Теперь понятно, почему у нас не строят нормальных дорог. О народе заботятся.
31.10.2019, 07:27
Так ещё и собираются сделать так, чтобы у каждого был свой автомобиль! Быть пешеходом становится невозможно из-за того, что жертвуется потенциал "зеленого" передвижения, и ещё больше появляется необходимость владеть транспортом, вот и пожалуйста - причина владеть транспортом, за него, кстати, тоже плати налог, надо же делать дороги ещё шире.
Ну наверное потому что там несколько теплее. Ну разве что на юге Канады примерно как Москве. Ну и Москва не вся Россия. Я из Уфы и там холоднее чем в Стокгольме. Ещё у нас очень херовая городская инфраструктура для пешеходов. Плохо чистятся тротуары, если они есть, с газонов течёт грязь, ходить по грязной слякоти, по снегу, по льду - ну так себе занятие. Стоять на остановке в холод - тоже. Добраться из одного конца города в другой на машине 30-40 минут, на автобусе 2 часа (я про Уфу). Да даже если время сравняется на машине тупо удобнее. Я лучше на машине.
Так я как бы на то и намекаю, что если не развивать пешеходную инфраструктуру, то очевидно, что ты пересядешь на машину. Тот же Лос-Анджелес наихувеший в плане жизни пешехода, без машины там особо не получится нормально передвигаться. Тут суть в том, что как и в Уфе, в которой я тоже живу, жертвуют потенциалом пешеходного движения в угоду автомобилям. Они считают, что так можно бороться с пробками, но на деле они дают людям лишь больше причин купить авто, ухудшая трафик ещё сильнее.
нам бы асфальт научиться класть а потом уже можно про теории подумать. А то сейчас все работает по формуле : "Чем больше дорог тем больше на них ремонта". При такой схеме сколько дорог не строй всё рано будет пожизненный стояк. Надо научиться строить так чтоб хотя бы года три участок дороги не ремонтировать.
Кац ещё в 12-м году писал, почему спрос на парковки и дороги невозможно удовлетворить в принципе.
Любая дорога будет загружена ровно настолько, насколько людям в среднем терпимо испытывать неудобства.
https://maxkatz.livejournal.com/88115.html
https://maxkatz.livejournal.com/90818.html
Любая дорога будет загружена ровно настолько, насколько людям в среднем терпимо испытывать неудобства.
https://maxkatz.livejournal.com/88115.html
https://maxkatz.livejournal.com/90818.html
только вот людей не бесконечное количество,а ограниченное, а машин еще меньше.
и дорог и парковок просто не строят в нужном количестве.
все эти ваши доказательства - не доказательства, а софистика и болтология, по заказу чинуш, для забалтывания людей и перекладывания на них вины, чтобы люди не требовали строить дороги и парковки.
и дорог и парковок просто не строят в нужном количестве.
все эти ваши доказательства - не доказательства, а софистика и болтология, по заказу чинуш, для забалтывания людей и перекладывания на них вины, чтобы люди не требовали строить дороги и парковки.
Ну, положим построят парковки и дороги. Думаешь, станет свободно? Хуй там. Куча людей, которые раньше отказывались от автомобиля из-за пробок и сложностей с парковкой (вроде меня, например) - внезапно заделаются в автолюбители. И будут те же пробки, но не в один ряд, а в два.
Ага, понятно, пост не читал, но хуйню высрать надо.
Нельзя построить дорог и парковок в "нужном количестве". "Нужное количество" будет таким, что исчезнет вообще всё, кроме дорог и парковок.
Нельзя построить дорог и парковок в "нужном количестве". "Нужное количество" будет таким, что исчезнет вообще всё, кроме дорог и парковок.
Я тупой, наверное, и не понимаю, зачем всем отказываться от супердороги за 0 минут, чтобы кто-то там мог доехать на 10 минут быстрее.
Ну про консенсус это все понятно. Просто конкретно в этой схеме выглядит все как псевдо-коммунистический наброс, мол, товарищи, сплотитесь и откажитесь от небогоугодных телепортов во имя общего блага. У меня такие воззвания вызывают прям бурное ЩИТО всегда, тем более в описанной ситуации все должны отказаться от технологического прорыва во имя Васи из Нижнего. Да любись он конем, пусть переезжает в Казань или Ульяновск, разве не логично?
Благо тут не абстрактное всеобщее, но и твоего личного. Если все откажутся от супердороги, то ты лично будешь тратить на 10 минут меньше в пути, как и все остальные. Но если супердорога при этом останется открытой - то обязательно найдется хитрожопый, который, невзирая на договоренности, рванет по ней и потратит всего 40 минут, пока остальные будут тащиться 70. Глядя на него - по супердороге опять рванут и другие, пока не установится парадоксальное равновесие в 90 минут.
В реале подобную картину легко наблюдать на любой выносной московской магистрали в час пик - явление назвается "обочечники". Сначала хитрожопые едут быстро и наслаждаются технологическим прорывом, потом обочина затыкается, а общая скорость движения еще сильнее падает, т.к. при прохождении узкого места усиливается турбулентность из-за слияния большего числа потоков.
Можешь еще погуглить "трагедия общинного поля" - тоже математический термин.
В реале подобную картину легко наблюдать на любой выносной московской магистрали в час пик - явление назвается "обочечники". Сначала хитрожопые едут быстро и наслаждаются технологическим прорывом, потом обочина затыкается, а общая скорость движения еще сильнее падает, т.к. при прохождении узкого места усиливается турбулентность из-за слияния большего числа потоков.
Можешь еще погуглить "трагедия общинного поля" - тоже математический термин.
>Но если супердорога при этом останется открытой - то обязательно найдется хитрожопый, который, невзирая на договоренности
В смысле не взирая на договоренности? Он просто не договаривался.
>а общая скорость движения еще сильнее падает, т.к. при прохождении узкого места усиливается турбулентность из-за слияния большего числа потоков.
Не падает. Приоритет то не у обочечника, он не может въехать так, чтобы скорость потока упала.
В смысле не взирая на договоренности? Он просто не договаривался.
>а общая скорость движения еще сильнее падает, т.к. при прохождении узкого места усиливается турбулентность из-за слияния большего числа потоков.
Не падает. Приоритет то не у обочечника, он не может въехать так, чтобы скорость потока упала.
В моём городе почти нет такого явления, но я тебе и так могу сказать, как это происходит. Чувак прёт справа/слева, очень нагло, потом переть становится некуда - и он начинает адово жаться обратно в полосу, по которой он и должен ехать. Адово - это значит, что очень нагло. И там ситуация, либо ты в него влетаешь (да, ты будешь прав, ибо он нарушил, но дорогу вы перекроете ещё больше), либо ты его пропускаешь, что всё ещё тратит меньше времени, чем ДТП. Большинство на дороге всё-таки рационально к таким вещам относятся и пропускают.
>(да, ты будешь прав, ибо он нарушил, но дорогу вы перекроете ещё больше)
Нет, не будешь.
Нет, не будешь.
Товарищ, вы бредите. 10-минутный проигрыш на одном участке пути и полуторачасовой выигрыш на другом же. Где снижение эффективности для системы в целом? Для Васи из Нижнего - возможно, но мы же вроде о системе в целом говорим?
Внезапно любая система должна выполнять совершенно конкретные задачи. В данном случае задача системы: добираться из Самары в НН. Да, у системы могут быть побочные эффекты как положительные, так и отрицательные. Но они всё равно побочные, а эффективность системы измеряется по эффективности выполнения основных задач.
А, я пропустил этот момент в условии. Если ставить вопрос так - то да, для решения конкретно этой задачи нужно действовать рационально и т.д. Правда, если уж задача действительно такова, то почему телепорт построили не между городами, между которыми нужно наладить сообщение? Сферический конь в вакууме, говорю же.
Ты меня еще с мамой моей познакомь.
Там выше уже упоминали трагедию общинного поля. На википедии есть примеры с пастбищем и прокси-сервером.
К бойкотированию нововведений не имеет никакого отношения.
Ник у тебя подходящий.
К бойкотированию нововведений не имеет никакого отношения.
Ник у тебя подходящий.
Спасибо :3
Так кто хочет доехать на 10 минут быстрее - тот пусть и отказвыется. Какая-то надуманная проблема.
Откуда вы блять лезете, мамкины либералы, абсолютно любую общественную проблему сводить до статуса личной.
Если откажется только один человек, то на дороге ничего не изменится.
Если откажется только один человек, то на дороге ничего не изменится.
>Если откажется только один человек, то на дороге ничего не изменится.
То есть ОДНОМУ человеку хочется доехать на 10 минут быстрее, поэтому ВСЕ должны отказаться пользоваться дорогой? УУУУУ злые либералы...
То есть ОДНОМУ человеку хочется доехать на 10 минут быстрее, поэтому ВСЕ должны отказаться пользоваться дорогой? УУУУУ злые либералы...
Ну если все остальные такие долбоёбы, что не хотят тоже приезжать на 10 минут быстрее, то почему один адекват должен из-за них страдать?
Если ты тупой, то ещё раз повторю: одному человеку хочется, но один человек с этой ситуацией ничего не сделает и хуже будет только этому одному.
Если ты тупой, то ещё раз повторю: одному человеку хочется, но один человек с этой ситуацией ничего не сделает и хуже будет только этому одному.
*приплетает либералов*
Это у Илона Маска надо спрашивать, он в этой вселенной немножко странненький.
Однако, это работает лишь при условии что игроки рациональны.
На практике же, не станут все 4000 игроков отказываться от широких дорого, включается в работу психология. Я, как водятел, скорее отдам предпочтение широкой шестиполосной трассе, нежели толкаться на загруженной двухполосной дороге. Таких нерациональных окажется достаточно много, и дорога в 0 минут окажется хорошим подспорьем, как для любителей автобанов, так и желающих потолкаться но сэкономить.
Кроме того, есть еще ряд очевидных преимуществ:
1) до постройки супертрассы, путь из Казани в Ульяновск занимал те же 50+Т/100 минут. А теперь – 0!
2) из Самары в Казань теперь необязательно ехать 50 минут. Даже при максимальной расчетной загрузке Т/100 = 40 минут. А значит из Самары в Казань выгодно прроехать через Ульяновск.
3) то же самое справедливо и для пути Нижний Новгород – Ульяновск.
Таким образом, супертрасса предоставляет кучу выгод, и один парадокс Браеса. Да и хуй с ним, с парадоксом.
На практике же, не станут все 4000 игроков отказываться от широких дорого, включается в работу психология. Я, как водятел, скорее отдам предпочтение широкой шестиполосной трассе, нежели толкаться на загруженной двухполосной дороге. Таких нерациональных окажется достаточно много, и дорога в 0 минут окажется хорошим подспорьем, как для любителей автобанов, так и желающих потолкаться но сэкономить.
Кроме того, есть еще ряд очевидных преимуществ:
1) до постройки супертрассы, путь из Казани в Ульяновск занимал те же 50+Т/100 минут. А теперь – 0!
2) из Самары в Казань теперь необязательно ехать 50 минут. Даже при максимальной расчетной загрузке Т/100 = 40 минут. А значит из Самары в Казань выгодно прроехать через Ульяновск.
3) то же самое справедливо и для пути Нижний Новгород – Ульяновск.
Таким образом, супертрасса предоставляет кучу выгод, и один парадокс Браеса. Да и хуй с ним, с парадоксом.
О, тут есть адекватные люди, оказывается.
Вот ровно про сказанное в картинках в том числе на вполне себе живом Московском примере.
это потому, что показаны всего лишь азы теории игр. она давно ушла дальше и стала ближе к реальности. например Нейман и Моргенштерн давно ввели понятие "лотерея" и количество вариантов возросло многократно. например, у водителя есть выбор: ехать привычным маршрутом за точно известное количество времени или сыграть в лотерею: выбрать один из нескольких возможных вариантов маршрута, с разными вероятностями загрузки трафика. Используя метод экспертных оценок и соцопросы, "играя" вероятностями можно оценить склонность конкретного водителя к риску и оценить какая группа водителей (рисковых, нерисковых, умеренных и т.д.) в каких условиях выберет тот или иной маршрут, далее возможно предсказать трафик. извини, путано написал, т.к. опаздываю в Самару, но штука это интересная
В Димитровграде.
НИИАР такой, конечно же, один. Но атомных городов у нас в стране дофига. И про сосновые рощи: рядом с ЛАЭС, например, стоит городок Сосновый Бор - один в один те же сосенки в черте города. И это не единственный пример.
Но что самое грустное - в ДД кроме этих сосен уже ничего хорошего и нет.
Но что самое грустное - в ДД кроме этих сосен уже ничего хорошего и нет.
Вообще всю эту поеботу можно описать намного проще. Дорога за 0 - стероиды в спорте, допустим. Рациональное поведение подразумевает отказ всех от стероидов во имя собственного здоровья. Но всем как всегда похуй и стероиды жрут наперегонки.
Nuff said.
Nuff said.
Я бы лучше потратил 100мин на дорогу, но ехал бы по пустой трассе, чем тошнил в пробках.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
