Пусть переделка уже довольно давно вышла, но пересмотреть было очень приятно. Спасибо.
09.05.2019, 03:43
Тот момент когда фанаты ставят драки на световых мечах лучше чем Дисней.
Оригинальная сцена дуэли и не могла быть зрелищной, поскольку оба актера Проуз и Гиннес были уже, мягко говоря, в годах. Лукас, конечно, мог бы использовать дублеров-каскадеров, но не счел нужным.
Всегда считал что это была битва виртуозов, достигших вершин мастерства. Учителя и ученика, досконально знающих друг друга. Таким не надо скакать дурным тушканчиком. Они просчитывают поединок по малейшему движению противника и таким же движением показывают ему что разгадали его план. И финал боя был правильным и закономерным, старый учитель вновь переиграл бывшего ученика.
>"виртуозов, достигших вершин мастерства."
Тогда рекомендую НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ видео наподобие этого. Мне после них стало невыносимо смотреть на киношные показухи, ничего кроме реального мастерства организм с тех пор не переваривает.
Тогда рекомендую НИКОГДА НЕ СМОТРЕТЬ видео наподобие этого. Мне после них стало невыносимо смотреть на киношные показухи, ничего кроме реального мастерства организм с тех пор не переваривает.
Очень интересное видео. Показательное
Бой длится секунд 5.
Крутое кино, ух, захватывает.
А как они кидают друг друга с помощью магии об стены... А молнии - молнии то видел?
Бой длится секунд 5.
Крутое кино, ух, захватывает.
А как они кидают друг друга с помощью магии об стены... А молнии - молнии то видел?
А я до сих пор не понимаю, зачем они сражаются врукопашную на мечах, если умеют кидать друг друга с помощью магии.
это. кино.
Не занудствуй. В кино всегда есть элемент лицедейства и обмана. И ты либо принимаешь их и наслаждаешься рассказываемой тебе истории, либо занудствуешь.
А подобные поединки я видел не только на видео и не только видел. Существует не мало клубов реконструкторов, в том числе и тех, где серьезно занимаются историческим фехтованием. Встань с дивана, сходи попробуй, проверь свой организм по настоящему.
А подобные поединки я видел не только на видео и не только видел. Существует не мало клубов реконструкторов, в том числе и тех, где серьезно занимаются историческим фехтованием. Встань с дивана, сходи попробуй, проверь свой организм по настоящему.
У лазерных мечей абсолютно другой баланс, его, фактически нет, клинок ничего не весит. Поэтому все эти замахи и финты нее имеют никакого значения.
Не имеют значения и вращения кистью - у клинка нет лезвия. Зато нет никаких скользящих ударов или ударов плашмя, одна ошибка - и ты ошибся. Поэтому оригинальный бой стоит десятка таких показушных, kubikjr все верно сказал.
Не имеют значения и вращения кистью - у клинка нет лезвия. Зато нет никаких скользящих ударов или ударов плашмя, одна ошибка - и ты ошибся. Поэтому оригинальный бой стоит десятка таких показушных, kubikjr все верно сказал.
Так разговор не о "Империи..." или "Возвращении джедая", а именно о "Новой надежде". На самой сцене дуэли не делался акцент, он был на жертве Кеноби. Иначе бы она и поставлена была по-другому и, повторюсь, вместо престарелых актеров были бы профессионалы-дублеры.
Там ещё проблема была в светошашках. Не помню, из чего их тогда для съёмок делали, но они были тяжелыми, а "клинки" легко гнулись от ударов, поэтому фехтовать ими было анальной болью.
и вот ещё лол: в этом коубе показан и разный SGI клинка - убогий в ОТ и "как задумывалось в мозгу Лукаса" в приквелах
Я залип
Знаете, в одном фанфике по ЗВ было охрененное объяснение тому, почему с лайтсеберами делают постоянные вертухи, восьмерки и прочее.
Там оно объясняется тем, что мечи эти из-за того что они энергетические имеют просто офигенно большой момент энерции. Как итог нифига им как обычным мечем не помашешь, он у тебя из рук улетит. ВУАЛЯ.
Там оно объясняется тем, что мечи эти из-за того что они энергетические имеют просто офигенно большой момент энерции. Как итог нифига им как обычным мечем не помашешь, он у тебя из рук улетит. ВУАЛЯ.
Лезвие почти ничего не весит, потому инерция там маленькая. Зато есть офигенный гироскопический эффект.
не, хуевое это объяснение)). впрочем, от фанфика большего ожидать и не стоит.
Инерция у энергии. Ваще кул. Называется "мама, я ненавижу физику...".
будь реально у лайтсаберов такой серьезный боевой недостаток - ими бы либо сражались намного осторожнее (другим стилем, чтоб не провоцировать такие заносы, ибо из-за них ты реально жутко подставляешься под ваншот), либо инженерам бы пришлось делать редизайн данного оружия.
Нельзя придумать разумное объяснение подобным свистопляскам, лучше не пытаться даже: реальное фехтование не похоже на то, что нам демонстрирует Голливуд во множестве разных своих фильмов.
Инерция у энергии. Ваще кул. Называется "мама, я ненавижу физику...".
будь реально у лайтсаберов такой серьезный боевой недостаток - ими бы либо сражались намного осторожнее (другим стилем, чтоб не провоцировать такие заносы, ибо из-за них ты реально жутко подставляешься под ваншот), либо инженерам бы пришлось делать редизайн данного оружия.
Нельзя придумать разумное объяснение подобным свистопляскам, лучше не пытаться даже: реальное фехтование не похоже на то, что нам демонстрирует Голливуд во множестве разных своих фильмов.
И на это есть причины. Очень веские причины, потому что, чтоб ты знал, бои ставят как правило профессионалы как боевых искусств, так и театра, знающие и понимающие обе эти грани. И понимающие кому именно эти вещи придется исполнять.
> И понимающие кому именно эти вещи придется исполнять.
Честно говоря, всегда думал что актеры высокобюджетных кинокартин должны проходить соответствующее обучение боевым искусствам перед съемками, чтоб хотя бы в заранее(!) спланированном и сценарно проработанном бою смочь выглядеть профессионально. Уж если разного рода Кристианы Бэйлы "спокойно" себе худеют на 50 килограмм в обе стороны, а Вигго Мортенсены учатся грамотному произношению на эльфийском, то и обучиться фехтовать/драться не как скоморох должно быть не сложнее.
Честно говоря, всегда думал что актеры высокобюджетных кинокартин должны проходить соответствующее обучение боевым искусствам перед съемками, чтоб хотя бы в заранее(!) спланированном и сценарно проработанном бою смочь выглядеть профессионально. Уж если разного рода Кристианы Бэйлы "спокойно" себе худеют на 50 килограмм в обе стороны, а Вигго Мортенсены учатся грамотному произношению на эльфийском, то и обучиться фехтовать/драться не как скоморох должно быть не сложнее.
ты не поверишь...
Вообще-то, актеров в приквелах учили фехтованию и в видео о создании сиквелов там на тренировках и Кеноби машет тренировочным мечом, и Энакин с Винду. Вот сцены с Дуку и Сидеусом да, там или дублёры, либо сцену сначала снимают медленно, а затем ускоряют в монтаже.
"в видео о создании приквелов"
Свистопляски довольно легко объясняются сочетанием суперспособностей форсюзеров и невероятной манёвренности(вес только в рукояти) и такой же смертоносности световых шашек. Лезвие разрубает почти что угодно кроме очень небольшого количества материалов и другого такого же лезвия в одно касание. Форсюзер способен предсказывать будущее на доли секунды вперёд, что позволяет ему отражать бластерные заряды или блокировать меч. А если оппонент не форсюзер, то он как минимум достаточно быстр, иначе бы погиб после первого же взмаха меча. Сложные движения с прыжками и вращением клинком как вентилятором могут помочь запутать противника и стать эффективным средством поражения, ведь световому мечу не нужно резать или рубить, для него не нужен замах или особое протяжённое движение, достаточно просто довести лезвие до тела противника, так что моментом поражения может быть коротенькое движение в конце хитровыебанного финта, во время которого лезвие чиркает по стратегически важному месту на теле противника вроде запястья, или просто проходится по нему на достаточную глубину.
Да в смысле нельзя, откуда вы все лезете-то? Окей, бомбанул, извиняюсь.
Там суть в том, что они во время боя пытаются предугадать действия соперника. И тут начинается самое интересное. Будь они тупыми животными, полагались бы чисто на инстинкты и побеждал бы всегда тот у кого связь с силой лучше. Но поскольку интуиция это из области подсознания и хуй ты можешь быть уверен что твоя интуиция в конкретный момент это направление силы или просто теоритическая оценка твоего бессознательного тогда и вступает твое сознательное типа "так, вот на меня падает звездолет, я вижу его траекторию и понимаю что он упадет передо мной, надо бы отойти Назад и чуть влево, но блядь у меня есть какое-то подозрение что надо идти вперед." И вот ты такой решаешь все таки отойти назад а у звездолёта внезапно закоротило взлетный движок, который под ним и из-за этого он скорректировал траекторию и летит выше чем до этого то есть прямо на тебя и у тебя уже нет времени что-то предпринять. В итоге ты труп а сила-то подсказывала. Но с тем же успехом ты мог послушаться внутреннего голоса и пойти вперед а звездолет возьми и ебнись именно там, потому что дурак ты что ли, видел же куда падает хуль пошел, показалось ему блеать.
То же самое в бою. Джедаи должно очень быстро реагировать и принимать решение проводить КАЖДЫЙ выпад/парирование/уворот с холодным расчетом или довериться интуиции и чем больше информации, тем сложнее определиться. Короче говоря делая всю эту невообразимую акробатическую хуйню ты запутывает соперника и сам в это время определяешься как ты будешь завершать то или иное движение (удар, ложный удар, парирование, уворот, или продолжишь махать прыгать скакать пока не определишься с действием) яркий пример та сцена из 3 эпизода где скавойкер и Оби-Ван стоят перед друг другом и бесконтактно машут саблями как оголтелый.
Это все конечно моя голая теория, мб авторы сами что-то говорили обо всем этом а я ничего не знаю, но пока что для меня это самое очевидное и внезапно логичное объяснение.
Там суть в том, что они во время боя пытаются предугадать действия соперника. И тут начинается самое интересное. Будь они тупыми животными, полагались бы чисто на инстинкты и побеждал бы всегда тот у кого связь с силой лучше. Но поскольку интуиция это из области подсознания и хуй ты можешь быть уверен что твоя интуиция в конкретный момент это направление силы или просто теоритическая оценка твоего бессознательного тогда и вступает твое сознательное типа "так, вот на меня падает звездолет, я вижу его траекторию и понимаю что он упадет передо мной, надо бы отойти Назад и чуть влево, но блядь у меня есть какое-то подозрение что надо идти вперед." И вот ты такой решаешь все таки отойти назад а у звездолёта внезапно закоротило взлетный движок, который под ним и из-за этого он скорректировал траекторию и летит выше чем до этого то есть прямо на тебя и у тебя уже нет времени что-то предпринять. В итоге ты труп а сила-то подсказывала. Но с тем же успехом ты мог послушаться внутреннего голоса и пойти вперед а звездолет возьми и ебнись именно там, потому что дурак ты что ли, видел же куда падает хуль пошел, показалось ему блеать.
То же самое в бою. Джедаи должно очень быстро реагировать и принимать решение проводить КАЖДЫЙ выпад/парирование/уворот с холодным расчетом или довериться интуиции и чем больше информации, тем сложнее определиться. Короче говоря делая всю эту невообразимую акробатическую хуйню ты запутывает соперника и сам в это время определяешься как ты будешь завершать то или иное движение (удар, ложный удар, парирование, уворот, или продолжишь махать прыгать скакать пока не определишься с действием) яркий пример та сцена из 3 эпизода где скавойкер и Оби-Ван стоят перед друг другом и бесконтактно машут саблями как оголтелый.
Это все конечно моя голая теория, мб авторы сами что-то говорили обо всем этом а я ничего не знаю, но пока что для меня это самое очевидное и внезапно логичное объяснение.
Следы на стенах от мечей напомнили Jedi Academy...
Надо опять пройти.
Надо опять пройти.
Вообще, все сделано вполне логично. Оби Ван и Вейдер уже довольно в годах, и они больше полагаются не на вертухи, а на свой ум, поэтому и делают каждый удар обдуманно. Ведь эта дуэль почти что шахматная партия. Так что она была и остается довольно напряженной в оригинале, особенно, когда впервые смотришь.
Вот ещё кусок того, как надо зановоканонить ЗВ 4
бой конечно создан красиво и динамично. но в конце чувство что Кеноби проиграл... в оригинале наоборот - впечатление что Вейдер в проигрыше хоть и убил Кеноби. как то так.
Теперь надо переснять бои Люка с Вейдером.
Но ведь боя на мечах совершенно очевидно был задуман символически, как метафора, как киношное изображения дуэли двух волшебных противников. Двух. Максимум трех. Как все-таки безумно, что со временем из этого сделали буквальный канон, и стали доводить его до полного абсурда. Например, когда на стадион выходит 10 джедаев и начинают мечами отбивать вообще любое оружие. Да в уме ли вы, газели?
И остаётся из этих джедаев всего-то горстка, конечно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
