинских и неопределенного происхождения "сми" появляется "аналитика" про то как Россия проиграет в случае победы Зеленского.
Может и совпадение.
Но давление на нового президента со стороны Кремля о котором я недавно писал уже началось - это непризнание итогов выборов.
И это только первая ласточка.

Если что Володеньке придётся привыкать.
Хотя как он сможет дискутировать с Пыней, Песковым и прочей кодлой. если он даже Пороха избегает((

Matusalem

02.04.2019, 14:23

ссылка

+0,8

Мертвечук на своём канале (У Рабиновича есть свой Rabinovich TV) как раз сегодня изрегался на тему того, как Зеленский ещё больше поссориться с Россией и бла бла.

Artei

02.04.2019, 15:47

ссылка

+1,2

да. не исключено что это операция информационного прикрытия. ведь включилось как по команде. и доносится по сути из одних и тех же источников

Matusalem

02.04.2019, 16:36

ссылка

+0,8

Да давно уже из рашки веет.
У Зели с россией завязка значительно плотнее чем у пороха.
Только наши "очарованные" не видят этого.

Что плохо так это то что электорат зели это в основной своей массе вата разных мастей и сочувствующие и "мы за мир"... И таких у нас набралось аж 30% в государстве :(

Rolar

02.04.2019, 17:41

ссылка

-1,2

Ну, вообще-то больше, чем 30. Добавь сюда бойкиных вилкиных и иже с ними.

bobertigra

02.04.2019, 18:44

ссылка

+0,1

Какая завязка Зеленского в рашке?

crzw

03.04.2019, 08:33

ссылка

-2,8

тоже интересно, желательно с пруфами. мне с сотрудником посраться охота но сам туповат и не могу найти

gyry

03.04.2019, 09:21

ссылка

-0,3

Контент вовочки интересен только жителям постсовка, бабки на постсовке водятся по большей части в рашке, т.е. посравшись с рашкой, вовочка потеряет неслабый рынок сбыта своих смехуечек. В то же время, конфеты Рошен прекрасно едят и китайцы с эфиопами

Shurix

03.04.2019, 12:37

ссылка

-2,9

Комментов: 4

к примеру первая ссылка в гугле https://ru.krymr.com/a/news-shemi-nashli-biznes-zelenskogo-v-rossii/29716167.html по запросу "бизнес зеленского в россии схемы" еще можно погуглить "41 миллион приватбанка 95 квартал", у Олешко на эту тему неплохой ролик и по мелочи "офшоры зеленского", это только то что откопали журналисты

OvsyannikovVA

03.04.2019, 18:25

ссылка

+1,7

Комментов: 3

так и Трампа подерживали... там не убудет. а то что По сказал-так вроде ж заинтересованное лицо, или как это быстро за 3 дня подержка нарисовалась? или была раньше?-так каким уем?

gyry

03.04.2019, 09:18

ссылка

-0,3

Одних флэшмобов для Зеленского будет недостаточно. Нужен еще челлендж, #дебаты-челлендж, как Вова любит.

firebird80

02.04.2019, 14:37

ссылка

+1,5

Блин, если б он претендовал на роль начальника ЖЭКа я б за проглоосовал.

Artei

02.04.2019, 15:49

ссылка

+1,1

Хуенвый из него начальник ЖЕКа вышел бы... Так как даже в том ролике, со снегом.. Оно почистило на камеру 4 метра и ушло )))) Фото на следующий день...

BigZed

03.04.2019, 05:54

ссылка

+0,2

А разве дебаты не являются обязательными, перед вторым туром голосования ?

lvvvl

02.04.2019, 14:47

ссылка

+0,4

Нет. Это было бы глупо.

Artei

02.04.2019, 15:50

ссылка

-2,0

Не вижу ничего в этом глупого. Они в ВР только зарегистрировали законопроект о обязательном проведении дебатов

lvvvl

02.04.2019, 16:23

ссылка

+1,3

Ещё две недели назад. Нет, это глупо.
Проект предусматривает снятие регистрации с кандидата на любом этапе выборов, если тот откажеться от официальных дебатов. Дебаты есть свободным волеизъявление кандидата, принуждение к ним под страхом быть лишенным законного право быть избранным. Является нарушением конституции. Выборы строяться на чесности и прозрачности процесса и любые санкции по отношению кандидатов применяются в случае нарушения этих принципов. Так сказать "грязной игре". Фальсификации, манипуляции, подкуп, нарушение правил ведения агитации и т.д. Дебаты никак не влияют на чесность и прозрачность выборов, так почему же кандидат за своё решение не участвовать в них, должен быть снят с кандидатуры в президенты? Сами дебаты относяться к агитационной части кандидата. Но при этом, вести агитацию Закон не требует.
Возраст, знания языка, дееспособность и проживания на территории Украины это требования к лицу которое желает быть избранным. И эти требования устанавливает Конституция. То дебаты, это не требования, это обязанность!
Поэтому это глупо.

Artei

02.04.2019, 16:46

ссылка

-0,3

Добавлю, что "обязаловка дебатов" вноситься в ч.1 ст.56 ЗУ "Про выборы" рядом с конституционными требовании о гражданстве, дееспособности, проживания не менее десяти лет в Украине и возрасте 35 лет. А более втулить эту глупость не куда. В ч.3 уже идёт про нарушение за которые предусмотрена уголовная и административная ответственность.

Artei

02.04.2019, 16:49

ссылка

0,0

Да вот только этот закон не проходной, так как не рассмотрен закон про мову, чистый популизм со стороны геращенко и даже если его принять, то сама процедура выборов началась де юре, до этого закона. Так что это популизм чистой воды, но забавно смотреть, как люди обсмакивают данную тему и не знают что еще сроки пока закон вступит в действие. Вас развели можете расходиться.

crzw

02.04.2019, 22:25

ссылка

-1,7

Что тут глупого?..
То что народ может, перед окончательным выбором, увидеть кто более достоин?..
Это какраз последняя возможность открыть глаза и уши и одуматься (переменить свои предпочтения) перед итоговым голосованием.
П.С.
Аналогичный законопроект регистрировался еще перед приходом Яныка и какой итог?..
Источник:
https://24tv.ua/ru/debaty_pered_vtorym_turom_vyborov_prezidenta_mogut_stat_objazatelnymi_pojavilsja_zakonoproekt_n1135747

Rolar

02.04.2019, 17:53

ссылка

-1,4

Дебаты это часть агитационной компании, они не влияют на выборы. И поэтому не могут стать причиной снятия регистрации с кандидата. В этом и заключается глупость. Нельзя лишать лицо конституционного права быть избранным, если кандидат отказывается от агитации.

Artei

02.04.2019, 18:38

ссылка

+0,3

9 лет назад Янукович тоже отказался от дебатов с Тимошенко. И ничего, выиграл выборы.

Панцу любви

02.04.2019, 23:48

ссылка

0,0

и "отличный" вышел президент...
а они ведь похожи,без бумажки(заучки) - предложение внятное составить не смогут.
с такими скиллами, Зебени нужно с Кличком дебатировать(которого он не один год,поливал говном).

magnum45

03.04.2019, 16:28

ссылка

+0,4

LifeHou5e

03.04.2019, 16:59

ссылка

+1,8

Условия - это пути красивого выхода из неприятной ситуации и поиск причины отказа. Это очевидно.
Всё как по учебнику: есть заведомо неприемлемые (ебанутые) пункты, есть попытка доминирования над оппонентом, мол принял условия - значит прогнулся и - мораль. Стандартная практика.
Но есть вопрос.
А кто аренду стадиона покроет?
За чей счёт банкет? 1+1? Или нынче стадионы бесплатно раздают?

Matusalem

03.04.2019, 18:38

ссылка

-1,8

Беня потом себе с лихвой все отобьет..

magnum45

03.04.2019, 18:44

ссылка

+1,2

Не думаю что для зеленского проблема арендовать стадион. Примером в днепре на благотворительный концерт в днепре смогли арендовать.
Хз условия вполне адекватные, кроме разве что анализа крови вопросы и это ответка за псевдоатошников во львове.

crzw

03.04.2019, 18:54

ссылка

-3,3

это попытка задавить "авторитетом", зеро будет нести популистскую хрень которую будет подхватывать стадион сводя мероприятие к фарсу, который медиа выставит как победу термоса

OvsyannikovVA

03.04.2019, 19:28

ссылка

-1,6

Ну знаешь явно не Порошенко жаловаться на чей то популизм и тем более обвинять. Тот же стадион это народ Украины, возможно не все могут прийти, но больший фарс возможен в студиях, где вход по списку и журналисты по списку, а народ Украины только звоните и пишите смс .

crzw

04.04.2019, 07:42

ссылка

-1,8

После дебатов на Стадионе (по условиям Зеленского), хотел бы увидеть дебаты на передке, где-то поближе к ОРДЛО (и просто перестать стрелять).

Matusalem

04.04.2019, 08:00

ссылка

-1,6

Украинская реальность не на Олимпийском, а в блиндаже.

Matusalem

04.04.2019, 08:01

ссылка

-1,7

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться