У некоторых it компаний есть свои "академии" где всё время первая пикча.
Охуенное время было... Никакого легаси, написать orm, да как два пальца обоссать... Эх.
Охуенное время было... Никакого легаси, написать orm, да как два пальца обоссать... Эх.
Поэтому качественные онлайн курсы включают в себя практические части. Мне в начале года подкинули курс аналитика 1С по службе, не сказал бы чтобы это какая то супер крутая коучинг контора, не сказал бы что обучающий портал, форматы занятий и материалы супер проработаны, но если курс достаточно проработан и правильно поставлена практика, то это может быть достаточно интересно и полезно. Я за достаточно короткое время очень много нюансов конфигуратора 8.3 узнал, бухучета, основных функциональных фишек типовых конфигураций. Со своим опытом по ведению проектов почерпнул новое даже с блоков по софт-скилам.
Короче как и во многих других вещах проблема не в самом формате онлайн обучения, а в неумении потребителя оценивать полезность курсов до покупки, элементарной консультацией с продавцом и поиском отзывов.
Короче как и во многих других вещах проблема не в самом формате онлайн обучения, а в неумении потребителя оценивать полезность курсов до покупки, элементарной консультацией с продавцом и поиском отзывов.
Много видел инфы, что на большинстве этих платанных курсов по ЯП например, ничего сложнее "Hello world" тебя писать не научат, банальная база, порой даже ООП подаётся как продвинутый курс. Сейчас 21-й век, вся эта инфа есть в сети, в огромных количествах и бесплатно, а иной раз и подана так грамотно, буквально на пальцах, что любой горе-учитель за деньги позавидует, а материал усвоит даже обезьяна.
Полезность наставника так же хуйня спорная, у него кроме тебя ещё рыл десять если не больше, у него банально нет времени какую-то сложную тему персонально для тебя час жевать, и ты один хрен полезешь в гугл или на stack overflow за какой-то инфой.
Самое главное тут желание, никакие деньги тебя не научат без желания, они не волшебные. Ну и хорошая галера с опытными гребцами, когда уже будет достаточно знаний для трудоустройства
Полезность наставника так же хуйня спорная, у него кроме тебя ещё рыл десять если не больше, у него банально нет времени какую-то сложную тему персонально для тебя час жевать, и ты один хрен полезешь в гугл или на stack overflow за какой-то инфой.
Самое главное тут желание, никакие деньги тебя не научат без желания, они не волшебные. Ну и хорошая галера с опытными гребцами, когда уже будет достаточно знаний для трудоустройства
А ты лично знаком хотя бы с 10% всех онлайн курсов чтобы такие выкладки делать?
Если кто то готов такое купить, его дело, если обещали одно, а получил другое, то это уже под оферту попадет и значит можно требовать возврат ссылаясь на закон о защите прав потребителя.
Но самый верный способ отталкиваться от отзывов и от продавца.
Если кто то готов такое купить, его дело, если обещали одно, а получил другое, то это уже под оферту попадет и значит можно требовать возврат ссылаясь на закон о защите прав потребителя.
Но самый верный способ отталкиваться от отзывов и от продавца.
Пфф, все курсы - пердёж в лужу, польза есть только от тех, которые после обучения стажировку предлагают - вот стажировка, как раз, и даёт опыт и навыки.
Даже если не универ, то какие-нибудь гайды для пары-тройки хэллоувордов, пара-тройка хэллоувордов по конкретным технологиям требуемым на рынке (чекается на hh) и пошел на стадировку, и говнокодер готов. Осталось только пару-тройку книжек по теме прочитать, желательно от авторов языка, и уже джун готов.
Хз, сколько людей, столько и мнений, я спрашивал программистов, многие говорят что универ это впустую потраченное время, там дают устаревшие знание и параллельно ещё всякой фигнёй заваливают. Хотя возможно что-то универ даёт, может меняет образ мышления, но чтобы стать программистом надо не просто там отучится, а реально вкалывать и изучать всё самому.
универ дает умение общаться с людьми (притом не только своего уровня), искать знания и самообучаться. если повезет - еще зачатки каких-то проф навыков (в конце концов, некоторые вещи может и устарели, но не изжили себя полностью) и английский. всему этому можно научиться и где-то в другом месте, но сам по себе универ не бесполезен
Как по мне - я не представляю, как бы я без универа работал программистом. Непосредственно программирование там особо не давали, зато давали хренову тучу бэкграунда вроде математики и электроники, которые тоже какбэ нужно знать для работы и об этом часто забывают.
Смотря какая программа в универе, и какие преподы. А то тебе попадется какой-нибудь старый гриб, который будет на лекциях анекдоты травить, а на практических занятиях раздаст листинги и ты будешь их перепечатывать. И чтобы нормально разобраться в теме придется самому читать книжки, из которых ты почерпнёшь больше, чем из занятий. И нафиг такой универ нужен? Тоже та ещё лотерея.
не совсем, я вот взял себе такой курс на целый год, в первую очередь для самодисциплины, уже давно работаю, но понимаю что застрял по работе задачи теже , развития мало
сам понемногу читаю что-то изучаю, но крайне мало и редко, а этот курс обязывает постоянно делать домашку, есть некий "дедлайн", в целом держит в тонусе, т.е. для меня это средство борьбы с ленью
+ еще один удерживающий фактор, что я заплатил бабки и бросить будет на середине двойне обиднее
сам понемногу читаю что-то изучаю, но крайне мало и редко, а этот курс обязывает постоянно делать домашку, есть некий "дедлайн", в целом держит в тонусе, т.е. для меня это средство борьбы с ленью
+ еще один удерживающий фактор, что я заплатил бабки и бросить будет на середине двойне обиднее
нада была пакупать рекламу
Ладно хоть вообще что-то нарисовать получилось.
Ещё и цена в рекламе "доступна всем, даже полному нищеброду", заходишь на сайт цена 23 тыщи... как бы моя з/п на тот период 20 тыщ...
Так курсы создаются не для того, чтобы кого-то чему-то научить. Просто люди хотят немного подзаработать.
Порой, за изобретательность, дизайнеру надо кочергу раскалённую в жопу вставлять. Такого сука нафантазирует, что потом сиди и объясняй что с текущим набором инструментов его идеи будут выглядеть всрато/нереализуемо/максимально коряво.
Федор, залогинься
А что знающие многоуважаемые пидоры могут сказать на счет вечнорекламируемых курсов XYZ и Skillbox? Вообще того не стоит?
Лично я, конечно, пидр, но - увы - не всезнающий. Сам на их курсы не ходил и не знаю лично никого, кто ходил.
Ну по половине описанного выше подходят.
Всякие знаменитости, которых знают 2,5 инвалида и их мать. По типу супер геймдизайнера из юбисофт, который хуй пойми чем занимается. Наверняка он ещё и сталкера делал.
10 преподавателей, которые добились в своей профессии огромных успехов. Именно поэтому вся их деятельность это преподавание на этих курсах и возможно в некоторых университетах.
Реальное трудоустройство. В мэйлу.ру конечно, и за 20к, но трудойстрой же.
Обучим самым востребованным навыкам. Как делать платформер с квадратиком в главной роли. ( Это вообще не шутка. Они как успехи своих учеников выставляют платформеров уровня 20 рублевых из Стима)
Успей получить скидку, всего 3 месяца осталось. Потом конечно тоже будет, но 3 месяца же.
Всякие знаменитости, которых знают 2,5 инвалида и их мать. По типу супер геймдизайнера из юбисофт, который хуй пойми чем занимается. Наверняка он ещё и сталкера делал.
10 преподавателей, которые добились в своей профессии огромных успехов. Именно поэтому вся их деятельность это преподавание на этих курсах и возможно в некоторых университетах.
Реальное трудоустройство. В мэйлу.ру конечно, и за 20к, но трудойстрой же.
Обучим самым востребованным навыкам. Как делать платформер с квадратиком в главной роли. ( Это вообще не шутка. Они как успехи своих учеников выставляют платформеров уровня 20 рублевых из Стима)
Успей получить скидку, всего 3 месяца осталось. Потом конечно тоже будет, но 3 месяца же.
Про скидку сам заметил что до конца распродажи там всегда один день. За ноунеймов из юбисофта сказать не могу, но среди геймдизайнеров там есть Дыбовский который как минимум на слуху (не то чтобы у них проекты шибко финансово успешные были, но всё же).
Продают видео на ютьюбе. Если ты можешь в самоорганизацию - тебе на udemy. Если не можешь, но дохуя денег - ищи старые школы тип FoxMinded, которые хотя бы 5 лет на рынке.
Если денег нет - становись дисциплинированным и ищи инфу на ютьюбе, бесплатных материалов сейчас дохуя, проблема только в том что они не скомпилированны.
Если денег нет - становись дисциплинированным и ищи инфу на ютьюбе, бесплатных материалов сейчас дохуя, проблема только в том что они не скомпилированны.
Вопрос, а какой самый лучший способ обучения на текущий момент? Вот я, например, сетевой/системный администратор, хотел бы подучиться, потому что опыт работы года 3-4 без наставника, а до каких-то вещей я сам не допру/нужны комментарии более знающего и умеющего человека. Заниматься чисто самообразованием по форумам и прочим это очень ненадежно и теряется большое количество времени в никуда.
Самый железный вариант, это перенимать опыт коллеги. Сам админю 8 лет, ходил под крылом чела что админит уже ~15, никакие курсы не заменят реального опыта, где тебе коллега рассказывает и показывает что где и как. А всё не понятно сказанное, штудируешь в книгах.
Ну и конечно же, как без раскуривания гайдов. Когда тебе ставят задачу которую ты не ебёшь как делать, но у тебя есть гугл.
Ну и конечно же, как без раскуривания гайдов. Когда тебе ставят задачу которую ты не ебёшь как делать, но у тебя есть гугл.
С опытом коллег это замечательно, если таковые есть. А так по факту недолгое время работал с коллегой, который не особо любил делиться какими-то знаниями, потом ушел и я остался вариться один, конечно я читаю и книги и форумы и тд, но бывает, что оно не сильно помогает с реально возникающими вопросами/кейсами. У меня иногда возникает ощущение, что я обезьянка, которая нахваталась каких-то обрывочных знаний и не видит лес целиком, и как получить более крепкие общие системные знания это главный вопрос.
Ну вряд ли эти книги мне скажут, почему у меня возникают проблемы со сборкой бонда на openvswitch на текущем сервере с Proxmox, или почему у меня не получается настроить верно qos на циске 7606 и изредко бьется мультикаст, или научат нормально скриптописательствовать на баше и питоне) Но за литературу в любом случае спасибо!
Книжки и не должны тебе этого рассказывать, но книжки помогут тебе научиться общим приёмам траблшутинга, как в принципе разбираться с такими проблемами.
А корректную настройку qos по 7606 необходимо изучать непосредственно по документации производителя, благо у этого производителя документация великолепная. В данном случае это Cisco 7600 Series Router Software Configuration Guide, Cisco IOS Release 15S, глава Configuring PFC QoS, прямо с начала, с Understanding How PFC QoS Works и далее до конца главы.
Скриптописать на шелле поможет классическая книжка Кернигана и Пайка "Unix - универсальная среда программирования".
А корректную настройку qos по 7606 необходимо изучать непосредственно по документации производителя, благо у этого производителя документация великолепная. В данном случае это Cisco 7600 Series Router Software Configuration Guide, Cisco IOS Release 15S, глава Configuring PFC QoS, прямо с начала, с Understanding How PFC QoS Works и далее до конца главы.
Скриптописать на шелле поможет классическая книжка Кернигана и Пайка "Unix - универсальная среда программирования".
Огонь, большое спасибо за материал!
Плюс есть своя особенность, когда неосторожное движение может привести к большим последствиям типа потери сервиса у нескольких тысяч клиентов, после чего могут повесить за яйца. Да, структура изначально ебанутая, но нет в мире ничего идеального.
Самый лучший способ - найти работу, где тебя будут учить - и то не факт что там будут знающие и умеющие люди, может стать так, что научат только плохому.
Второй хороший способ - найти коммьюнити. В слаке ,дискорде, пошататься по профильным конференциям и найти место для общения там. Есть вероятность, что коллективный разум не даст тебе научиться отборным говнопрактикам и что-то хорошее почерпнешь. Так что на форумы гнать не надо.
Ну или "оставайтесь в жопе".
Второй хороший способ - найти коммьюнити. В слаке ,дискорде, пошататься по профильным конференциям и найти место для общения там. Есть вероятность, что коллективный разум не даст тебе научиться отборным говнопрактикам и что-то хорошее почерпнешь. Так что на форумы гнать не надо.
Ну или "оставайтесь в жопе".
Отмечу только ахуительный минус работы где тебя могут учить, со временем это ёбнутое гнездо надо будет покинуть, ибо учить тебя будут всему, в том числе и тому что ты делать будучи админом не должен. В моём случае я из админа уже превратился в монтажника, в сапровца, одной ногой в бим занесло, по шею в IP-видеонаблюдении, ещё на горизонте маячит IP-домофония. Всё что как либо связанное с IP технологиями, в итоге отдают тебе, ты же админ. Слышать о том, что для этих вещей надо нанимать подрядчика, не хотят. Зачем платить деньги, когда свои айтишники есть?
Работу в любом случае надо регулярно менять, иначе в росте остановишься и даже начнешь деградировать. После 2-3 лет на хорошем месте в голове уже должна быть нормальная база, дальше можно - копать девопс/линукс/aws-azure, получать сертификаты, учить английский до upper-intermediate и ломиться в epam remote или типа того, не одним епамом единым...
Во всех курсах/форумах/онлайн обучении есть одна и та же проблема. Они дают знания что нужно делать, что бы обьект изучения работал, но не дают знания что делать, когда обьект не работает. Приведу пару примеров. На тех же курсах Cisco тебе не объяснят как определить, что твой свич умер. На курсах Microsoft тебе не объяснят, что делать, когда в их SCCM тупо кнопка настроек не появилась, а ты как даун сиди читай документацию и думай, что же тут не так. именно для таких случаев нужна практика. Более того, такие случаи ты не смоделируешь в лабораторной среде, потому что ты о них не знаешь.
Ну почему же, те же отказы серверов хорошо отрабатываются в лабах - ломаем сервер целиком, или базу, или имитируем неудачное обновление, и потом чиним-чиним-чиним это все, чтобы в случае реальной аварии руки не тряслись и голова работала четко. То же самое и с сетями и всем остальным.
Да все равно всего не предугадаешь. Разве что держать себя в руках это поможет, не больше.
Не, я согласен, в практике тебе встретятся такие проблемы, которые не описаны ни в одной теории. И они могут быть не из за того, что ты не знаешь какую-то общеизвестную вещь, а что-то касающееся конкретного вендора, конкретной версии по, каких-то конкретных условий...и ты днями ебёшься с этим, находишь какое-то волшебное решение и записываешь в свою книжечку, пропитанную потом кровью и слезами.
курсы - штука вполне нормальная. просто нужны не те, где тебя будут обещать учить всему-всему за пару недель, а узконаправленные по конкретным технологиям, от сертифицированных вендоров. это, как правило, очень дорого - так что лучше попробовать выторговать какой-то бюджет на них у работодателя, в конце концов он тоже в этом заинтересован
Слышал есть такая тема как менторы, как раз для таких самоучек. Очень тебя понимаю, кстати)
Отличный комментарий!