Плюха вселенной ЗВ в том, что джедаи - сектанты, которые ради удобной фабрики юнитов отмели большинство возможностей Силы. Так что непоседливая Рей и дедайский снобизм Асоки прекрасно ложатся на тему того что каждые пытались юзать силу по своей выгоде.
В итоге дисциплина, привязанности, страхи и страсти не важны. Все это дает только ключ к силе. Контролирует силу разум.
Кроме того не надо забывать джедаев которые меняли светлую и темную стороны силы когда приспичит. Что в общем-то делает все стороны силы бессмысленными для реально тренированного чувака (про это развернуто написано в книгах о вторжении Йужань-Вонгов).
Докиньте сюда жопную боль Анакина Скайвокера по поводу анальных ограничений у сектантов, которая его таки спихнула в пользователи эмоций. Получается, Джедаи были не более чем деспоты, которые пытались контролировать пользователей Силы методами гарантированного торможения развития.
Это, пожалуй единственное что в канон перенесли более-менее правильно.
В итоге дисциплина, привязанности, страхи и страсти не важны. Все это дает только ключ к силе. Контролирует силу разум.
Кроме того не надо забывать джедаев которые меняли светлую и темную стороны силы когда приспичит. Что в общем-то делает все стороны силы бессмысленными для реально тренированного чувака (про это развернуто написано в книгах о вторжении Йужань-Вонгов).
Докиньте сюда жопную боль Анакина Скайвокера по поводу анальных ограничений у сектантов, которая его таки спихнула в пользователи эмоций. Получается, Джедаи были не более чем деспоты, которые пытались контролировать пользователей Силы методами гарантированного торможения развития.
Это, пожалуй единственное что в канон перенесли более-менее правильно.
То есть когда джедаев победили, в целом, добра было больше чем зла?
В целом, галактике было абсолютно нас*ать есть джедаи, или есть ситхи. Глобально, 99% населения галактики как жили, так и продолжали жить в тех же условиях. Для них ничего не изменилось. В любом из канонов.
Нельзя этого сказать. Де-факто форс юзеры получили "свободу".
Их или имперцы вербовали в инквизиторы, или они тихо мирно загнивали на дальних планетах. Может даже, кто-то познал дзен и стал самым мощным пользователем силы одной из сторон. Но об этом никто не узнает, потому что он хз где и маршрутки за теми кто пользуеь Силу туда не ходят как в былые времена.
Можно вспомнить, как при старой республике Джедаи проворонили огроменную империю темных форс юзеров просто потому что не катали в те регионы.
Просто, галактическая Великобритания превратилась в галактическую Рашку.
Их или имперцы вербовали в инквизиторы, или они тихо мирно загнивали на дальних планетах. Может даже, кто-то познал дзен и стал самым мощным пользователем силы одной из сторон. Но об этом никто не узнает, потому что он хз где и маршрутки за теми кто пользуеь Силу туда не ходят как в былые времена.
Можно вспомнить, как при старой республике Джедаи проворонили огроменную империю темных форс юзеров просто потому что не катали в те регионы.
Просто, галактическая Великобритания превратилась в галактическую Рашку.
Если бы саморазвился мощный форсюзер, то его бы заметили другие форсюзеры (при условии отсутствия у него интуитивно полученого навыка сокрытия), джедаи и ситхи неоднократно замечали или даже предчувствовали драки форсюзеров на другом конце галактики.
И насколько помню тёмная и светлая стороны Силы не уравновешивают друг друга в стиле инь-янь, т.е. тёмная сторона для Силы была скорее гниющей раной, поэтому и пророчество про избранного силой, который восстановит баланс не подразумевало оставление равного количества форсюзеров в обеих фракциях
И насколько помню тёмная и светлая стороны Силы не уравновешивают друг друга в стиле инь-янь, т.е. тёмная сторона для Силы была скорее гниющей раной, поэтому и пророчество про избранного силой, который восстановит баланс не подразумевало оставление равного количества форсюзеров в обеих фракциях
Возьмем к примеру Анакина Скайвокера, плотность симбиотов которого оценили в "Я такого никогда не видел", который как минимум год использовал силу на гонках, навыками сокрытия не обладал и которого нашли исключительно по велению Силы (читай: случайно). Равно как и затравка игры Force Unleashed, где малого взяли бонусом. Как и десяток комиксов\книг, где "внезапно" обученные джедаи прилетают в Омск, а там пиздорез с мощью целой армии Ситов наматывает их на что-нибудь довольно острое и неприятное.
Или из старых легенд. Империя Раката. На пике славы молотоголовые шовинисты были ой какие мощные, но обнаруживали далеко не всех пользователей силы.
Или из старых легенд. Империя Раката. На пике славы молотоголовые шовинисты были ой какие мощные, но обнаруживали далеко не всех пользователей силы.
Да достаточно вспомнить Оби Вана из "Новой надежды". Он говорит, что чувствует Вэйдера, только оказавшись на станции. И что-то мне подсказывает, что правая рука императора не стал бы особо скрываться. Это уничтожение Альдераана он далеко почуствовал, потому что много живых существ было уничтожено.
Ни какая это не рана. На то они и светлая, да тёмная стороны Силы. Две части одного целого. Древние Джии-даи практиковали и светлую и темную сторону, держа их в балансе. Когда кто-нибудь заваливался на одну из сторон, его посылали в храмы на 2 лунах планеты. На одной луне преобладала светлая сторона - туда отправляли тех, кто заваливался на темную сторону. На луну, где темная сторона - кто на свет заваливался. Потом просто некоторые начали класть бибы на мнения других, а эти другие:"А мы чем хуже?", ну и пошло всё по пизде.
Ну в сущности, при Палыче коррупция исчезла, у государства появились регулярные войска, контролировавшие ситуацию в регионах галактики, даром что все как на подбор были мазилы и видимо все страдали косоглазием. Чего уж там, исчезли и магистры-джедаи, что только и могли сидеть на жопе и с умным еблом говорить какой джедай плохой и какой хороший, при этом не делая нихера для блага государства, которое их поддерживало. В общем, в сущности, Ситхи для Республики (которую ясен пень для этих целей реорганизовали в Империю), сделали гораздо больше полезного за несколько десятилетий, чем Орден Джедаев за последние несколько веков.
Ну, учитывая тот факт что сепаратисты, у которых армия сама была по большому счёту сформирована из довольно тупых дроидов, заставила Республику нехило так просраться, уже говорит о том что регулярная армия, нужна такому крупному государству. Да и банально можно вспомнить о внешних угрозах из других уголков космоса, хотя бы тех же Южуань-Вонгов, что вторгались в далёкую-далёкую или мандалорцев вспомнить хоть, которые сейчас уже хоть и не по канону, но тоже заставили Республику когда-то хорошенько просраться. Отказ Республики от регулярных войск как по мне, один из самых главных проёбов их как государства.
Кажись Палыч начал активно шевелиться именно из-за вонгов, но я могу быть и не прав.
Ага, не нужна, рабство повсюду, сильные планеты пиздят и угнетают слабые, по окраинам целые пиратские королевства собирают дань со всех кто пролетает в секторе, корпорации обмазываются оружием и загоняют в долговую кабалу целые народы и центр ничего не может с этим сделать потому что армии блядь нет.
А так, конечно, не нужна.
А так, конечно, не нужна.
Сначала палыч пол жизни ломал все что можно в республике, а потом пару десятков лет пытался починить, трудовыми лагерями, геноцидом и уничтожением планет, ага. А претензии к джедаям хули они все не исправили это как претензии к папе римскому хули он на жопе сидит и мир во всём мире не организует.
Конечно, ломал, ведь захватить то что не работает и разваливается от любого чиха гораздо проще. Да и пара тысяч джедаев под рукой нахрен не сдались, когда против них уже как тысячелетия столько же пацанов с лайтсаберами не выставить, так что дискриминация оных самое то. В остальном- не будем забывать, что Шив всё-таки ситх в полном понимании с маниакальной жаждой силы и господства "-Абсолютная влааааасть!"
Ни Республика с её бюрократией, коррупцией и слепой преданностью Совета Ордена устаревшим догматам тысячелетней давности, ни Империя с её иррациональной жестокостью и тоталитарной системой, завязанной на старом параноике-ситхе с манией величия, не являются эффективной системой управления Галактикой. Я конечно не всю Расширенную вселенную ещё изучил, но мне кажется, только два существа могли создать нормальную, эффективную систему, в которой идеология не довлела бы над политикой - Дарт Реван и Траун. Первый старался сохранять инфраструктуру планет и переманивать джедаев на свою сторону вместо их тотального уничтожения, второй также действовал в высшей степени рационально, и более того - учёл ошибки Вейдера и старался не наказывать слишком жестоко провинившихся офицеров.
Но тут ещё конечно сыграло свою роль то, что оба знали о внешних угрозах Галактике и пытались объединить её не на какой-то идеологической основе, а тупо ради её выживания.
Но тут ещё конечно сыграло свою роль то, что оба знали о внешних угрозах Галактике и пытались объединить её не на какой-то идеологической основе, а тупо ради её выживания.
Не совсем так, тут скорее лайт версия псайкеров из вахи. Джедаи могли стабильно содержать множество форсюзеров, ситхи же использовали естественный отбор. Тёмная сторона нихило по мозгам даёт и отказ от эмоций защитит от уезда крыши больше юзеров, чем использование эмоций. То есть получаем толпу средненьких джедаев и всего парочку крутых, но единственных ситхов.
Ну, правило двух то повыродило Ситов.....До Бейна, Ситы высокого ранга могли силой умалывать целые планеты живности, крушить души и разбирать на части газовые гиганты чисто мощью своих эмоций. Более того, старые высшие Ситы были расчетливыми, интеллигентными и коварными личностями, которые всегда держали контроль над эмоциями и силой. А в общем их было дохрена. Целые миры полные форс юзеров против пары-тройки тысячи Джедаев в общем зачете. Низкоранговые, конечно, грызлись на смерть или пускались в расход при завоеваниях. Но высокоранговых было тысячи, чего хватало содержать империю.
А после гибели Бейна, вся линейка правила двух была социопатическими дегенератами, которые надрачивали на пару-тройку голокронов, оставшихся от первопроходцев.
А после гибели Бейна, вся линейка правила двух была социопатическими дегенератами, которые надрачивали на пару-тройку голокронов, оставшихся от первопроходцев.
Ну, проблема с массовым обучением, как вроде говорилось, заключалась именно в том, что ученики банально могли завалить скопом учителя, а выжившие в драке просто порубить друг друга в фарш. Тот из них, кто оставался последним выжившим, становился типа сильнейшим, но по факту, свою победу он вырывал исключительно везением. Орден Ситхов от такого отбора не становился сильнее, а лишь наоборот ослабевал. По крайней мере именно это увидел Бэйн и в целом в его суждении была логика. Хотя, как по мне, правило двух - тоже отнюдь не гарант успешности всего дела Ситхов. Как по мне, культура и убеждения мандалорцев в этом плане куда более жизнеспособнее чем Правило Двух. Правило Двух хорошо именно как форма отношений - учитель-ученик, но когда на всю галактику приходится всего два ситха вообще, то это пизда. Нет никаких гарантий что ученика с учителем не ёбнут даже просто по чистой случайности.
и все равно джедаи побеждали
бюрократия и коррупция - вот сила темной стороны
бюрократия и коррупция - вот сила темной стороны
Ну, инфа выше взята конкретно отсюда https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%91%D1%8D%D0%B9%D0%BD%D0%B0
С точки зрения любого лорда ситхов до-Бэйна - он просто конченный дебил, пусть и могучая, но тупая скотина, не способная ни на что кроме ломиться вперёд. Из таких лорды ситхов Вишиэйта себе энфорсеров делали. То же самое, что сделал Палыч с Молом. С СВТОРе замечательно показана сама возможность уживания и взаимодействия могущественных Дартов, пусть и сдержанных сначала своим Императором, а потом Тёмным Советом. У этих лордов было множество учеников, иногда даже верных, иногда как обычно. Сама Империя Ситов была прежде всего цивилизацией доминирующих тёмных форсюзеров, которые ценили силу личности, ум, и смекалку даже в простых людях и алиенах. Игроки за сита-воина и инквизитора вообще могли быть светлыми, это отмечалось титулом Дарта Империуса для инквизитора. Решала всё Сила и способность уживаться! Ты силён и не совсем мудак - тогда ты правишь, можешь сожительствовать с рабыней, как Малгус, приятельствовать со своими телохранителями как Воурон, читать стихи для народа по праздникам. Ты полный мудила? А насколько полезный? Ну скормите его псам, что ли. В Академиях ситов, кстати, за нападения на наставника, или даже другого студента без санкции вышестоящего лорда-сита можно было стать манеккеном для молодых и пытливых инквизиторов.
This. Всегда бесили фанаты бейна.
Раз уж мы говорим о расширенной вселенной, Тулак Хорд содержал древнюю империю ситов тысячилетиями. Даже не смотря на то, что он вёл постоянные войны на расширение влияния, он балансировал между грубой силой и знаниями о силе. Что позволяло содержать ранги ситов от гражданской войны.
Вишейт делал тоже самое.
А потом приходит Бейн и тупо убивает всех потому что "непонравилось"
Раз уж мы говорим о расширенной вселенной, Тулак Хорд содержал древнюю империю ситов тысячилетиями. Даже не смотря на то, что он вёл постоянные войны на расширение влияния, он балансировал между грубой силой и знаниями о силе. Что позволяло содержать ранги ситов от гражданской войны.
Вишейт делал тоже самое.
А потом приходит Бейн и тупо убивает всех потому что "непонравилось"
Согласен про бейна, но справедливости ради - империя Сит времен СВТОРА подавилась мацой весьма характерно, потому что чего-то всё же ей не хватало. ИМХО - в первую очередь того факта, что в какой-то момент тупо сильный мог задоминировать более умного\хитрого и занять его место на руководящих должностях. Второе - неспособность ситов объединиться перед лицом общего врага - война войной, а междоусобицы по расписанию. Извините, но весь SW KOTOR - про то, как планы 1 ситха споткнулись об неубиваемость другого ситха, а республика там вообще мимо проходила.
Но так же не стоит забывать что множество подобных системных огрехов - результат не продуманности той или иной системы, а банально того, что вселенную ваяло множество авторов и каждый имеет своё мировозрение, а так же банально делает ляпы в своих местах. Кто-то делает дыру, кто-то пытается её заткнуть и делает 5 новых.
Но так же не стоит забывать что множество подобных системных огрехов - результат не продуманности той или иной системы, а банально того, что вселенную ваяло множество авторов и каждый имеет своё мировозрение, а так же банально делает ляпы в своих местах. Кто-то делает дыру, кто-то пытается её заткнуть и делает 5 новых.
Изволь, конкретно уничтожать планеты в одно рыло могли лишь всем известные единицы. Остальные же использовали для этого технологии. У того же Экзара Куна был старый кораблик Наги Садоу для оверклокинга звёзд. Который он намеренно просрал, отдав ордену Кратов.
Ага. Иначе что, на одного живого и здорового ребенка, нам нужно будет убить другого, чтобы поддержать равновесие? Или на каждое предотвращенное преступление нужно позволить кому-то свободно ограбить банк? Это схема с равновесием совсем не практична, по её логике мы бы до сих пор жиле в чуме и голоде, ибо равновесие, нефиг слишком в белую зону уходить.
Джедаи насильно в ордене никого не держали, и детей силой не забирали, в отличие от их темных коллег. И пользователей силы они никак не имели возможностей контролировать, даже во времена своего расцвета, силенок на всю галактику не хватало. Да и каких то рамок в пользовании силой не ставили.
Я все понимаю, но как-то грустно становится, что все знаковые твилечки в сериале выглядят как пожилые заезженные бабищи.
Отличный комментарий!