Дальше вы не пройдёте пока не получите бумаги
書類を机の上から取って出て行け。
Получите ваши бумаги, это вам на неделю, экономьте.
Это вам к чокнутому Сую, он у нас заведует музеем допротонно-атомных технологий.
В Хиросиме что ли?
Порох был им известен, горячие железки имелись. Но дальше этого дело не пошло.
Пошло, даже одно время выпускали мушкеты. Но потом как то все решили что нафиг эти заигрывания с огнестрелом, айда по старинке самураями с катанами воевать. Так 200 лет и жили без огнестрела. Пока американцы не приплыли и показали всей мощью своих кораблей что такое глобализация. Пришлось заново ветку исследовать и форсировано индустриализацию проводить
Ну, вообще то, сильное отвращении самураев к огнестрелу более медийная и современная штука. В той же битве при Сирояме, которая фигурировала в фильме 'Последний самурай, самураи использовали огнестрельное оружие без никакого презрения, а не как в кино. Презрение вызывало более то, что оружие давали недостойным, когда аркебузы и пушки использовали все стороны поголовно. Просто некоторые поняли такую вещь, что научиться хоть как-то стрелять из аркебузы на много-много проще, чем стрелять из лука, сражаться врукопашную, держаться верхом, и что недостаток в мастерстве с лихвой компенсируется численностью и муштрой, чему способствовало и то, что снаряжать можно было только оружием, а производить боезапас по настоящему массово (стрелы довольно трудозатраты, кстати.) И вот это всё, и ставило палки в колеса статусу самураев, что им и не нравилось.
Так-то, после установления 'мира' и до выхода из изоляции сегунат даже катаны больше определенной длины запретил. Там именно своеобразная политика сохранения власти роль сыграла, так как используя огнестрельное оружие можно сколотить боеспособную армию из кого угодно и довольно быстро. Для тех же целей самураев, после многих лет междоусобиц, на убой в остальную Азию погнали, в очередной раз, где японцев смогли выгнать только совместные действия Китая и Кореи, где их подвел именно флот, кстати. У Японии был массовый и достаточно продвинутый ручной огнестрел и доминирование на суше, зато у Кореи была лучше развита корабельная артиллерия (первый корабль с артиллерией на черной порохе 1389г), которая активно развивалась из-за действий Вокоу-японских пиратов.
Так что, фиг знает что было бы с японцами, если бы кто-то для сохранения власти не обрек страну на изоляцию и застой.
Так-то, после установления 'мира' и до выхода из изоляции сегунат даже катаны больше определенной длины запретил. Там именно своеобразная политика сохранения власти роль сыграла, так как используя огнестрельное оружие можно сколотить боеспособную армию из кого угодно и довольно быстро. Для тех же целей самураев, после многих лет междоусобиц, на убой в остальную Азию погнали, в очередной раз, где японцев смогли выгнать только совместные действия Китая и Кореи, где их подвел именно флот, кстати. У Японии был массовый и достаточно продвинутый ручной огнестрел и доминирование на суше, зато у Кореи была лучше развита корабельная артиллерия (первый корабль с артиллерией на черной порохе 1389г), которая активно развивалась из-за действий Вокоу-японских пиратов.
Так что, фиг знает что было бы с японцами, если бы кто-то для сохранения власти не обрек страну на изоляцию и застой.
вот вроде бы почти всё по делу сказал, но ключевое слово - "почти".
в Японии, после объединения страны под властью клана Токугава и до реставрации Мэйдзи вообще не было крупных вооруженных конфликтов. От слова совсем.
Какая тут нужна армия? С кем воевать? Зачем огнестрел? Почти 300 лет мира для страны, мало какая другая держава может таким похвастаться.
Когда огнестрел был актуален - японцы не гнушались его использовать, взять хоть битву при Нагасино. Потом в нем просто отпала нужда, и статус самураев и их недовольство тут особо ни при чем.
Да и с изоляцией тоже не всё так просто - у Японии под боком был прекрасный пример в виде Китая и прочих стран-колоний и японцы хорошо понимали, что бывает с теми, кто вовремя не огородился анально от европейцев. При этом непосредственно власти сёгуна ничего особенно и не угрожало все это время (до реставрации Мэйдзи, да, но и там революционеры, в сущности, поменяли шило на мыло).
в Японии, после объединения страны под властью клана Токугава и до реставрации Мэйдзи вообще не было крупных вооруженных конфликтов. От слова совсем.
Какая тут нужна армия? С кем воевать? Зачем огнестрел? Почти 300 лет мира для страны, мало какая другая держава может таким похвастаться.
Когда огнестрел был актуален - японцы не гнушались его использовать, взять хоть битву при Нагасино. Потом в нем просто отпала нужда, и статус самураев и их недовольство тут особо ни при чем.
Да и с изоляцией тоже не всё так просто - у Японии под боком был прекрасный пример в виде Китая и прочих стран-колоний и японцы хорошо понимали, что бывает с теми, кто вовремя не огородился анально от европейцев. При этом непосредственно власти сёгуна ничего особенно и не угрожало все это время (до реставрации Мэйдзи, да, но и там революционеры, в сущности, поменяли шило на мыло).
А про реставрацию поподробнее.
Была скинута власть Сёгунов (да, с нюансами. Сёгун в Токио добровольно отдал власть императору, а вот региональные сёгуны возмутились)
Но разве по итогу не был сформирован кабинет министров? Япония демократизована и в целом до прихода во власть милитаристов всё было очень даже хорошо.
Была скинута власть Сёгунов (да, с нюансами. Сёгун в Токио добровольно отдал власть императору, а вот региональные сёгуны возмутились)
Но разве по итогу не был сформирован кабинет министров? Япония демократизована и в целом до прихода во власть милитаристов всё было очень даже хорошо.
>нафиг эти заигрывания с огнестрелом, айда по старинке самураями с катанами воевать
Так у них с установлением власти сёгуната крупные конфликты и закончились и похуярили 200 лет застоя.
Так у них с установлением власти сёгуната крупные конфликты и закончились и похуярили 200 лет застоя.
У них там просто своя атмосфера, вот впечатления одного менее удачливого мореплавателя:
"Что касается до народного просвещения в Японии, сравнивая массою один целый народ с другим, то, по моему мнению, японцы суть самый просвещенный народ во всей Подсолнечной. В Японии нет человека, который бы не умел читать и писать и не знал законов своего отечества, которые у них весьма редко переменяются, а главнейшие из них, написанные на больших досках, выставляются на площадях и других видных местах в городах и селениях.
В земледелии, садоводстве, рыбной и звериной ловлях, в изделиях шелковых и бумажных материй, в делании фарфора и лаковых вещей и в полировке металлов они едва ли уступят европейцам. Разрабатывание рудников им также хорошо известно, и они умеют очень хорошо делать разные металлические вещи; столярная и токарная работа у них в совершенстве. Сверх того, они искусны в обделывании всех вещей, употребительных в домашнем их быту; а для простого народа какое еще нужно просвещение? Правда, что у нас более знают наук и художеств; у нас есть люди, которые с неба звезды хватают, а у них нет! Но зато на одного такого звездочета мы имеем тысячу, которые, так сказать, трех перечесть не умеют. В европейских государствах есть великие математики, астрономы, химики, медики и проч., каковых, конечно, Япония не имеет, хотя, впрочем, японцам науки известны, о чем я имел случай упомянуть в повествовании о моих приключениях, но все сии ученые люди не составляют народа; если же вообще взять народ, то японцы лучшее понятие имеют о вещах, нежели нижний класс людей в Европе; приведу пример: однажды простой их солдат, сидевший подле нас, взял в руки чайную чашку и, показывая на оную, спросил у меня: знаем ли мы, что Земля наша кругла и что Европа в рассуждении Японии находится в таком-то положении, причем означил он места их на чашке довольно близко того взаимного отстояния, которое и в самом деле сии две страны на земном шаре занимают. Многие из того же звания люди показывали нам фигуры геодезических измерений, любопытствуя знать, известны ли нам сии способы мерить и делить землю."
"Что касается до народного просвещения в Японии, сравнивая массою один целый народ с другим, то, по моему мнению, японцы суть самый просвещенный народ во всей Подсолнечной. В Японии нет человека, который бы не умел читать и писать и не знал законов своего отечества, которые у них весьма редко переменяются, а главнейшие из них, написанные на больших досках, выставляются на площадях и других видных местах в городах и селениях.
В земледелии, садоводстве, рыбной и звериной ловлях, в изделиях шелковых и бумажных материй, в делании фарфора и лаковых вещей и в полировке металлов они едва ли уступят европейцам. Разрабатывание рудников им также хорошо известно, и они умеют очень хорошо делать разные металлические вещи; столярная и токарная работа у них в совершенстве. Сверх того, они искусны в обделывании всех вещей, употребительных в домашнем их быту; а для простого народа какое еще нужно просвещение? Правда, что у нас более знают наук и художеств; у нас есть люди, которые с неба звезды хватают, а у них нет! Но зато на одного такого звездочета мы имеем тысячу, которые, так сказать, трех перечесть не умеют. В европейских государствах есть великие математики, астрономы, химики, медики и проч., каковых, конечно, Япония не имеет, хотя, впрочем, японцам науки известны, о чем я имел случай упомянуть в повествовании о моих приключениях, но все сии ученые люди не составляют народа; если же вообще взять народ, то японцы лучшее понятие имеют о вещах, нежели нижний класс людей в Европе; приведу пример: однажды простой их солдат, сидевший подле нас, взял в руки чайную чашку и, показывая на оную, спросил у меня: знаем ли мы, что Земля наша кругла и что Европа в рассуждении Японии находится в таком-то положении, причем означил он места их на чашке довольно близко того взаимного отстояния, которое и в самом деле сии две страны на земном шаре занимают. Многие из того же звания люди показывали нам фигуры геодезических измерений, любопытствуя знать, известны ли нам сии способы мерить и делить землю."
>по моему мнению, японцы суть самый просвещенный народ во всей Подсолнечной
Японцы - единственный народ в истории человечества, который смог за 20 лет вылезти из глубокого Средневековья и стать в один ряд с передовыми европейсткими державами 19 века
Ну... РИ в конце конечно была той ещё жопой, но скорее постренессансом чем средневековьем.
Не стоит. Как бы хуёво не было тогда в РИ, но промышленный потенциал у неё был, и был бы ещё больше если бы не Гражданская Война.
большевики тут при том, что только у них, если я правильно все помню, была концепция интернационала, мировой революции, отказа от кадровой армии и выходу из войны - все это ставило их в прямую и непримиримую оппозицию к кадровым военным, которые видели в них предателей и врагов народа (о, ирония!), а именно кадровые военные (бывшие и недобитые) и стали основой белого движения, без которого не было и гражданской войны, по крайней мере, в таком виде, в каком она была (в сущности, никто кроме большевиков не мог а) заагрить на себя армию бывшей РИ (все остальные предпочли бы с ней сотрудничать) б) заагрив, оказывать ей серьезное сопротивление).
Это мифология. Во-первых, Японию накачивали извне технологиями и финансами для противодействия другим странам в регионе. Точнее даже не самим странам, а их куратору из-за океана, но это частности.
Во-вторых, по многим отраслям отставание Японии существует до сих пор, хотя её не колбасило как прочие страны после ВМВ.
В-третьих, Япония и близко не является самодостаточным государством: ни финансово, ни продовольственно, ни технически, ни ресурсно. В ряде областей японцы смогли неплохо развиться, но, опять таки, с мощным пинком извне, после его вновь начали стагнировать. К примеру, тот же японский автопром, внезапно, глубоко архаичен. Несмотря на миф о невероятной технологичности Японии, вне крупных городов архаика середины 20 века.
Похоже, когда американцы окончательно отпустят Японию в свободное плавание, она либо на кого-то сразу нападёт и огребет, либо самостоятельно сожмется до уровня тихоокеанских островных государств.
Во-вторых, по многим отраслям отставание Японии существует до сих пор, хотя её не колбасило как прочие страны после ВМВ.
В-третьих, Япония и близко не является самодостаточным государством: ни финансово, ни продовольственно, ни технически, ни ресурсно. В ряде областей японцы смогли неплохо развиться, но, опять таки, с мощным пинком извне, после его вновь начали стагнировать. К примеру, тот же японский автопром, внезапно, глубоко архаичен. Несмотря на миф о невероятной технологичности Японии, вне крупных городов архаика середины 20 века.
Похоже, когда американцы окончательно отпустят Японию в свободное плавание, она либо на кого-то сразу нападёт и огребет, либо самостоятельно сожмется до уровня тихоокеанских островных государств.
Это с чего такие выводы? И это ты про какой скачок говоришь, после ВМВ или во время реставрации Мейдзи? Мы, если ты не заметил, говорим о Мейдзи.
Я тебя удивлю, но далеко не все развитые страны самодостаточны, что им не мешает нормально поживать, и, учитывая, что экспорт Японии преобладает над импортом, никакой экономический коллапс ей не грозит.
И последнее, стагнация началась лишь в 1990-х, намного позже "пинка" от США. И связано это не с прекращением инвестиции, а с закономерным спадом роста ВВП после экономического бума, и происходило подобное со всеми развитыми странами.
Япония и так тихоокеанское островное государство, что-то не так?
Я тебя удивлю, но далеко не все развитые страны самодостаточны, что им не мешает нормально поживать, и, учитывая, что экспорт Японии преобладает над импортом, никакой экономический коллапс ей не грозит.
И последнее, стагнация началась лишь в 1990-х, намного позже "пинка" от США. И связано это не с прекращением инвестиции, а с закономерным спадом роста ВВП после экономического бума, и происходило подобное со всеми развитыми странами.
Япония и так тихоокеанское островное государство, что-то не так?
Да легко. Весь японский автопром построен на использовании колёс для качения. И, как правило, именно четырёх колёс. И двадцать лет назад они привинчивали к автомобилям по четыре колеса. И сорок лет назад тоже. У той же Тойоты в 30-е годы автомобили имели всё те же четыре колеса! За столько лет никуда не развились.
И так во всём. Идея лобового стекла, чтобы водителю дождь в лицо не бил, никак не развивается, как была прозрачная штука перед носом, так и осталась. Короче, никакого развития в автопроме, сплошная стагнация...
И так во всём. Идея лобового стекла, чтобы водителю дождь в лицо не бил, никак не развивается, как была прозрачная штука перед носом, так и осталась. Короче, никакого развития в автопроме, сплошная стагнация...
Почему же? Как раз: с 1868 по 1889 года.
Тут логистика сыграла огромное влияние. Доставить припасы на твд для японии было делом одного дня, т.к он был совсем рядом, а русским приходилось достовлять их через весь континент. Если бы ленивые долбаёбы в провительстве удосужились ещё в начале 19 века развить инфраструктуру ДВ (ну там пару военных предприятий, собственный флот и тд), японцы могли бы и хуйца соснуть, не спорю.
Ты забыл, что они в 1892 году порвали китайцев как раз в духе "папуасы vs белый человек"
Ага, так называемая "Дипломатия канонерок".
Я вообще не понимаю этого каргокульта с хэштегами на реакторе.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!