Это царапина!
20.09.2019, 20:07
You arm`s off!
ну оружие - это про приложение вектора силы в нужный момент, что холодное оружие отлично делает. Учти, что это не просто сталь, а уберсплавы, разрубающие танки + космомарины усилены экзоскелетами + ближний бой это пиздец, крушащий любые планы обороны и нападения у стандартного стреляющего противника
Пули эффективны против людей и гуманоидов. Против других форм жизни с иной анатомией, против машин, против непробиваемых щитов Эльдаров и.т.д пули зачастую бесполезны. Ближний бой это ситуативный инструмент, но без него теряется куча преимуществ Астартес, таких как огромная сила+сверх скорость и реакция. Поэтому зачастую Марины имеют с собой как оружие ближнего, так и дальнего боя - для максимальной эффективности
Можно. Читал, даже про "силовые пули" (кажется, в цикле "Испивающие Души", но не поручусь). Просто, дело в том, что в Империуме любое подобное оружие – раритет (даже, если новодел), и используют его ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Пуля – одноразовая, а, значит, подобную расточительность себе мало кто может позволить.
Например штурмовое отделение, которое на джетпаках прыгает в группу войск и начинает с маниакальностью берсеркеров резать всех подряд. + если враг близко, то ты можешь не воспользоваться огнестрельным оружием. Ну и космодесант+мечи будущего+броня
Ему не нужны боеприпасы. И все кто его использует резкие как понос, попробуй еще попади.
был тут не один даже пытающийся в логику и реализм в вахе, поэтому ещё раз, ваха это фантастика - мрачная и брутальная, выдуманная (была во всяком случае) вселенная и искать в ней логику, это тоже самое что по фентези учить историю (хотя такое тоже бывает) спать хочу.
ИБО ПАФОС!!! Силовые МЕЧИ! Силовые КУЛАКИ! Силовые ТОПОРЫ-ШТЫКИ-ВИЛКИ, ВСЁ БЛЯТЬ СИЛОВОЕ СПОСОБНОЕ РАЗЪЕБАТЬ ЛЮБОГО КСЕНОСА И ДАЖЕ ТАНК, ЭТО ОХУЕННО!!! А на деле ближнебойное оружие в вахе появилось из-за настолки, где поле боя ограничено, а численность войск небольшая, и там ближний бой вполне заходит как тактика. Понятное дело что в реальности по открытому полю с саблей на перевес под обстрелом 100500 орудий особо не побегаешь, там уже не какая броня или прыжковый ранец не спасёт, разве что терминаторы могут повыёбываться со своим телепортом прямо за спину врага. Ну а вообще так-то много тварей против кого ножички могут оказаться полезны(хоть и не особо) вроде теранидов и демонов варпа.
Ближнебойное коме всего прочего являетсяотсылкой настолки к некоторым из реалий первой мировой, на которые довольно плотно опирается сеттинг. Где весь этот тотальный мрак, звездец и безысходность попыток командирова завалить мясом в позиционных боях, а окопные арсеналы содержали в т.ч. дохренища всякого для проламывания черепов ближнему своему и прочего нанесения тяжких увечий в узких окопах очередной линии укреплений.
Первая ассоциация при этой картинке:
Только обусловлено появление таких самоделок было следующими факторами:
- позиционная война, с присущими ей атаками на окопы, с обеих сторон ;
- отсутствие, недостаточность и громоздкость автоматического оружия;
- личное оружие больших линейных размеров, относительно медленной перезарядкой; что мешало при действиях уже непосредственно в окопе;
- недостаточность и/или отсутствие средств прорыва - танков.
А теперь вопрос: много ли сражений в вахе действительно проходит по этому сценарию?
- позиционная война, с присущими ей атаками на окопы, с обеих сторон ;
- отсутствие, недостаточность и громоздкость автоматического оружия;
- личное оружие больших линейных размеров, относительно медленной перезарядкой; что мешало при действиях уже непосредственно в окопе;
- недостаточность и/или отсутствие средств прорыва - танков.
А теперь вопрос: много ли сражений в вахе действительно проходит по этому сценарию?
Та же дилогия Солар Махариус с одной стороны и настолка с другой, говорят о том, что порой в бою сталкиваются не только ангелы императора с мерзкии еритеками, ксеносами и прочими порождениями. Да и сам бой нередко принимает позиционный характер или что-то вроде того. Хотя конечно же врывающиеся с ноги унитазомарины являются нестареющим трендом продаж.
военный холодняк конечно крут, но наибольшее число смертей на планете вызваных холодным оружием создал не он, а обычный кухонный нож
Если по лору, то: оружие ближнего боя бывает очень разное, начиная от обычного столового ножа, которым можно принести твоего соседа в жертву богам хаоса, до фазовых клинков ассасинов каллидус которые просто проходят сквозь броню, барьеры и щиты. Ну а так, им пользуются всякие тираниды которые не могут просто вырастить болтер на спине и орки, потому что махать рубилом практичнее и веселее. Псайкеры и прочие эльфы могут направлять в силовое оружие свои психические силы и делать из них убервафли изгоняющие десонов, потому что лазер не освятить, обычные патроны демонов не берут, а обычный человек болтган в своей жизни скорее всего не увидит ибо ему запрещено и очень очень дорого.
Объясняю на пальцах. В Вахе имперцы обычно сталкиваются с неебическим пиздецом такого масштаба что на него банально не хватает никаких боеприпасов. И, ВНИЗАПНА!, оказалось что при наличии пиломеча шансы выжить в бою с тиранидом/демонеткой несколько выше чем без пиломеча.
Потому что прошивка на доспехи трехтысячелетней давности и корректно работает лишь с холодняком.
Ну во первых, оружие ближнего боя в вахе не так распространено, как может показаться из артов. Если брать людей - то в мили воюют только астатес. У них броня позволяет выдержать шквал огня и рефлексы, позволяющие махаться шашками с демонами и прочими. А вот имперская гвардия или спо такой фигней не страдают, у них стрелковое оружие ван лав. Исключение - командиры и комиссары, но у тех мечи скорее статусные вещи, чем основное оружие. Этакие символы власти.
Псайкеры, ассасины, инквизиторы и прочие ходячие имбы используют необычные мечи, а всякие убер сплавы и секретные технология, позволяющие им и демонов изгонять, и пришельцев рубить, и банку тушенки при случае открыть. И не важно, что банка эта орковская и несется на тебя с циркулярками. Короче говоря, этакие местные джедаи на силе пафоса.
Нуа среди пришельцев есть например эльдары, которые тупо быстрее людей и могут вообще от пуль уворачиваться. Орки, которым просто нравится постукать. У некронов мили не главное оружие, но удар терминатора куском трубы по голове это тоже весьма болезненно. Так мало этого, они еще и бьют не куском трубы а убер древним артефактом на квантовой тяге, способным резать черные дыры. Тираниды - тут все ясно. А вот тау ближний бой не любят. Во первых, нет у них таких убер мечей, чтоб в мили махаться, во вторых, они физически под это не подходят, как и обычные люди.
Исключения это всякие именные герои, которые опять таки, вооружены не простыми мечами, а всякими реликвиями. И дерутся они ими весьма качественно.
Псайкеры, ассасины, инквизиторы и прочие ходячие имбы используют необычные мечи, а всякие убер сплавы и секретные технология, позволяющие им и демонов изгонять, и пришельцев рубить, и банку тушенки при случае открыть. И не важно, что банка эта орковская и несется на тебя с циркулярками. Короче говоря, этакие местные джедаи на силе пафоса.
Нуа среди пришельцев есть например эльдары, которые тупо быстрее людей и могут вообще от пуль уворачиваться. Орки, которым просто нравится постукать. У некронов мили не главное оружие, но удар терминатора куском трубы по голове это тоже весьма болезненно. Так мало этого, они еще и бьют не куском трубы а убер древним артефактом на квантовой тяге, способным резать черные дыры. Тираниды - тут все ясно. А вот тау ближний бой не любят. Во первых, нет у них таких убер мечей, чтоб в мили махаться, во вторых, они физически под это не подходят, как и обычные люди.
Исключения это всякие именные герои, которые опять таки, вооружены не простыми мечами, а всякими реликвиями. И дерутся они ими весьма качественно.
Проповедники экклезиархии ходят с двуручными пиломечами, сержанты гвардии или спо уже берут силовые кулаки или клинки, некоторые полки с упором в кавалерию еще шире применяют всякие пики, не говоря уже о спец.отрядах вроде арбитрес, которые вооружены силовыми булавами в довесок к дробовикам и стабберам поголовно. У механикумов тоже полно холодняка в обороте, хотя казалось бы. А уж если вспомнить за абордажные команды космофлота, которые воюют именно что всем подряд, ведь никто этот сброд с нижних палуб вообще за людей не считает, то.. Получается, фактически все регулярные и организованные силы того же империума вполне себе широко используют рукопашное ружие.
Ну проповедники не самые адекватные ребята, для сержантов это чаще снаряжение для статуса и авторитета, в ближней бой они не полезут, арбитрес и вовсе городские силовики, а не часть армии. Как основной элемент тактики оружие ближнего боя у Имперцев используют преимущественно астартест и, время от времени, сороритки.
Блин, даже Огрины в ближней бой лишний раз не лезут.
Блин, даже Огрины в ближней бой лишний раз не лезут.
С учетом того что у них есть любое снаряжение под любые нужды, начиная с танков и силовой брони и заканчивая космическими кораблями и боевыми крепостями на поверхности планет, утверждение о эффективности в каких то "их" условиях, довольно условно. Впрочем да, обычно им приходится сражаться в городах используя именно то что подходит для сражения в данных условиях.
Про проповедников не слышал. разве что в ДоВе они с пиломечами бегали.
Командиры гвардии используют холодное оружие как статусное. Это естественно, все о достаточно хорошо вооруженных полках, а не о дикарях которых набрали как мясо на убой. У Кавалеристов кстати пики тоже не простые, они ими танки пробивать умеют. Силовое оружие так и вовсе по наследству передают, как реликвию, что автоматически дает +100 к престижу. Так им еще и махать вполне успешно можно, даже не будучи профи фехтования. Силовой меч способен резать сталь как масло, так от чего бы не рубануть пару раз по слишком наглому противнику? Но специально бежать в рукопашку, когда стреляется неплохо, никто не будет (ну кроме кхарнатов, но они на то и кхарнаты)
Арбитрес это своеобразный омон. Их дубинки могут работать в разных режимах, от электрошокера, до "проломить ВЛД танка ко всем чертям"
Механикусы имеют оружие ближнего боя, как и все, но не используют его как основное. Разве что сервиторы заточенные специально под рукопашку, но опять же, их и применяют соответствующим образом.
Абордажные команды используют холодное оружие и дробовики, потому что есть опасность пробить переборки корабля, а это весьма плачевно для самих абордажников в том числе. Да и как вы сами написали - сброд с нижних палуб за людей не считают, так зачем тратить на них патроны?
Да все войска империума имеют холодное оружие, но оно у них не основное, а именно что вспомогательное. Как например заточенные саперные лопатки и штык ножи сегодня.
Командиры гвардии используют холодное оружие как статусное. Это естественно, все о достаточно хорошо вооруженных полках, а не о дикарях которых набрали как мясо на убой. У Кавалеристов кстати пики тоже не простые, они ими танки пробивать умеют. Силовое оружие так и вовсе по наследству передают, как реликвию, что автоматически дает +100 к престижу. Так им еще и махать вполне успешно можно, даже не будучи профи фехтования. Силовой меч способен резать сталь как масло, так от чего бы не рубануть пару раз по слишком наглому противнику? Но специально бежать в рукопашку, когда стреляется неплохо, никто не будет (ну кроме кхарнатов, но они на то и кхарнаты)
Арбитрес это своеобразный омон. Их дубинки могут работать в разных режимах, от электрошокера, до "проломить ВЛД танка ко всем чертям"
Механикусы имеют оружие ближнего боя, как и все, но не используют его как основное. Разве что сервиторы заточенные специально под рукопашку, но опять же, их и применяют соответствующим образом.
Абордажные команды используют холодное оружие и дробовики, потому что есть опасность пробить переборки корабля, а это весьма плачевно для самих абордажников в том числе. Да и как вы сами написали - сброд с нижних палуб за людей не считают, так зачем тратить на них патроны?
Да все войска империума имеют холодное оружие, но оно у них не основное, а именно что вспомогательное. Как например заточенные саперные лопатки и штык ножи сегодня.
Во-первых холодное оружие и в наше время не вымерло - в сирийской войне которая до сих пор кипит в городских боях до сих пор регулярно проходят штыковые атаки. ПП, дробовик и гранаты безусловно круты при боях в замкнутых помещениях, но штык все еще актуален.
Во-вторых рукопашный бой дает огромнейшее преимущество суперспецназу вроде спейсмаринов, нобов или аспектных воинов, поскольку уменьшает количество мяса которое может их одновременно атаковать и позволяет этих атаки куда успешнее избегать (парировать штык куда проще чем увернуться от залпа лазганов). В книгах по Ереси есть множество примеров когда марины стыкаются с дисциплинированными хорошо вооруженными врагами которые ровня им в перестрелке, но стоит им добежать до рукопашной как враги складываются как мокрый картон.
Во-вторых рукопашный бой дает огромнейшее преимущество суперспецназу вроде спейсмаринов, нобов или аспектных воинов, поскольку уменьшает количество мяса которое может их одновременно атаковать и позволяет этих атаки куда успешнее избегать (парировать штык куда проще чем увернуться от залпа лазганов). В книгах по Ереси есть множество примеров когда марины стыкаются с дисциплинированными хорошо вооруженными врагами которые ровня им в перестрелке, но стоит им добежать до рукопашной как враги складываются как мокрый картон.
Я бы добавил ко всем тем простыням, которые тебе накидали, что для тех же людей ближнее оружие - попросту вынужденная мера, ибо очень многие из врагов Империума применяют боевые единицы, связывающие противника ближним боем. Пришлось адаптироваться. Как ни странно, стрелять в упор далеко не всегда удобно, особенно если враг не так слаб, чтобы его можно было срезать одной очередью.
представь себе, что у тебя есть ракета, в которой сидит отряд суперсолдат. Пускаеш ракету в сердце вражеской армии, чем уничтожаеш ее часть, а потом из кратера выскакивают те самые суперсолдаты и сразу бегут добивать выживших. Поскольку они и так близки к врагу им кроме бластера можно еще и пилу дать.
Ваха - это постапок, где на руинах людской межгалактической цивилизации возвысилось ёбаное средневековое государство с примесью тоталитаризма. Весь технический прогресс и технологии вообще находятся в руках клики ебанутых попов, которые верят, что если на танк подрочить святым ладаном и прочитать молитву ОмниИисусу, он починится. Если кто решит начать самому собирать передовые плазмапушки без них, ему яйца на кулак намотают за ересь. Единственное, почему ещё вся техника вообще не перестала работать, так это потому, что "священные ритуалы" создания и ремонта техники основаны на реальных процедурах производства и техобслуживанияю и за любое отклонение от них ебут стволом "Василиска".
Я всегда это обяснял для себя тем что в сеттинге есть нескольео фракций который предпочитают хтх постоянно просто в связи со своей физиологией или культурой примером таких фракций могут быть тираниды и некоторые типы демонов которые просто сами по мебе имеют клешни и когти вместо рук. Так же есть орки которые просто любят ХТХ. Эти фракции помимо всего прочего так же крайне эффективны в навязывании ближнего боя. Опять же орки обладают по сути охрененным уровнем технологий который они использубт например что бы разогнаться через варп и телепортироваться прямо на неподозревающего гвардейца. Остальные фракции в связи с этим вынуждены были адаптироваться и сами применять хтх оружие.
Хороший пример это Тау которые родом с адекватной планеты, и развивались как и любая нормальная культура со временем просто перестав использовать оружие ближнего боя. Когда они столкнулись с остальной вселенной это стало для них проблемой.
Империум имеет свою специфику в данном вопросе, начнем с того что многие планеты империума просто сами по себе скатились до уровня средневековья и просто не могут в банальный порох. Когда таких набирают в имперскую гвардию то порой проще дать им возмжность использовать свое родное оружие и давать им служить хотя бы пушечным мясом, чем учить новому.
Таже хрень со многими КД. Они привыкли использовать оружие ближнего боя будучи смертными если они жили на подобном мире. Естественном будучи космодесами они будут предпочитать дальний бой.
Хороший пример это Тау которые родом с адекватной планеты, и развивались как и любая нормальная культура со временем просто перестав использовать оружие ближнего боя. Когда они столкнулись с остальной вселенной это стало для них проблемой.
Империум имеет свою специфику в данном вопросе, начнем с того что многие планеты империума просто сами по себе скатились до уровня средневековья и просто не могут в банальный порох. Когда таких набирают в имперскую гвардию то порой проще дать им возмжность использовать свое родное оружие и давать им служить хотя бы пушечным мясом, чем учить новому.
Таже хрень со многими КД. Они привыкли использовать оружие ближнего боя будучи смертными если они жили на подобном мире. Естественном будучи космодесами они будут предпочитать дальний бой.
Спасибо. ВСе встало на свои места.
Остался только 1 вопрос: почему у астартес такая непрактичная раскраска? Либо алая либо синяя. Это отсылка к 300 спартанцам, или психологический намек, что им не надо скрываться от врагов а надо лучше видеть своих братанов на поле боя чтоб вовремя прийти на подмогу? Ну + демонстрация презрения к врагам. ???
Остался только 1 вопрос: почему у астартес такая непрактичная раскраска? Либо алая либо синяя. Это отсылка к 300 спартанцам, или психологический намек, что им не надо скрываться от врагов а надо лучше видеть своих братанов на поле боя чтоб вовремя прийти на подмогу? Ну + демонстрация презрения к врагам. ???
На оба вопроса ответ один - это настолка.
Причём - наследник фэнтэзийно-средневековой.
Откуда и перекочевали многие вещи, которые смотрятся нелогично (для фантастики-футуристики), но вполне логичны ДЛЯ ИГРЫ.
Все остальные объяснения - по сути натягивание совы на глобус. Просто прими их как внутриигровую условность, и всё.
Причём - наследник фэнтэзийно-средневековой.
Откуда и перекочевали многие вещи, которые смотрятся нелогично (для фантастики-футуристики), но вполне логичны ДЛЯ ИГРЫ.
Все остальные объяснения - по сути натягивание совы на глобус. Просто прими их как внутриигровую условность, и всё.
"The uniforms of the Imperial Guard are camouflaged in order to protect their wearers by hiding them from sight.
The principle is that what the enemy cannot see he cannot kill. This is not the way of the Adeptus Astartes. A Space Marine’s armour is bright with heraldry that proclaims his devotion to his Chapter and the beloved Emperor of Mankind. Our principle is that what the enemy can see, he will soon learn to fear…"
Chaplain Aston,
Fire Hawks 10th Company
The principle is that what the enemy cannot see he cannot kill. This is not the way of the Adeptus Astartes. A Space Marine’s armour is bright with heraldry that proclaims his devotion to his Chapter and the beloved Emperor of Mankind. Our principle is that what the enemy can see, he will soon learn to fear…"
Chaplain Aston,
Fire Hawks 10th Company
Это напомнило мне о...
писателе Луи Буссенаре.
Как француз и патриот, он не упускал случая в своих книгах обосрать ёбаных бриташек за форму цвета говна - то есть "хаки".
Да только использование такой формы быстро принесло британцам дивиденды, и в ближайшее время вся Европа переняла камуфлирующую форму.
Время игры в цветных солдатиков закончилось.
Однажды и навсегда.
писателе Луи Буссенаре.
Как француз и патриот, он не упускал случая в своих книгах обосрать ёбаных бриташек за форму цвета говна - то есть "хаки".
Да только использование такой формы быстро принесло британцам дивиденды, и в ближайшее время вся Европа переняла камуфлирующую форму.
Время игры в цветных солдатиков закончилось.
Однажды и навсегда.
Устрашение и узнаваемость. а также устаршение за счёт узкаваемости. Всё как у рыцарей. Один чёрт их основная снаряга под скрытность не подходит. А их самая частая задача - штурм. Да и как ты сделаешь камуфло под каждый биом каждой планеты. где придётся сражаться, ещё и быстро? Нет, ну можно конечно. и ВОЗМОООООЖНО 2.5-метровые громыхающие шкафы в доспехах из металлокамня станут от этого чуть-чуть незаметнее. но стоит ли оно того7
Ну это как сказать. Может быть даже, орден очень хорошо обслуживается, сервомышцы и работают тихо, а все подвижные детали хорошо смазаны и снабжены супер-каучуковыми стопарами да уплотнителями - но никакие кроссовки не умалят топота этой туши, а стоит ему попасть в замкнутое помещение, рассчитанное на обычных людей, неизбежно возникнет эффект слона в посудной лавке.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
