Одумайтесь, она может отвязаться!
О, опять эта дебильная привязка к золоту, которая имеет смысл только при статичной экономике, как в средневековье.
Современную, постоянно растущую экономику, в которой количество товаров и услуг бесконечно растёт, валюта, количество которой плюс-минус постоянно, задушит к хуям.
Современную, постоянно растущую экономику, в которой количество товаров и услуг бесконечно растёт, валюта, количество которой плюс-минус постоянно, задушит к хуям.
Да, она будет подвержена дефляции, и это для экономики пиздец, потому что вкладывать деньги в развитие становится невыгодно, и в результате вместо роста мы получаем стагнацию.
Читал где то такую ситуацию при привязке валюты к золоту однажды этой валюты может тупо не хватить типа новую не печатают(только на замену) и тогда наступает тотальный пиздец
Ну, собственно, примерно такое и произошло в середине прошлого века, и проблему решили отвязкой валют от золота.
Примерно: Здравствуйте это опрос такой то не хотите ли вы подключить нифига себе какой интересный тариф со скидкой в 50% на один год.
(вторая)Великая депрессия зашла в чат
Расскажи это испанцам после открытия Америки. И да, весь экономический рост идёт только благодаря бумажным деньгами и инфляции, потому что тебе выгоднее вложить свои деньги куда-то, чем ждать пока они обесцениваются
Лекарство, что хуже болезни - мало того, что это откровенный грабеж, так еще и все это понимают и упорно не хотят грабиться, предпочитая хранить сбережения в чем-то менее подверженном инфляции. И приходится выдумывать законы по которым валюты других государств, а так же все остальные обеспеченные и необеспеченные валюты - или вне закона, или операции с ними облагаются чудовищным налогом. Что в современном мире скорее тормоз глобальной экономики.
А хуже всего, что жертвами инфляции традиционно становятся самые незащищенные слои населения.
А хуже всего, что жертвами инфляции традиционно становятся самые незащищенные слои населения.
То есть по твоему с золотом было бы лучше? Бедные будут страдать всегда, так уж повелось. Плюс у тебя всегда есть возможность держать деньги в том же золоте, серебре, меди, акциях. Если денег на это нет, то никакой разницы, было бы сейчас золото или необеспеченная золотом бумажная валюта.
И заметьт, она не обеспечена только золотом. У этой бумаги все равно есть стоимость ровно столько, сколько существует сильное государство готовое отстаивать свою валюту
И заметьт, она не обеспечена только золотом. У этой бумаги все равно есть стоимость ровно столько, сколько существует сильное государство готовое отстаивать свою валюту
Драгметалы и акции не являются свободно конвертируемыми валютами. Ты не можешь расплачиваться золотом, серебром, медью или акциями в магазине.
Процедура конвертации драгметаллов в валюту имеющую хождение и обратно - облагается налогами и пошлинами, достаточно высокими, чтобы сделать подобные операции невыгодными в рамках бытовых покупок. А если у населения внезапно образуется излишек драгметаллов или неправильных валют, то государство их может отобрать или принудительно выставить свой курс конвертации. Без силового принуждения вся эта схема с инфляционной экономикой вообще не работает.
Сейчас вот государства внезапно обнаружили, что развелась куча неконтролируемых электронных валют, которые позволяют гражданам избегать блага инфляции, итог немного предсказуем. Хотя для экономики электронные валюты на порядки удобнее банковских переводов хотя бы в силу скорости операций.
Процедура конвертации драгметаллов в валюту имеющую хождение и обратно - облагается налогами и пошлинами, достаточно высокими, чтобы сделать подобные операции невыгодными в рамках бытовых покупок. А если у населения внезапно образуется излишек драгметаллов или неправильных валют, то государство их может отобрать или принудительно выставить свой курс конвертации. Без силового принуждения вся эта схема с инфляционной экономикой вообще не работает.
Сейчас вот государства внезапно обнаружили, что развелась куча неконтролируемых электронных валют, которые позволяют гражданам избегать блага инфляции, итог немного предсказуем. Хотя для экономики электронные валюты на порядки удобнее банковских переводов хотя бы в силу скорости операций.
---в силу скорости операций.---
кек
Касательно переводов и платежей на небольшие суммы, биткоин значительно уступает Visa и Mastercard в скорости обработки транзакций — примерно в 3,5 тыс. раз.
Биткоин выигрывает у банков и платежных систем, если речь заходит об отправлении крупных сумм. У первой криптовалюты ниже комиссии и выше скорость. Но говоря о мелких, ежедневных платежах, главная цифровая монета значительно уступает Visa и Mastercard.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1176709a794743424c4b77
кек
Касательно переводов и платежей на небольшие суммы, биткоин значительно уступает Visa и Mastercard в скорости обработки транзакций — примерно в 3,5 тыс. раз.
Биткоин выигрывает у банков и платежных систем, если речь заходит об отправлении крупных сумм. У первой криптовалюты ниже комиссии и выше скорость. Но говоря о мелких, ежедневных платежах, главная цифровая монета значительно уступает Visa и Mastercard.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/5f1176709a794743424c4b77
Нынешняя мировая экономика худо-бедно работает, а следовательно основные игроки хрен что поменяют пока "петух в жопу не клюнет". Человечество настолько любит хитрый план кручения колеса, что большую часть истории юзало социально-экономическую модель, которая по своему КПД стремится к первым паровым двигателям.
Отвязались от золота только в 1971. До 1971 количество товаров и услуг вполне себе росло. И ничего, вроде как жива была экономика.
Фактический отказ от золота был намного раньше. Просто к середине 20 века поняли, что никаких золотых запасов не хватит на обеспечение адекватной экономике эмиссии.
Ок. Но до середины 20 века экономика как-то жила. Хотя количество товаров и услуг вполне себе росло.
Так и количество золота, серебра и меди тоже росло. Оно и сейчас растёт, только гораздо медленнее, чем количество товаров и услуг.
Это херня какая-то. Во-первых, драгметаллов и их суррогатов на планете полно, не говоря уже о разных степенях чистоты. А во-вторых, цена на драгметаллы может расти. Ну, будет не золотая монета, а банкнота/монета с вплетенной золотой нитью эквивалентной стоимости.
Зачем?
И тем не менее встречались ситуации, когда услуга или товар есть, а денег для обмена нет. Особенно остро это чувствовалось во время войн. И что делать? Не возвращаться же к обмену
Скажем так. Пока количество золота в закромах было больше всей массы денег, было типа норм. Ведь не весь золотой запас стран был в валюте(и когда было ещё золото - далеко не всё оно уходило на чеканку монет). Ну, то есть, когда только ввели бумажные, но приравняные к золоту деньги, их было Х, а золотой запас - У, причём Х сильно меньше У.
Потом в 20 веке был взрывной(по сравнению с прошлыми веками) рост экономики, ибо индустриализация. Х рос, деньги эмитировали. Х стремительно приближался к У, причём, добыча золота и близко не покрывала рост экономики в первых странах мира. Когда стало понятно, что или отказываться от золота, или занонять экономику в стагнацию, задушив рост дефляцией(так как нельзя эмитировать больше "золотых" денег, чем есть золота), отказались от золота.
Самое смешное, что сейчас золото - довольно бесполезный металл. Оно ценится для сбережений и ювелирки потому что дорого стоит, а дорого стоит потому, что в нём хранят запас и оно ценно для ювелирки... Фактические нужды в промышленности в золоте покроются на пару сотен лет только одними гайками и цепями, которые носят нигеры, а ещё мегатонны лежат в слитках, причем они реально нахуй не нужны кроме как лежать, и символизировать ценность.
Потом в 20 веке был взрывной(по сравнению с прошлыми веками) рост экономики, ибо индустриализация. Х рос, деньги эмитировали. Х стремительно приближался к У, причём, добыча золота и близко не покрывала рост экономики в первых странах мира. Когда стало понятно, что или отказываться от золота, или занонять экономику в стагнацию, задушив рост дефляцией(так как нельзя эмитировать больше "золотых" денег, чем есть золота), отказались от золота.
Самое смешное, что сейчас золото - довольно бесполезный металл. Оно ценится для сбережений и ювелирки потому что дорого стоит, а дорого стоит потому, что в нём хранят запас и оно ценно для ювелирки... Фактические нужды в промышленности в золоте покроются на пару сотен лет только одними гайками и цепями, которые носят нигеры, а ещё мегатонны лежат в слитках, причем они реально нахуй не нужны кроме как лежать, и символизировать ценность.
---довольно бесполезный металл. ---
Дико извиняюсь, но тут ты ебу дал, у золота отличная противокоррозийная защита, отличная теплопроводность и износостойкость. Поэтому его используют в приборостроении, даже в ПК, хотя в последнее время его доля значительно ниже, но все же.
Дико извиняюсь, но тут ты ебу дал, у золота отличная противокоррозийная защита, отличная теплопроводность и износостойкость. Поэтому его используют в приборостроении, даже в ПК, хотя в последнее время его доля значительно ниже, но все же.
Износостойкость говно. И с изобретением полимеров голый металл мало где вот прям нужен.
От полного обеспечения отказались намного раньше, оставалось только обязательство обменять банкноту на золото по первому требованию, но если бы обратились все сразу, то золота не хватило бы. Разрыв постепенно нарастал, и в определённый момент решили просто закрепить уже сложившуюся ситуацию.
О, а ты похоже шаришь?
Можешь посоветовать книжку или что-то в этом духе, чтобы достойно спорить с адептами взглядов, что Америка обдурила весь мир, доллар - бумажка, а свою инфляцию она делегирует всему миру?
Можешь посоветовать книжку или что-то в этом духе, чтобы достойно спорить с адептами взглядов, что Америка обдурила весь мир, доллар - бумажка, а свою инфляцию она делегирует всему миру?
ну и в чем он не прав
Не могу сказать что я истиннвй экономист. Но мое сугубо личное мнение - экономика США росла благадоря тому, что одна из не многиз государств где воина не пришла на их земли.
Плюс уних была развитая промышляность, и в следствий первого пункта, не потеряла свою промышленную мощь.
Плюс она давала многим странам кредиты, большинство стран в течений длителтного периода времени возращала долги с процентами.
Ну и из-за воин в европейских странах началась утечки мозгов. США принимала эмигрантов со всех концов света. Как безграмотных, так и ученных с интелегентами. Благадоря благополучной экономической среды, многие начмнающие предпиятия давало рост среди предпринимателей. А за счёт большого потока эмигрантов в США не было дефицита среди неквалифицированных сотрудников. А те кто хотел выйти больше зарабатывать развивали образование.
Но я могу и ошибатся в силу своих знаний. Просвяти экономисты пидоры
Плюс уних была развитая промышляность, и в следствий первого пункта, не потеряла свою промышленную мощь.
Плюс она давала многим странам кредиты, большинство стран в течений длителтного периода времени возращала долги с процентами.
Ну и из-за воин в европейских странах началась утечки мозгов. США принимала эмигрантов со всех концов света. Как безграмотных, так и ученных с интелегентами. Благадоря благополучной экономической среды, многие начмнающие предпиятия давало рост среди предпринимателей. А за счёт большого потока эмигрантов в США не было дефицита среди неквалифицированных сотрудников. А те кто хотел выйти больше зарабатывать развивали образование.
Но я могу и ошибатся в силу своих знаний. Просвяти экономисты пидоры
США также очень сильно поднялись на первой мировой за счёт поставок всего необходимого, в том числе и оружия. Как пример одна корпорация, которая поставляла взрывчатые вещества(для пушек, ружей, просто взрывчатка) за годы войны получала чистой прибыли по 500 тогдашних долларов США. Очень некислые деньги, и это только одна корпорация.
Ну и кредиты на восстановление, опять же строительство по всему миру( заводы в СССР помогали строить и оснащать США, не за спасибо ясен хер) помогли им стать тем что они есть сейчас.
Ну и кредиты на восстановление, опять же строительство по всему миру( заводы в СССР помогали строить и оснащать США, не за спасибо ясен хер) помогли им стать тем что они есть сейчас.
500 миллионов долларов
Деньги и их суррогаты - это лишь средства для перераспределения товаров и услуг. Если США кому-то оказывали услуги, а в ответ получали бумагу или золото, то чтобы США на этом "сильно поднялись" на эти самые деньги нужно было приобрести какие-то товары или услуги, а у кого их приобретать-то после Первой Мировой?
Книжку не посоветую, перебирать источники и вспоминать что-откуда дело не самое веселое. Но в общем-то это не Америка обдурила весь мир. Это британцы ранее обдурили весь мир золотым стандартом. В 19 - первой половине 20 века Великобритания контролировала основные известные на тот момент места по добыче золота, ввиду чего изначально и задала тренд на золотой стандарт - Англия была великой державой и хотела обогащения для себя. То, что сделали США, это легитимизировали свое мировое лидерство и в сфере экономики, т.к. Британия после Второй Мировой стремительно стала терять все свои позиции, и полагаться на неё, как слабого игрока не имело больше смысла (в то время, если не ошибаюсь, экономика Британии была одной из слабейших в западной Европе, на уровне Италии). Такие дела.
Какую-то одну книжку не посоветую. Но, если хочешь разобраться, достаточно знания математики, логики, википедии, и понимания процессов.
Довольно забавно что ты себя причисляешь к экономическим знатокам обосновывая это своим богатым опытом в математике, логике(!), способностью сходить на вики и, внимание, «понимания процессов».
И при этом с такой глубокой подкованностью не можешь посоветовать ни одной книги. Сразу видно — широкого профиля специалист!
Жаль, что правительства передовых стран, как дураки, накапливают золотой запас. Ты бы им сразу объяснил что золота хватит с «нигерских цепей».
Космическую глупость несешь, Охуевший.
И при этом с такой глубокой подкованностью не можешь посоветовать ни одной книги. Сразу видно — широкого профиля специалист!
Жаль, что правительства передовых стран, как дураки, накапливают золотой запас. Ты бы им сразу объяснил что золота хватит с «нигерских цепей».
Космическую глупость несешь, Охуевший.
Довольно забавно, что ты вещаешь за меня то, чего я не говорил, основываясь на том, что я советовал другому.
Вот потому для понимания чего угодно в первую очередь нужно уметь в логику, чтобы не придумывать хуйню, основываясь на неверных аргументах.
Вот потому для понимания чего угодно в первую очередь нужно уметь в логику, чтобы не придумывать хуйню, основываясь на неверных аргументах.
Да, и с обесцениванием и переходом на мою личность с такими передергиваниями - отправляйся нахуй, тебя там давно заждались.
Переходом на твою личность — это ты про свой ник? Или где ты переход на личности усмотрел?
Энивэй, забавно ты открестился от написанного собой же под соусом «я не говорил» и ускакал посылать нахуй.
Энивэй, забавно ты открестился от написанного собой же под соусом «я не говорил» и ускакал посылать нахуй.
Ну вот я экономист. Я не могу посоветовать какую-нибудь одну книгу просто потому что прочитал так дохуя, что не вспомню половину названий. Какой-нибудь принципы экономикс должно быть норм наверное, его на первом курсе советуют
А ты, как экономист, согласен с вышесказанным Охуевшим по поводу золота?
Вопрос без подъебок.
Вопрос без подъебок.
Ну я согласен с тем, что драгметаллы как основа денег изжила себя просто потому что выступает эдаким лишним шагом в экономических отношениях. То есть все равно ты не будешь это золото носить с собой это раз, два надо будет всегда контролировать количество этого самого золота (хотя с уменьшением золота реальное количество товаров и услуг у государства может оставаться на том же уровне). Ну вот зачем оно нужно? На самом деле реальная стоимость золота намного ниже того, что сейчас происходит на биржах. Ну вот нахуя оно нужно? Исключительно как способ накопления. Остальные его использования минимальны и никак не могут оправдывать стоимость (сколько там сейчас за унцию 5к баксов?) Просто так повелось. Так почему бы не использовать обычную бумагу, которая тоже нихуя не стоит, а олицетворяет всю ту же идею денег.
А зачем нужны деньги? Что бы упростить обмен между людьми. А золота блин не так много что бы оперировать теми цифрами что мы сейчас имеем. Ну так и нафиг его.
К тому же бумага все таки имеет цену государства стоящим за ней. И государство может больно стукнуть если ты не будешь использовать его валюту.
Так что я вообще не очень понимаю о чем дискуссия. Золото было, золото устарело, примерно так же как когда-то устарел бартер и на его место пришло всякое там золото, которое позволяло проводить операции избегая кучу лишних шагов обмена всех со всеми.
А зачем нужны деньги? Что бы упростить обмен между людьми. А золота блин не так много что бы оперировать теми цифрами что мы сейчас имеем. Ну так и нафиг его.
К тому же бумага все таки имеет цену государства стоящим за ней. И государство может больно стукнуть если ты не будешь использовать его валюту.
Так что я вообще не очень понимаю о чем дискуссия. Золото было, золото устарело, примерно так же как когда-то устарел бартер и на его место пришло всякое там золото, которое позволяло проводить операции избегая кучу лишних шагов обмена всех со всеми.
Бесконечно ничего расти не может. У нас только одна планета для этого
Там, вон, один Илон уже планирует вторую заселять. А у нас и на этой 99%+ площади не используется, или используется охуенно неэффективно.
Пока планирует, мы можем успеть проебать некоторые важные ресурсы
Были бы мы в Аноне, я бы придумал шутку на ведомо какую тему.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться