Поляков совсем занесло с этими абортами >_>
А есть тут кто знает нюансы польского законодательства?Что будет, если произвести аборт в другой стране и вернуться в Польшу, это будет тоже подсудным делом?
Что будет, если произвести аборт в другой стране и вернуться в Польшу, это будет тоже подсудным делом?
Отличный комментарий!
Согласно кодексу карному, ответственность могут нести:
- тот, кто сделал аборт
- тот, кто помог сделать аборт (врач)
- тот, кто склонял к аборту (кто угодно из окружения)
Уже по этому списку должно стать понятно, что ситуация конченная, и могут привлечь, если будут четкие доказательства.
Но абортов от этого не меньше.
Обычно едут, скажем, в Украину, делают аборт, оформляют справку о выкидыше.
При этом желательно, чтобы о процедуре не знал никто, даже муж/парень/папа/мама.
Если сильно захотят, то в принципе могут попытаться доказать, что был сделан аборт,
но с юридической точки зрения сделать это очень сложно.
Альтернативный вариант - это посетить корабль организации women on waves, но это более рискованно.
Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты.
Лично как-то столкнулся с такой ситуацией в офисе.
Начитанный парень, довольно либеральный во взглядах, католик выходного дня.
Но когда задели вопрос права женщины на аборт, то позиция была четкая:
"пусть родит и отдаст государству, аборт делать не имеет права, жизнь священна".
Душа, хуе-мое, вот это все.
- тот, кто сделал аборт
- тот, кто помог сделать аборт (врач)
- тот, кто склонял к аборту (кто угодно из окружения)
Уже по этому списку должно стать понятно, что ситуация конченная, и могут привлечь, если будут четкие доказательства.
Но абортов от этого не меньше.
Обычно едут, скажем, в Украину, делают аборт, оформляют справку о выкидыше.
При этом желательно, чтобы о процедуре не знал никто, даже муж/парень/папа/мама.
Если сильно захотят, то в принципе могут попытаться доказать, что был сделан аборт,
но с юридической точки зрения сделать это очень сложно.
Альтернативный вариант - это посетить корабль организации women on waves, но это более рискованно.
Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты.
Лично как-то столкнулся с такой ситуацией в офисе.
Начитанный парень, довольно либеральный во взглядах, католик выходного дня.
Но когда задели вопрос права женщины на аборт, то позиция была четкая:
"пусть родит и отдаст государству, аборт делать не имеет права, жизнь священна".
Душа, хуе-мое, вот это все.
Скажем так, влияние церкви сильно переоценено.
Это наш украинский и русский стереотип, что поляки-католики - это прям на уровне бабахов от мира муслимов.
Хоть здесь и 90% крещеных католиков, в церковь по воскресеньям ходит всего 38%,
при этом речь Папы о том, что надо принимать беженцев поддержало всего 30%.
Для большинства местных это просто привычка, заморочки старших поколений.
Поход в костел, это как зубы по утрам чистить - что-то простое и необходимое,
о котором мало задумываются.
Так что даже если человек проебывает утро воскресенья, то это не причина быть настороженным и ожидать неадекватности.
Вероятность выше, но не приговор.
Я долго ржал, когда мне местный парниша после поездки в Украину рассказывал, что посетил православную службу и был под сильным впечатлением.
"У вас, у ортодоксов, все намного серьезней... Никто не сидит, девушки в платках, очень внимательно и долго слушают священника. Сразу видно, что люди верят, а не просто так заходят".
Это наш украинский и русский стереотип, что поляки-католики - это прям на уровне бабахов от мира муслимов.
Хоть здесь и 90% крещеных католиков, в церковь по воскресеньям ходит всего 38%,
при этом речь Папы о том, что надо принимать беженцев поддержало всего 30%.
Для большинства местных это просто привычка, заморочки старших поколений.
Поход в костел, это как зубы по утрам чистить - что-то простое и необходимое,
о котором мало задумываются.
Так что даже если человек проебывает утро воскресенья, то это не причина быть настороженным и ожидать неадекватности.
Вероятность выше, но не приговор.
Я долго ржал, когда мне местный парниша после поездки в Украину рассказывал, что посетил православную службу и был под сильным впечатлением.
"У вас, у ортодоксов, все намного серьезней... Никто не сидит, девушки в платках, очень внимательно и долго слушают священника. Сразу видно, что люди верят, а не просто так заходят".
Много-мало - это вопрос чисел?
Или личного комфорта?
Вон в совке все были "атеистами", а потом банки с водой от телека заряжали.
Здесь лично для меня мало ощущается упоротость в церковь.
У меня костел через один дом, то есть 20 метров пешком.
Но священник приходил всего один раз за N лет, спросил хотим ли мы посещать воскресные служения, я ответил, что ортодокс по крещению, на что он парировал, что дверь церкви открыта для всех.
По аксиоме Эскобара выбираешь из двух плохих исходов:
- относительно бедная, но монокультурная Польша
- или богатая, но отбитая левачеством Германия
Или личного комфорта?
Вон в совке все были "атеистами", а потом банки с водой от телека заряжали.
Здесь лично для меня мало ощущается упоротость в церковь.
У меня костел через один дом, то есть 20 метров пешком.
Но священник приходил всего один раз за N лет, спросил хотим ли мы посещать воскресные служения, я ответил, что ортодокс по крещению, на что он парировал, что дверь церкви открыта для всех.
По аксиоме Эскобара выбираешь из двух плохих исходов:
- относительно бедная, но монокультурная Польша
- или богатая, но отбитая левачеством Германия
Я наверное соглашусь, потому что внешне это почти никак не проявляется, так что цифры цифрами, а реальность немного другая.
Да, много народу по выходным из костела выходит, в основном старшее поколение, семьи с детьми. Молодые тоже есть, но меньше. Мозги мне только свидетели иеговы пытались иметь, сами католики тут ни разу не пытались меня "обратить" или надоедать какими-то проповедями.
Среди моих знакомых и друзей в Польше почти все атеисты, только один сильно религиозный, хотя вопрос религии сам ни разу со мной не поднимал. Просто крестится перед тем как скушать пиццу на корпорате :D.
Да, много народу по выходным из костела выходит, в основном старшее поколение, семьи с детьми. Молодые тоже есть, но меньше. Мозги мне только свидетели иеговы пытались иметь, сами католики тут ни разу не пытались меня "обратить" или надоедать какими-то проповедями.
Среди моих знакомых и друзей в Польше почти все атеисты, только один сильно религиозный, хотя вопрос религии сам ни разу со мной не поднимал. Просто крестится перед тем как скушать пиццу на корпорате :D.
Оплот католиков в Европе, вестимо.
Для меня это плюс, хоть я и атеист.
Консерваторы здесь точно не допустят наплыва мигрантов из Средней Азии,
очень хорошее отношение к детям и старикам.
Короче "традиционная семья" пока еще в почете.
Для меня это плюс, хоть я и атеист.
Консерваторы здесь точно не допустят наплыва мигрантов из Средней Азии,
очень хорошее отношение к детям и старикам.
Короче "традиционная семья" пока еще в почете.
Ну польские католики это просто особенные католики. Когда Папа с их речами коррелируют они его поддерживают, когда он им противоречит Папа - создание Дьявола. Всё просто и понятно, поэтому каталоки в Польше и есть бабахи от мира муслимов. Муслимы то нихуя почти от других классических религий не отличаются если всю поеботу с бабахом убрать.
Ну и конечно с идеи того что интеллигент с высшим образованием и либерал - значит адекватный человек я тоже посмеялся. Будто бы в России долбоёбов подобных не видели вроде Латыниной, которая считает что климатического изменения не происходит, просто климатологи пидорасы сговорились или то что правозащитные организации нахуй не нужны и так далее.
Ну и конечно с идеи того что интеллигент с высшим образованием и либерал - значит адекватный человек я тоже посмеялся. Будто бы в России долбоёбов подобных не видели вроде Латыниной, которая считает что климатического изменения не происходит, просто климатологи пидорасы сговорились или то что правозащитные организации нахуй не нужны и так далее.
>>"У вас, у ортодоксов, все намного серьезней... Никто не сидит, девушки в платках, очень внимательно и долго слушают священника. Сразу видно, что люди верят, а не просто так заходят".
Так туда и ходят в основном только самые христанутые, логично же.
Так туда и ходят в основном только самые христанутые, логично же.
"Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты."
Действительно, как интересно. Может быть это потому, что у людей с образованием и сугубо своим мнением уже есть какие-никакие устоявшиеся взгляды и аргументированные убеждения, а не просто "ОЛОЛО БОГА НЕТ ПРАВА ЖЕНЩИНАМ ПРАВА ГЕЯМ АБОРТ НЕ УБИЙСТВО ДОЛОЙ РЕЖИМ"?
Действительно, как интересно. Может быть это потому, что у людей с образованием и сугубо своим мнением уже есть какие-никакие устоявшиеся взгляды и аргументированные убеждения, а не просто "ОЛОЛО БОГА НЕТ ПРАВА ЖЕНЩИНАМ ПРАВА ГЕЯМ АБОРТ НЕ УБИЙСТВО ДОЛОЙ РЕЖИМ"?
Ну видишь, люди разные, и ничего здесь не поделать. В моём кругу общения царят одни взгляды, в твоём другие. Может это из-за того, что я учился на биофаке, но на самом деле даже там были люди весьма прогрессивных взглядов (надо заметить, в основном девушки), хотя большинство было строго консервативно настроено касательно тех же абортов например. На каком-нибудь филфаке наверняка сплошь прогрессивизм и права всем и вся, ибо там подавляющий пол и настроения - соответствующие.
Ну, с середины второго триместра это уже вполне себе не иллюзорный риск и прочая игра в рулетку, где здоровье и жизнь матери тоже вполне себе на кону. А в некоторых случаях и на более ранних сроках есть риски здоровью, спасибо современной медицине, позволяющей жить и плодиться людям с огромными букетами отклонений/патологий, который от любого чиха ловят осложнения. А потом их содержание и обеспечение прочих условий всей тяжестью ложится на социум, ровно как и других категорий знающих лучше всего как, к примеру, санитарам пришивать их летящий вдаль на одном крыле сральник.
Да есть некоторый бред в этом. Мне пришлось в Беларусь ехать за вазектомией. (После первого же ребенка буквально с первой премии съебал). Целый месяц яйца болели. А в России мне терапевт сказала, цитирую "Ходят тут здоровые мужики, гасятся". А поляки что-то зажестили. То у них "gay-free" города, то эта хуйня теперь. Какое то либеральное средневековье епта.
ну за гей-фри города эти города хер получили дотации из ЕС.
так что теперь без денег будут разводить ein Reich.
так что теперь без денег будут разводить ein Reich.
Какая такая "большая"? Человек ребенка сделал, уверен что больше ему не надо. Дает возможность спокойно жить и не париться, что у жены например перемкнет и она в тихаря таблетки перестанет пить. А минусов то нет по сути. Это же не кастрация, с гормонами все нормально остается.
Тоталитарное прошлое никого не обиженным не оставило. На пост-совке это выразилось в засильи царьков из-за ностальгии по советскому прошлому, а в странах бывшего варшавского договора - расцветом правого популизма из-за ненависти к советскому прошлому.
Но это весьма обобщая, конечно.
Но это весьма обобщая, конечно.
Не "целый", а "всего".
У меня после операции на этом же месте месяца 2 шов побаливал. И самое печальное/неудобное - к обычному хирургу в случае проблем со швом нельзя было пойти.
У меня после операции на этом же месте месяца 2 шов побаливал. И самое печальное/неудобное - к обычному хирургу в случае проблем со швом нельзя было пойти.
Там еще написано, что если девушку изнасиловали и она залетела, то к просто ужасной травме от насилия еще добавится депресняк от того, что 9 месяцев нужно носить ребенка насильника, родить, и потом решить отдавать его или растить самой.
То есть вместо одной травмы - три-четыре, как с куста.
То есть вместо одной травмы - три-четыре, как с куста.
Вспомните Ника Вуйнича, у него ж улыбка как у Гарольда!
А вот чет не понял с какого хуя это вообще имеет значение. Какая разница что там с плодом, инвалид, больной, здоровый... Какая разница, если человек не хочет ребенка?
А государство хочет налогоплательщика, всегда.
Радикальные хуи - это что-то новое.
Большинство противников абортов я уверен вполне согласятся, что закон ебанутый и вредный.
Нахуй такая "база" нужна, с такими крайностями.
Нахуй такая "база" нужна, с такими крайностями.
Дело даже не в том, за или против абортов, просто сама ситуация, весьма странная получается.
У нас сейчас есть возможность делать всякие УЗИ и т.п., наблюдая за плодом и ходом беременности, защищая тем самым жизнь и здоровье женщины. Но ребятки решают это отбросить всё и "шоб как диды и бабки 100 лет назад".
А теперь вот ситуация происходит, при которой эту самую женщину, ставят перед фактом, что ребёнок у неё, будет инвалидом 100%, но аборт делать нельзя, а нужно выносить и родить (а это, ну как бы, не покурить сходить). А потом женщина обязана сделать выбор, оставить ребёнка-инвалида себе или отдать в приют... и, скажем прямо, положительных эмоций, родителям это не прибавляет. Зачем вообще, государству своих людей (и налогоплательщиков), ставить в такое стрессовое положение?
Кто-то скажет: "Ну инвалиды могут интегрироваться в общество!". Да, могут, но таких весьма малое количество, многие либо выпиливаются, либо им нужен постоянный уход.
У нас сейчас не средневековье, наука победила, гораздо рациональнее, гуманнее и логичнее, давать выбор своим гражданам, а не провоцировать их на поездки к соседям для аборта и подделки справок.
У нас сейчас есть возможность делать всякие УЗИ и т.п., наблюдая за плодом и ходом беременности, защищая тем самым жизнь и здоровье женщины. Но ребятки решают это отбросить всё и "шоб как диды и бабки 100 лет назад".
А теперь вот ситуация происходит, при которой эту самую женщину, ставят перед фактом, что ребёнок у неё, будет инвалидом 100%, но аборт делать нельзя, а нужно выносить и родить (а это, ну как бы, не покурить сходить). А потом женщина обязана сделать выбор, оставить ребёнка-инвалида себе или отдать в приют... и, скажем прямо, положительных эмоций, родителям это не прибавляет. Зачем вообще, государству своих людей (и налогоплательщиков), ставить в такое стрессовое положение?
Кто-то скажет: "Ну инвалиды могут интегрироваться в общество!". Да, могут, но таких весьма малое количество, многие либо выпиливаются, либо им нужен постоянный уход.
У нас сейчас не средневековье, наука победила, гораздо рациональнее, гуманнее и логичнее, давать выбор своим гражданам, а не провоцировать их на поездки к соседям для аборта и подделки справок.
Если подходить к этому вопросу формально, то запрет абортов является более гумманистической позицией. Но это если мы допускаем и наделяем правами плод человека. Тут то и возникает нюанс, если продолжать эту логику можно и очеловечить пред этап, го запрещать мастурбацию и защищённый секс. Сперматозоиды ведь тоже люди! Пора уже давно ввести рождение только в лабораторных условиях, чтобы не один сперматазоид не пострадал :D
P.S. я не считаю плод человеком, да и новорожденного тоже. Я "ЗА" умерщвление даже новорожденных с потолагическими отклонениями. Т.к. в моей системе "Человек" - это разум и социальные связи. Сперматазоид/плод/Новорожденный не обладают или обладают таковыми в крайне незначительной степени.
Да я бы и аборты на поздней стадии разрешил. Скажем, до 16 лет плоду.
Вот интересно- почему этот закон до сих пор действует? как я знаю его создали для повешения рождаемости страны, однако она наоборот падает. вроде страна,в плане принятия законов, более разумнее россии, да и по толерантнее... почему им в лом посмотреть на статистику и не задуматься что они где-то проебались? это как-то с их историей связанно или типа того? серьёзно, почему этот закон до сих пор там действует?
Бог много где указывается. Главное что в конституции подчёркнуто, что страна является светской.
Польша не уникальна в своей набожности, да и количество противников/сторонников аборта там в среднем по развитому миру.
Тем примичательнее, что там действуют такие радикальные меры.
Польша не уникальна в своей набожности, да и количество противников/сторонников аборта там в среднем по развитому миру.
Тем примичательнее, что там действуют такие радикальные меры.
Закон говно. Но полякам это создаст скорее дискомфорт от регулярного пересечения украинской границы, чем проблемы.
Интересно конечно из кого состоит этот суд?
Из мужчин, которые никогда не сталкивались и никогда не столкнутся с данной проблемой?
Забавно если вопросы по этой теме решают люди, которые вообще никаким боком не могут себе представить какого быть тем, кто влип в эту тему
Из мужчин, которые никогда не сталкивались и никогда не столкнутся с данной проблемой?
Забавно если вопросы по этой теме решают люди, которые вообще никаким боком не могут себе представить какого быть тем, кто влип в эту тему
Численность населения что ли падает?
"Но я же не себя имел ввиду!"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
- тот, кто сделал аборт
- тот, кто помог сделать аборт (врач)
- тот, кто склонял к аборту (кто угодно из окружения)
Уже по этому списку должно стать понятно, что ситуация конченная, и могут привлечь, если будут четкие доказательства.
Но абортов от этого не меньше.
Обычно едут, скажем, в Украину, делают аборт, оформляют справку о выкидыше.
При этом желательно, чтобы о процедуре не знал никто, даже муж/парень/папа/мама.
Если сильно захотят, то в принципе могут попытаться доказать, что был сделан аборт,
но с юридической точки зрения сделать это очень сложно.
Альтернативный вариант - это посетить корабль организации women on waves, но это более рискованно.
Интересно то, что даже в среде людей с высшим образованием высока поддержка запрета на аборты.
Лично как-то столкнулся с такой ситуацией в офисе.
Начитанный парень, довольно либеральный во взглядах, католик выходного дня.
Но когда задели вопрос права женщины на аборт, то позиция была четкая:
"пусть родит и отдаст государству, аборт делать не имеет права, жизнь священна".
Душа, хуе-мое, вот это все.