То стоит признать, что в другом офисе или цехе таки заставляют работать xD
Ну, пока ты личинка - действительно, платить будут мало. Но по мере роста в скилле и опыте, будет и расти ЗП (это, конечно, мы говорим о нормальных конторах). Но люди, скорее всего, ориентируются на какого-нибудь "стронг-мидл", который в зависимости от языка может претендовать на 3к долларов, а может и больше. Поэтому они так недобро глядят в сторону АйТи-шников. Ведь со-стороны эта работы выглядит так - сиди на жопе, смотри 8 часов в моник, получай бабки.
Если задуматься, то интенсивностью и быстрым циклом создания продукта. В цехе очень сложно на двух третях работы резко поменять тз.
Нагрузкой на мозг. На многих должностях в офисе и в цехе ты заранее знаешь что именно и как именно ты должен сделать, требуется только задействовать силу воли и работать вместо катания ваты. При программировании во многих классах задач приходится каждый раз что-то изобретать и переизобретать, удерживая в голове сразу несколько абстрактных вещей и взаимосвязи между ними. Такое сложно просто взять и сделать, требуется свежая голова и хорошая концентрация внимания. И не дай боже у тебя недосып или ещё какая херня - производительность падает в разы (ну смотря насколько ты ухайдакан конечно, но основная мысль в том что если состояние хоть немного хуже идеала - результат работы сразу становится намного хуже). И не дай боже ты этого не учёл при планировании дедлайна.
мне как-то мой РМ рассказал, как он определяет стадию написания кода по моим матюгам.
1-я стадия:
"Блеать, как это это сделать?"
2-я стадия:
"ну что за испанский стыд?" - это я пошел искать солюшен на стековерфлоу
3-я стадия:
"гребанные индусы, кто так пишет?" - написал свой солюшен, начитавшись квору и стековерфлоу (и даже документацию)
1-я стадия:
"Блеать, как это это сделать?"
2-я стадия:
"ну что за испанский стыд?" - это я пошел искать солюшен на стековерфлоу
3-я стадия:
"гребанные индусы, кто так пишет?" - написал свой солюшен, начитавшись квору и стековерфлоу (и даже документацию)
Да это же главный злодей фильма "Вася Пупкин и отмеченный ответ 2014 года"!!!
Бля, у художника тоже есть кисти, холст, техники рисования, разные краски
Покупай и рисуй, всё - ты художник?
Хуй там
Паттерны проектирования и разработки - это просто инструменты
Думаешь почему бывает хороший и быстрый софт, а бывает багонутое, тормознутое говно?
Мерседесы и ТАЗы разрабатывают и собирают в целом по одним паттернам, разработанным ещё Генри Фордом
По твоей логике результат должен быть один и тот же
Покупай и рисуй, всё - ты художник?
Хуй там
Паттерны проектирования и разработки - это просто инструменты
Думаешь почему бывает хороший и быстрый софт, а бывает багонутое, тормознутое говно?
Мерседесы и ТАЗы разрабатывают и собирают в целом по одним паттернам, разработанным ещё Генри Фордом
По твоей логике результат должен быть один и тот же
#447137
09.10.2017 в 8:45
Курсы не сделают из тебя программиста. Чтение книг и просмотр обучающего видео не делают из тебя программиста. Сертификаты не делают из тебя программиста. Даже написание кода не сделает из тебя программиста.
Решение задач при помощи кода сделает из тебя програмиста. Даже если ты этот код спиздил со stackoverflow...
09.10.2017 в 8:45
Курсы не сделают из тебя программиста. Чтение книг и просмотр обучающего видео не делают из тебя программиста. Сертификаты не делают из тебя программиста. Даже написание кода не сделает из тебя программиста.
Решение задач при помощи кода сделает из тебя програмиста. Даже если ты этот код спиздил со stackoverflow...
Ах да, ещё забыл упомянуть что если программист хочет быть хорошим программистом, то после работы (и во время, если разрешают) он тратит кучу времени на самообучение, в течении ВСЕЙ карьеры. Пока не сдох и пока хочет быть хорошим программистом. Потому что технологии постоянно меняются, потому что нужно расширять кругозор и арсенал специализаций. Даже если бы всё стояло на месте и не нужно было развиваться вширь - глубокое изучение даже одной специализации занимает несколько лет. Фактически у постоянно развивающегося программиста меньше свободного времени, а вот сутки длиннее 24 часов не становятся.
Зависит от опыта.
После первого десятка лет в IT для тебя 90% задач будут бояном или очевидным образом сводиться к бояну.
После второго - таких станет уже 99%. И никакой недосып мешать не будет.
Если ты от недосыпа где-то лажанешься в коде - тебя ждет дебаг. Если ты от недосыпа лажанешься на производстве, вполне вероятно, что от тебя будут отчищать станок.
После первого десятка лет в IT для тебя 90% задач будут бояном или очевидным образом сводиться к бояну.
После второго - таких станет уже 99%. И никакой недосып мешать не будет.
Если ты от недосыпа где-то лажанешься в коде - тебя ждет дебаг. Если ты от недосыпа лажанешься на производстве, вполне вероятно, что от тебя будут отчищать станок.
Спасибо за конкретные цифры, прям чувствуется огромный опыт во всех областях. Отлично, значит ещё пару лет и работа станет в несколько раз легче.
А так же Perl, PHP, Ruby, Python, C#, Java, JS/TS и т.д. Включая всевозможные ORM.
Почти все "новые фреймворки" это или очередной 100500 фреймворк, призванный помочь решить типовые задачи, или торжественное переизобретение чего-то миллениалами. В подавляющем большинстве случаев из нового в этих фреймворках - только синтаксис и баги.
Почти все "новые фреймворки" это или очередной 100500 фреймворк, призванный помочь решить типовые задачи, или торжественное переизобретение чего-то миллениалами. В подавляющем большинстве случаев из нового в этих фреймворках - только синтаксис и баги.
Тем что в цехе ты обычно заранее знаешь как будешь выпиливать гайку и сколько времени на неё затратишь. В айти же нередко от тебя требуется заранее сказать сколько времени ты будешь пилить задачу, и никого при этом не волнует, что ты мог никогда не работать с используемой технологией, тебе просто ставят задачу и требуют "разумных сроков исполнения", а в ходе выполнения или по завершении уже начинаешь ловить баги, сроки раздуваются, от чего пылает у начальства.
Вот достаточно точное описание работы в айти, ты делаешь самолёт на лету, в этом тоже отличие.
Вот достаточно точное описание работы в айти, ты делаешь самолёт на лету, в этом тоже отличие.
Летящий самолёт это метафора для IT продукта, который образно может быть запущен с готовым фюзеляжем, но крылья ещё не будут готовы, а двигятеля могут работать только на 30% от расчётной нагрузки, но тем не менее пассажиров (клиентов) уже станут обслуживать, потому что время-деньги, металлургические цеха же обычно запускают, когда их разработка и монтаж уже завершён. Суть в том, что нередко айтишники вынуждены во внеурочное время сидеть за работой, потому из-за очередной доработки что-то упало на проде, это, конечно, плохой вариант, следствие плохого менеджмента и ужасного подхода к разработке и тестированию, но бывает, а у металлургов ты отработал смену, дальше придёт следующая.
Бывает пилишь код недели, месяцы, а начальство говорит, что эта ветка разработки откладывается или вообще проект/функция закрывается и тебя бросают на другой проект. Да, нет груды испорченного металла, но ощущения те же, да и смысл тот же, тебе платят за то, что нужно сделать, и брак должен быть предусмотрен, это нормально.
Марчин Ивински перелогиньтесь.
Не успеваешь к дедлайна - перенеси его
Ах, если бы все было так просто.
Можно и ещё проще: вообще не ставить дедлайнов. Я играл в GameDev Tycoon, игрострой там именно так и работает.
инвесторы пинают верхушку сдпр, им похуй, как делают игры, они хотят быстрее заработать сверхприбыль
@
верхушка сдпр понимает, как делать игры, но они уже слишком глубоко завязаны в этом дерьме поэтому пинают менеджмент, хотя и понимают, что это бесполезно
@
менеджмент состоит из обычных долбоёбов, которые понятия не имеют, как работают кодеры, левел-дизайнеры, тестировщики и т.д., они просто ставят нереальные дедлайны
@
простые кодеры работяги загибаются работая по 6 дней в неделю по 10 -12 часов, пытаясь вывезти бредовые дедлайны долбоёбов, нихуя не понимающих в их работе, но имеющих говнодиплом по специальности управления персоналом
@
верхушка сдпр понимает, как делать игры, но они уже слишком глубоко завязаны в этом дерьме поэтому пинают менеджмент, хотя и понимают, что это бесполезно
@
менеджмент состоит из обычных долбоёбов, которые понятия не имеют, как работают кодеры, левел-дизайнеры, тестировщики и т.д., они просто ставят нереальные дедлайны
@
простые кодеры работяги загибаются работая по 6 дней в неделю по 10 -12 часов, пытаясь вывезти бредовые дедлайны долбоёбов, нихуя не понимающих в их работе, но имеющих говнодиплом по специальности управления персоналом
Что мешает простым кодерам работягам тоже получить говнодиплом по управлению персоналом и сделать всё правильно?
Непонятно только, откуда взялось такое количество долбоебов и почему там нет ни одного умного простого кодера.
Или всё таки идут по альтернативной реальности в менеджмент и доставляют окружающим бесценное удовольствие наблюдать выражение лица человека, который пытается управлять толпой простых кодеров работяг.
Нормальные кодеры к долбоёбам не пойдут!
Долбоёбов примерно 1 на 10 кодеров и они обычно не по объявлению пришли на это место
А, старое доброе "Он тупой и блатной, а я охуеть какой умный и мне просто не повезло".
Второе высшее образование даже в России не бесплатно. Да и сутки не резиновые.
Ты удивишься, но варианты есть, особенно если заканчивал специалитет.
И некоторым танцорам тоже что-то мешает постоянно, но назвать себя дартаньяном обычно не может помешать ничего.
И некоторым танцорам тоже что-то мешает постоянно, но назвать себя дартаньяном обычно не может помешать ничего.
Да-да, всегда есть варианты. Правда, большинство вариантов - сдохнуть от переутомления или оказаться бомжом на улице, но это мелочи. Главное, что варианты есть, и неважно, что всем повезти не может. Всех, кому не повезло, мы просто объявим танцорами, которым что-то помешало.
А что, прям все и пытаются? Или надо просто вообще всем, кому "тяжко" выдавать путевки в светлое будущее?
Ты как будто ни разу не видел ленивых жоп, которые стонут, как им не повезло - и ни разу не видел людей без блата, связей и богатых родителей, которые тем не менее добились хорошей жизни и работы? Вот серьезно?
Даже твоя фраза про образование, не в обиду. Ты вот явно не знал, что после специалитета можно пойти в магистратуру на бюджетной основе, если пройдешь по баллам на вступительном экзамене. Например на вечернее обучение, три раза в неделю, после работы. Легко? Нет. Возможно? Вполне.
Ты как будто ни разу не видел ленивых жоп, которые стонут, как им не повезло - и ни разу не видел людей без блата, связей и богатых родителей, которые тем не менее добились хорошей жизни и работы? Вот серьезно?
Даже твоя фраза про образование, не в обиду. Ты вот явно не знал, что после специалитета можно пойти в магистратуру на бюджетной основе, если пройдешь по баллам на вступительном экзамене. Например на вечернее обучение, три раза в неделю, после работы. Легко? Нет. Возможно? Вполне.
Сук, про "разобраться как сделать" - жиза. Вот буквально на этой неделе как вышел из отпуска, сразу подкинули задачу и пинали три дня "когда сделаешь? у нас тут сдача, всё горит, ты хоть сроки назови". Да я-то, блять, откуда знаю ваши сроки? Всё, что я знаю - что оно не работает! Пробую разные варианты решений, они все обламываются, я в душе не ебу, сколько их ещё придётся перепробовать и сколько времени на каждый уйдёт. Это вам не выжигание столешниц паяльником, где можно каждый день ровно по 20 квадратных сантиметров покрывать, делим площадь столешницы на 20 и узнаём, сколько дней до завершения.
аха ахаха. 6,5 лет в ретейле.
Прооперированная грыжа, полусорванная спина, убитая психика и всепожирающая НЕНАВИСТЬ к согражданам.
Уволился, счастлив, думаю куда курсы проходить - в ИТ, в офисные продажники или вообще в политику, чтобы материализовывать НЕНАВИСТЬ на головы согражданам.
Прооперированная грыжа, полусорванная спина, убитая психика и всепожирающая НЕНАВИСТЬ к согражданам.
Уволился, счастлив, думаю куда курсы проходить - в ИТ, в офисные продажники или вообще в политику, чтобы материализовывать НЕНАВИСТЬ на головы согражданам.
из-за таких как ты на реакторе (да и не только) нельзя сомтреть хентай без прокси/впн'а. Не иди в политику.
Продажи, крупные, б2б и т.п. будет полным пиздецом, такой мозгоебли 25/7 я не встречал больше нигде, тот кто ноет про офис или ит вряд ли работал тем, кого большинство называет презрительно менеджером по продажам. Тренинги станут твоим образом жизни, следить за каждым словом в разговоре и запятой в документе ты будешь постоянно.
Но! Если устроишься в хорошую компанию с хорошим продаваемым продуктом/услугой и будешь выполнять или перевыполнять (ха-ха) план, то получать будешь больше чем какой-нибудь айтишник, чаще всего потолка по з/п нет.
Нюансов очень много, в своем захолустье, лет 10 назад, если я получал меньше 80-90 тр в месяц - значит это был очень хреновый месяц.
Рискуй, продажи - это потенциально очень многообещающая тема.
Но! Если устроишься в хорошую компанию с хорошим продаваемым продуктом/услугой и будешь выполнять или перевыполнять (ха-ха) план, то получать будешь больше чем какой-нибудь айтишник, чаще всего потолка по з/п нет.
Нюансов очень много, в своем захолустье, лет 10 назад, если я получал меньше 80-90 тр в месяц - значит это был очень хреновый месяц.
Рискуй, продажи - это потенциально очень многообещающая тема.
Походу у тебя регулярные контузии
Есть пробитие!
Нет. Это Индивидуальный Телохранитель.
Да, но бывают исключения, например нанервничал разок и сделал условный фейсбук, родился в богатой семье где сыночку корзиночку обожают, получил наследство от родственника, выиграл лотерею, но это скорее исключения
Отож, только, к сожалению "то практически в любой сфере сложно страшно больно и нервно. По крайней мере в сферах требующих хоть какой то квалификации выше уровня хлебушка" вообще не гарантирует хоть какой-то достойной оплаты труда =(
ИТ отличное сфера, просто не для всех. Многим не подойдёт.
Нужна реальная увлечённость тем что делаешь, постоянно учиться и совершенствоваться, иначе никак.
Нужна реальная увлечённость тем что делаешь, постоянно учиться и совершенствоваться, иначе никак.
Перевожу ну человеческий: после 9ти часов на работе, приходишь домой, кушаешь и начинаешь изучать новую х̶у̶й̶н̶ю технологию, которая тебе пригодится завтра. Вот что такое ойти.
Зависит от качества работы. В результате може быть 6 часов, а может быть 30.
Если фигачить и не задумываться то очень скоро придется переделывать, отсюда и дополнительные часы.
Если фигачить и не задумываться то очень скоро придется переделывать, отсюда и дополнительные часы.
Молодец, возьми с полки огурец. Такая движуха в полной мере зависит от лояльности руководства, от их стиля накидывания задач на вентилятор и даже от твоих личных взаимоотношений с ПМом или начальником, можешь считать, что тебе повезло.
надо на "ебаное.ит" скинуть, если еще нет. у них каждая третья статья раньше была про "не идите дети, в кодеры гулять".
Но вообще, айти, конечно, это весело.
Как сказала одна девочка - "если бы я хоть месяц поработала в айти уборщицей, то могла бы уже управлять проектами, а так я далека от айти и не понимаю"
Но вообще, айти, конечно, это весело.
Как сказала одна девочка - "если бы я хоть месяц поработала в айти уборщицей, то могла бы уже управлять проектами, а так я далека от айти и не понимаю"
Отличный комментарий!