«Однажды мой вгиковский однокурсник Даня на лекции космонавта Валентина Лебедева наивно спросил:
— А в чем подвиг Гагарина?
Космонавт Лебедев вздохнул... / Юрий Алексеевич Гагарин :: Общественные деятели :: Знаменитости
«Однажды мой вгиковский однокурсник Даня на лекции космонавта Валентина Лебедева наивно спросил:
— А в чем подвиг Гагарина?
Космонавт Лебедев вздохнул, глянул добродушно на всех нас и ответил:
— Даня, ты видел 10-этажный дом?
Даня кивнул.
— Ну вот представь, что все это горючее. А наверху сидишь ты в маленьком шарике. Внизу поджигают со словами: Юра, ты обязательно вернёшься, мы всё посчитали!»
Покоритель и нагибатель всей отрасли! Повелитель тендеров и воплощатель мечт!
Этого не прощать!
Щоб он сдох
Не люблю эти "абы да кабы", да скорее всего так бы и было, но нельзя приписывать людям злодеяния, которые они не совершали, может он бы отказался быть шутом у власти, первым бы поддержал Илона Маска, когда его даже Нил Армстронг не поддерживал, а потом вступил в штаб ФБК и делал расследования про Рогозина и Роскосмос
А можно мне в эту параллельную вселенную?
Кто последний? Я за вами.
>Не люблю эти "абы да кабы"
>может он бы отказался быть шутом у власти
Хех.
По крайней мере с "...нельзя приписывать людям злодеяния, которые они не совершали..." согласен полностью.
я думаю он бы и тех и тех поддерживал, а не только тех, кого модно.
Кого убивать? Гагарина? Там авиакатастрофа была, он же летчиком-испытателем работал.
Это подстроено было. Все авиакатастрофы экспериментальных самолетов были подстроены специально для убийства летчиков-испытателей, инфа сотка.
"Ватник" и "ссучился бы до уровня Терешковой" - крайне маловероятно. Есть примеры ближе к Гагарину: Алексей Леонов, который хоть и стал депутатом "самой правильной партии", но в маразм восславления Путина не впадал, и Светлана Савицкая, которая тоже упоротостью не отличается, благообразно сидела депутатом КПРФ, а вообще она - доцент в МАИ.
Терешкова всегда была верна "курсу партии" и двигалась по партийной линии, даже лётчиком-испытателем не была. Так что поступок Терешковой - закономерность, вряд ли Юра бы таким стал.
Да и космонавтом она была дерьмовым, в космос послали ее по сути, по феминисткой повесточке. И в этом космосе она запорола все, что только можно, например, заснула перед сеансом связи. Настолько, что Королев пообещал, что женщин в космосе при нем не будет (ичсх, это обещание сбылось).
Переосмыслив эту цитату, господа из Роскосмоса одумались, и стали заказывать такое же говно, но только у тех, кто предложит максимальную цену!
...
PROFIT!
Но в ощущениях разницы никакой.
А если нет разницы - зачем получать меньше?
*звуки мечт о попиле*
При этом Роскосмос славится тем, что не выплачивает деньги по контрактам вовремя, тянут всё до конца отчётного периода, а там что останется может и заплатят. Им уже замечания делают, что у них деньги на балансе просто так лежат, а они еще просят бюджет не сокращать на будущий год, а увеличить.
Капитализм, щастье…
Ну да, проблема ведь не в государстве, которое гонится не за качеством, а за низкой ценой. А то как это, гнилой капитализм да ещё и не виноват.
Космическая, блядь, гонка.
Ну, не, солдаты – низкоквалифицированные и немотивированные люди, нередко даже подневольные, "пушечное мясо", выполняющие отточенную веками программу. А первые космонавты – люди, подходящие с максимальной ответственностью к своей задаче, работающие с полной отдачей для подготовки к тому, чтобы сунуть голову в неизвестность.
С такими солдатами ты даже учения проиграешь.
глупо спрашивать, конечно, сталкивался ли ты лично с армейской системой,
но ты солдат настоящих хоть видел-то? вживую, рядом, дольше 30 минут?
Сталкивался? Служил. При всём том говне, разгильдяйсте и долбоебизме (о которых можно слагать анекдоты) с которым я столкнулся, есть люди которых реально можно назвать Офицерами с большой буквы. Их буквально один человек на в/ч, но они есть.
Ну, речь была о солдатах всё-таки.
Офицеры из другого теста. И, да, среди них не мало достойных людей.
Ну а что солдаты? Соладты тоже разные бывают. Срочники - да, дешёвый рабский труд, тупые, ленивые, словом, будущие Мужики. Да и то, смотря где. Одно дело внутренние части, особенно не боеготовные типа ВВ, ЖДВ, РВСН, ВКО, совершенное другое погранцы, ВДВ, различные элитные части. Я уж не говорю про кремлёвский полк, какую-нибудь Кантимировскую дивизию и т.д. Там подбираются мотивированные и правильно думающие призывники. Контрактники вообще отдельный разговор. Ну, и наконец те, кто служит непосредственно в горячих точках (типа Сирии), туда едут уж точно те, кто серьёзно любит воевать.
Ну чаще все таки солдаты мотивированны, потому что иначе случаются всякие 1917-ые и прочие рождественские перемирия.
Да и после после каких-нибудь 70х в нормальном мире солдаты стали полностью наемными работниками, а уж у них с мотивацией все хорошо, На Ландскнехтов же никто не жаловался, верно?
>На Ландскнехтов же никто не жаловался, верно?
>На Ландскнехтов
Ты серьёзно? Они могли по 2-3 раза за войну сторону сменить.
Как же их по 2-3 раза нанимали по новой, если так недовольны ими были?
С мотивацией у них все было тоже недурно, зачем тогда нанимались воевать? Я что-то сомневаюсь что те, кого на войну подневольно загнали под страхом смерти имели возможность вот так менять своего нанимателя.
Тогда в Европе и время все таки другое было и войны не чета современным.
Интересный полет мысли, что доброволец испытавший на себе неведомую хуйню, которая могла его убить, (НЕГЕРОЙ) является малозначимой фигурой относительно десятка инженеров делавших эту хуйню?
"Он один из солдатов, которые умирают миллионами на войне", то беж, человек добровольно рискующий высшей ценностью которую имеет (своей жизнью) ради общего дела, априори расходный материал относительно интеллектуальной ячейки?
Дядь ты ебанутый или выпивший?
Ой блядь, ну с такими вводными тогда вообще никто не достоин звания героя, потому как все под угрозой расстрела выполняли свою работу.
Речь о чем шла? Инженеры герои, испытатель не герой. Что меняет переменная мотивации в этом случае?
В глаза долбиться меньше надо и додумывать на свой лад.
Что за долбоебская манера вырывать из контекста кусок и переводить спор на другую тему, вообще не вникая о чем речь идет.
эмм.. Слушай. Я ненавижу совок, но как раз в космонавты шли добровольно. Это сулило немало плюшек, по сравнению с рядовой службой. Да и слава, личные амбиции. Туда отбор был офигенный.
а комменты на которые ты отвечал были про космонавтов.
Ну, вон собаки с задачей полета вполне справились. Впрочем, их клички тоже известны большему количеству людей, чем фамилия ведущего конструктора кораблей серии "Восток".
Каждый не особо одаренный индивид в детстве мечтал, что он сядет в ракету, а потом 9-8-7-6-5-4-3-2-1-бррррр.... Земля в иллюминаторе, а дальше всемирный почет, уважуха, памятники по всей стране и даже марка с твоим портретом. И как бы делать ничего не надо. Это тебе не десятки лет учиться и сидеть в КБ, чтобы твое имя потом даже никто и не вспомнил кроме узких специалистов.
вот именно, что "как бы" делать ничего не надо. Показательный пример - Алексей Леонов, первый вышедший в открытый космос. Товарищи охуенные инженеры не учли, что в вакууме скафандр раздуется нахуй, как воздушный шарик, ну, бывает, подумаешь. А потом ещё и вернуться блять нормально не мог, потому что система возврата вышла из строя (авторство всё тех же охуительных инженеров), а на глазок (прицелившись в родимый СССР и направив туда ебаный "Восход") вернуться весьма проблематично - единственный иллюминатор находился сбоку (очередное охуительное инженерное решение).
Но герои всё равно инженеры, а не человек, вылезший в ебаный открытый космос, несколько раз столкнувшийся с долбоебизмом инженеров из КБ в действии и вернувшийся на Землю, разумеется.
>Товарищи охуенные инженеры не учли, что в вакууме скафандр раздуется нахуй, как воздушный шарик
Любопытно что Носов в "Незнайке на луне" это учел за год до полета Леонова.
каждый мечтал об уважухе космонавтов, потому что это преподносилось как нечто охуенное в СМИ (и по факту таковым было), но о нюансах никто блять не знал.
Многие дети хотят стать ветеринарами, потому что любят животных. Про то, что ветеринар может несколько часов выковыривать гной из глаза миленького котёночка или ему приходится усыплять безнадёжно больных животных (ну, если бы это были люди, их можно было бы спасти, а вот животные - безнадёжны) никто не рассказывает и не показывает
В РФ полно идиотов, добровольно рискующих своей жизнью вообще ни за хуй (нынче удобряют земли чужой страны, по сути отдав жизнь за то, чтобы превратить кусок Донбасса в беспросветную жопу). Впрочем и ценность такой жизни никчемна.
Однако в космонавты строгий отбор, идиотов нет, так что там другая история.
Там, кстати говоря, были пара моментов, когда посчитали хуево - сначала третья ступень вовремя не отключилась, а потом на обратном пути спускаемый аппарат вовремя не отделился от тормозного двигателя. И Юра вернулся лишь чудом.
Чувак, ты тупой? Вернуться целым и невредимым это очевидный смысл.
Гагарина запускали на ту высоту, чтобы он через неделю своим ходом упал. В случае, если не получится затормозить двигателями. И запасов еды/воды/воздуха дали на этот срок. Только вылетел он на орбиту, с которой свои ходом тормозился бы месяц. Благо, двигатели сработали.
Знаешь, с тем-же успехом можно вообще про всё на свете рассуждать. Кто-нибудь другой придумал "майкрософт", написал таблицу химических элементов, построил ракету и тд.
Тот-же полёт на луну можно так-же сказать "Ну слетал-бы не Аполлон, а наши, что-бы поменялось?"
До братьев Райт ещё можно доколебаться в таком ключе.
Это сейчас нам кажется что это такая фигня, но тогда это по сути был шаг в неизведанное.
Я согласен, что есть перерекос. Мало кто знает конструкторов, кроме Королева, а их там было порядком, и талантливых.
Но Гагарин все-таки совершил подвиг. Не потому что полетел - и без него полетели бы. А потому что сделал шаг в пропасть с улыбкой. И потом на дипломатическом поприще добился благодаря своим личным качествам больше, чем весь наш дипломатический штат. Это на самом деле, дорогого стоит. Ну а то, что звание героя - ты на самом деле считаешь, что оно стоит того, чтобы ради этого рисковать жизнью? И тебе жалко его для человека, который был причастен к одной из самых великих побед нашей страны?
ага, активное участие. все же знают, что он просто мимо шёл, а его схватили и на бочку с топливом посадили – "пущай полетает!"
"готовили, тренировали", а он просто ничего не делал и послушно выполнял что скажут, да? чего тогда не отправили зека какого-нибудь?
>Но его действия не были решающими или самыми важными для того полета
То есть нам теперь можно восхищаться только важными и значимыми? Это единственный критерий?
Ага, такая рядовая, не прорывная, ординарная задача, всего лишь впервые в истории человечества полететь в космос.
Дядя, ты шо то путаешь. Космонавты проходят существенный отбор по многим параметрам, начиная от физухи что б выдерживать перегрузки, заканчивая изучением всех возможных внештатных ситуаций. После тебя ждет рутинный отчет о всем что там происходило. Когда то был на лекции Леонида Каденюка и это не так что просто кусок мяса посадить в ракету и все. Это не маршрутка до Бетельгейзе. И то, Каденюк рассказывал это после десятков лет опыта запусков людей в космос, что в целом позволяло зашаблонить многие действия, а тут первый раз где ваше мало че кто знает и на тебя весь мир смотрит.
Потому что если бы инженер ошибся, у него была бы вторая попытка. Не надо только про расстрелы и ссылки сейчас.
Инженеры сделали ракету, но не их потом на ней отправили в космос. Подвиг в добровольном риске собственной жизнью ради науки. Инженеры же собственной жизнью не рисковали. Но да, инженерам от осознания того, что из-за их ошибки умереть может кто-то другой легче тоже не было.
Подготовка космонавта это весьма активное участие. Как и личное мужество рисковать жизнью. А уж какой в этом был прорыв за более чем 4 миллиарда лет существования планеты - очевидно любому примату, но не тебе.
Лол, как жаль что у тебя хватило ума написать личное оскорбление, но не хватило ума понять что я написал в коментах выше.
Но все же: ты или хочешь мне сказать что Гагарин прожил 4 милиарда лет чтобы совершить этот подвиг, или не понимаешь что работа Гагарина != работа инженеров != работа человечества.
>> не хватило ума понять что я написал
этот же человек: >>хочешь мне сказать что Гагарин прожил 4 милиарда лет
>> А уж какой в этом был прорыв за более чем 4 миллиарда лет существования планет.
То есть ты тоже считаешь, что это был личный прорыв/подвиг Гагарина, а не человечества?
Один маленький шаг для человека...
До Гагарина по проекту корабля Восток было запущено 7 кораблей разной степени готовности. Успешны - 3.
А что вы вкладываете в слово герой? Если брать первоначальный перевод, то это человек исключительной смелости, доблестный мужчина. Подходит? Вполне. Даже если бы он не прошел многолетний путь и подготовку, а просто мимо шел и ему предложили на эту бочку с топливом сесть и полететь, он тоже вполне попадает под это определение, сделать, то на что другие не осмелятся. Сейчас же понятие герой очень размытое и всеобъемлещее. И да почему вы считаете, что Королева и Циалковского не считают героями, пусть возможно и не в первородном понимании, хотя даже поверхностно зная истории их жизнь можно понять, что героизма в них хватало.
он был не единственным. желающих было дофига. и гагарина выбрали в первую очередь (не только) за фотегеничность.
и с таким же подходом можно героем считать человека, который без страховки ходит по троссу между зданиями. ну или летающих на вингсьюте
Да, можно, как в классике "Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть".
Поэтому я и поинтересовался, что именно для вас означает слово герой, что товарищ Юра в него не входит? И почему вы считаете, что герой должен быть единственным, это же не горец, по мне так все летчики-испытатели герои, но в контексте первого человека в космосе это про Юру.
не спорю, что что-то героическое в его действиях есть (хотя мы не знаем чем именно он мотивировался). а истинный герой тот, кто рискует жизнью или здоровьем ради других вне своих профессиональных обязанностей (или свыше обязанностей).
если же отойти от геройства и вернуться к гагарину, то мне не нравятся, что его прямо боготворят, возводят культ личности вокруг него, куча памятников в честь него. а он был один из многих желающих. и любой из этих желающих справился бы точно так же. и в то же время вокруг инженеров (того же королёва), которые сделали это возможным, нет никакого культа личности, почти нет памятников (белке и стрелке вроде тоже нет памятника). и каждый пионер мечтал стать космонавтом, но никто не хотел стать конструктором-инжером.
а ведь популяризации науки не хватало (учитывая отсутствие другой мотивации прикладывать к труду какие-то усилия).
если подвести итог по написанному выше, то гагарин молодец, но он просто хорошо подготовленный физически человек (ну и не тупой), в то время как науку и прогресс двигали всё же другие люди
Королеву с десяток памятников поставили, Белке и Стрелке тоже несколько стоит, вот один интересный.. но не суть. В то время и про космонавтов про многих поименно знали и про инженеров, но про вторых была проблемка, говорить про многих нельзя было и про их работы, тот же Королев как пример, а космонавты наоборот на виду, интервью у них берут, по телику показывают и тд. В общем если не расплываться мыслью, то прогресс двигали как первые, так и вторые, вместе, плюс все это базировалось на тамошнем обществе из которого и рождались, и воспитывались, что инженеры, что космонавты, а остальными обеспечивалась база необходимых ресурсов. А то что у нас любят, особенно сейчас, поднять как стяг одного человека, а все остальные пошли нахер.. ну я не знаю, может лень разбираться в подробностях, может так проще воспринимать тему, хз. Возьмем того же Королева, который вся и все для нашей космонавтики, но это же пиздеж, сотни людей с ним работали, без которых он один был куда менее продуктивен.. и даже больше, если почитать мемуары людей с ним работающих, то не раз встречались случаи, что если бы все шло как хотел главный конструктор, то многое могло пойти по пизде, но включалась остальная команда и переубеждала, что-то перепроверить, что-то переделать.
да я и не утверждал, что королев один все сделал. там все молодцы.
и про памятники знаю, но их мало в отличие от гагарина
p.s. классный памятник на картинке
Да, во многом вы правы. Понятное дело, в общественном сознании закрепились яркие, медийные личности. Щито поделать. А имя человека, двигавшего советскую космическую программу узнали только после его смерти, ибо дофига засекречен был.
А кто говорит, что Королёв не является своего рода героем?
вопрос не правильный.
почему никто (почти) не говорит, что они (циалковский, королёв и многие другие) - герои?
а про гагарина постоянно говорят
Так, а все вот эти что не говорит, это кто? Вот вы вкурсе кто эти люди, в смысле Королев и Ко, я тоже, и думаю многие кто хоть капельек интересовался темой тоже знают. А то что на каждом углу об этом не кричат.. оно нам надо, "умный поймет" а дураку по бую.
Юра был альфа, мог бы всю жизнь сидеть в депутатах, махать нам с трибун, быть на Открытии Олимпиады и т.д. А он всегда хотел всем доказать, что он первый, вот и погиб как герой, рискуя жизнью, а сейчас кто-то поздравляет Пыню с самодержавием.
Вот тот факт, что он продолжил дело летчика-испытателя, а не просиживал штаны всю оставшуюся жизнь, говорит о нем как о хорошем человеке.
Отличный комментарий!