19.05.2021, 19:05
>>каются за это все кроме них?
потому что уровень жизни другой, и проблемы другие. У них с этим всё в порядке, вот и находят проблемы, как не гадить там где живёшь ты и твои потомки. В топе стоят страны, в которых актуальнее проблемы с выживанием и базовыми потребностями
Принты на одежде из акрила, акрил тоже пластик, при каждых стирках частички вымываются и уходят в воду.
>>все равно будет разлагаться и загрязнять природу.
Да, но опасность больше в том что он уйдет в воду и навредит человеку, чем попадёт в землю и тихо мирно сгниёт за лет 500
потому что уровень жизни другой, и проблемы другие. У них с этим всё в порядке, вот и находят проблемы, как не гадить там где живёшь ты и твои потомки. В топе стоят страны, в которых актуальнее проблемы с выживанием и базовыми потребностями
Принты на одежде из акрила, акрил тоже пластик, при каждых стирках частички вымываются и уходят в воду.
>>все равно будет разлагаться и загрязнять природу.
Да, но опасность больше в том что он уйдет в воду и навредит человеку, чем попадёт в землю и тихо мирно сгниёт за лет 500
планета впорядке, это людям пиздец?
Нефтепродукты и пластмассы это ничтожно малая часть того, что производит современный хим.пром с особым размахом. Тысячи сложных хим.соединений проходят весь цикл якобы согласно регламенту (вроде приснопамятного пфок, что десятилетиями свободно сбрасывался на производстве в западной виргинии), при том что утечка большинства из них для окружающей среды ведет к катастрофическим долгосрочным последствиям. Вот только никто из ответственных лиц не бьет тревогу и не ужесточает контроль за оборотом, пока не случается особо крупный шухер, как и не спешит проводит тестирование влияния на организм, которое у подавляющего большинства из имеющихся в списке запатентованных в принципе не проводилось.
Дык у пластика ж как раз основной плюс в том, что он не разлагается.
В отличие от бумажных пакетов - целлюлоза и клей - прекрасно разлагаются и сильно вредят окружающей среде.
Помимо того, что само целлюлозное производство для экологии вреднее, чем производство пластика.
А "загрязнение" пластиком - собсно потому, что его просто выбрасывают, он не разлагается и как мусор плавает, ограничивая свет/кислород (для водных организмов) и просто работая механическим мусором.
В отличие от бумажных пакетов - целлюлоза и клей - прекрасно разлагаются и сильно вредят окружающей среде.
Помимо того, что само целлюлозное производство для экологии вреднее, чем производство пластика.
А "загрязнение" пластиком - собсно потому, что его просто выбрасывают, он не разлагается и как мусор плавает, ограничивая свет/кислород (для водных организмов) и просто работая механическим мусором.
Условный "пластик" в широком обывательском обращении давно превратился в некую обобщенную хуиту, как и не менее нелепые "Зд принтеры" с помощью которых печатают даже металл (нет, блядь, не печатают и порошковая металлургия существует уже почти век!). Собственно тот же полиэтилен от целлофана в глазах среднего обывателя совершенно ничем не отличается, что довольно прискорбно в виду как необходимости организации разного тех.процесса производства, так и нюансов их утилизации, в т.ч. как раз из-за довольно активного разложения некоторых типов. В итоге получается, что всякие популисты льют массам в уши всякое, невозбранно подменяя понятия и вообще проворачивая подчас просто чудесатые инициативы. При всем при этом у нас здесь и сейчас нет вменяемого аналога для имеющегося обьема потребления пластмасс, но зато есть те, кто хочет подмять эту сферу под себя грязными методами (собственно во многом повторяя историю с фреоном, который страшно разрушает озоновый слой, и бизнессом по производствую холодильного оборудования, после окучивания которого вся зеленая истерия резко оборвалась).
Это правда интересное предположение, с которым можно было бы даже согласиться, но давай попробуем двигаться от обратного?
Пластик - сделан из того, что люди нашли на планете, таким образом пластик - эволюция материалов которые дала планета, вредит ли он тогда планете?
Как тебе уже ответили - пластик почти не разлагается, чем не вредит природе в сравнении с другим
и как тебе так же успели ответить "с планетой всё в порядке - это людям п*здец"
Однако, если думать о биоструктуре планеты - то да, пластик это проблема (учёные говорят, что он уже вошёл в пищевую цепь)
Но ведь на планете есть такие вещи как уран, нефть и прочие минералы и ископаемые - которые на планете миллионы лет, и которые вредят биоструктуре (причём вредили бы даже если бы человека не было) так-что у нас и без пластика будет куча вещей которые вредят, и к сожалению - без этих вещей, и их использования, нас отбросит куда-то в средневековье
Пластик - сделан из того, что люди нашли на планете, таким образом пластик - эволюция материалов которые дала планета, вредит ли он тогда планете?
Как тебе уже ответили - пластик почти не разлагается, чем не вредит природе в сравнении с другим
и как тебе так же успели ответить "с планетой всё в порядке - это людям п*здец"
Однако, если думать о биоструктуре планеты - то да, пластик это проблема (учёные говорят, что он уже вошёл в пищевую цепь)
Но ведь на планете есть такие вещи как уран, нефть и прочие минералы и ископаемые - которые на планете миллионы лет, и которые вредят биоструктуре (причём вредили бы даже если бы человека не было) так-что у нас и без пластика будет куча вещей которые вредят, и к сожалению - без этих вещей, и их использования, нас отбросит куда-то в средневековье
Уран кусками не валяется, даже в Припяти. Нефть не хлещет из недр, пока люди туда не доберутся. А пластик, который попадает в мировой океан, уже сейчас наносит немалый вред биому.
Да, если рассматривать планету как кусок камня с водой - ей вообще сложно навредить. Ибо и камню и воде так то плевать.
Но разве "вред планете" изначально не обозначает именно вред биому? Потому что сам вред обсуждается живыми существами, которые зависят от того, что вредит живым организмам?
Да, если рассматривать планету как кусок камня с водой - ей вообще сложно навредить. Ибо и камню и воде так то плевать.
Но разве "вред планете" изначально не обозначает именно вред биому? Потому что сам вред обсуждается живыми существами, которые зависят от того, что вредит живым организмам?
Да, кусками не валяется, из недр не хлещет, согласен, но всё же, как я сказал - без всего этого наша жизнь будет совершенно иной, это своего рода цена прогресса. Однако, эволюция - уникальная вещь, она способна подстраивать живой организм под окружающую среду. К примеру - если мы несколько поколений будем хавать только ГМО продукты и продукты напичканные химией, пестицидами и т.п. - то вся эта химия просто перестанет быть вредной для нас, Если вода станет полна пластика - нам (и другим видам), в конце-концов, ничего не останется, кроме как приспособиться к новому составу водички. Такова система биологической жизни - изменение правил выживания путём эволюции, и мы тоже часть этой системы. Мы создаём что-то, что меняет правила жизни и выживания не только для нас, но и для всех других организмов, так было и до нас, одни виды мигрировали уничтожая другие, одни виды создавали непригодные условия жизни для других и т.д. , и мы, люди, не далеко ушли от правил природы: просто из-за того, что мы сами считаем себя лучше всех остальных видов - мы думаем, что вмешиваемся в "правильную работу" системы, и берём на себя ответственность, хотя мы являемся частью этой системы и частью её работы. Да, у нас есть моральные взгляды на жизнь - для нас такие вещи неправильны, но вот только у природы их нет - у неё всё идет по плану, и для неё все наши загрязнения - это эволюция правил выживания.
Какой-то ты дофига позитивный, в большинстве случаев при уничтожении или серьезном нарушении конкретной среды все тесно связанные виды просто нахрен вымирают, как собственно и произошло со всей мегафауной плейстоцена. И пластмассы это еще цветочки, а вот двенадцать тысяч зарегистрированных сложных хим.соединений, большая часть из которых к тому же не имеет полной проверки на безопасность и контроля оборота, вот это настоящий звиздец планетарного масштаба. На который впрочем всех поуху, не смотря на регулярные крупные чп и взрывообразный рост той же онкологии за последние семьдесят лет.
Ну, я вроде говорил о том, что все мы тесно связаны, однако вымирание всего связанного - зависит от различных факторов: в плейстоцене к примеру, просто эволюционно всё было сделано так хрупко, что и привело не к просто затрагиванию всех видов, а почти к полной их отчистке (однако даже тогда не все вымерли). Ну и как бы все виды не затрагивались - это суть природы, её механизм развития, в том числе и массовые вымирания.
А вот сложные хим. соединения - действительно могут стать серьёзной проблемой для живых видов, однако даже это не уничтожит жизнь.
Позитивно - да, скорее всего, но жизнь на этой планете можно будет уничтожить полностью только со всей планетой и даже ядерная война не нанесёт тот критический урон планете, который необходим для того, чтобы наша планета стала полностью мёртвой в плане биологической активности, у нас для этого просто нет такой мощи.
А вот сложные хим. соединения - действительно могут стать серьёзной проблемой для живых видов, однако даже это не уничтожит жизнь.
Позитивно - да, скорее всего, но жизнь на этой планете можно будет уничтожить полностью только со всей планетой и даже ядерная война не нанесёт тот критический урон планете, который необходим для того, чтобы наша планета стала полностью мёртвой в плане биологической активности, у нас для этого просто нет такой мощи.
Эволюция работает не так. Из-за неблагоприятных условий не появляются особи, которые могут их пережить. Только дохнут те, которые не могут. А если случайные благоприятные мутации, либо особенности поведения, которые помогли каким-то особям выжить, и закрепятся на генном уровне - потребуется далеко не одно поколение. Именно поэтому после смертельной дозы, например, радиации - получается не Люди Х, а люди трупы.
Если вода станет полна пластика - её будут фильтровать. А те кто не будут - сдохнут. Вот тебе и вива эвольюсион.
Да и опять таки, переводить все стрелки на то что "у природы нет неправильных вещей" - некорректно. Природа - понятие целиком абстрактное, неодушевлённое и неразумное. А как мы разобрали уже выше - камням пофиг.
Если вкратце - хочешь жить на радиоактивной помойке, фильтруя воздух, воду, и меряя все продукты счётчиком нитратов, счётчиком гейгера и прочим - вперёд. Только не надо объяснять это словами "мы думаем, что вмешиваемся в "правильную работу" системы, и берём на себя ответственность, хотя мы являемся частью этой системы и частью её работы".
Если вода станет полна пластика - её будут фильтровать. А те кто не будут - сдохнут. Вот тебе и вива эвольюсион.
Да и опять таки, переводить все стрелки на то что "у природы нет неправильных вещей" - некорректно. Природа - понятие целиком абстрактное, неодушевлённое и неразумное. А как мы разобрали уже выше - камням пофиг.
Если вкратце - хочешь жить на радиоактивной помойке, фильтруя воздух, воду, и меряя все продукты счётчиком нитратов, счётчиком гейгера и прочим - вперёд. Только не надо объяснять это словами "мы думаем, что вмешиваемся в "правильную работу" системы, и берём на себя ответственность, хотя мы являемся частью этой системы и частью её работы".
И вот опять, люди же не могут жить без того, чтобы не уйти в то, что они здесь царствуют, что они тут лучше всех... Ты возвёл мои слова в абсолют и перестроил контекст разговора
Природа - лишь наше описание "высших сил", или как мы только не придумали называть эту идею, боги, замысел, судьба, и прочая хрень.
Возвести тебе твои же слова в абсалют подобно тому как сделал ты с моими?
Мы живём под термоядерным солнышком, греясь в его радиоактивных и ультрафиолетовых лучах, мы едим еду состоящую из атомов, которые имеют расположение к распаду, да и сами состоим из тех же атомов, мы ходим по земле которая имеет сильное электромагнитное поле, нас окружают вирусы, бактерии, грибки и прочая хуета, нас окружает неебическое море химикатов, и прочей хуеты (напомню, что пластик уже встроился в пищевую цепь и с каждым годом его будет всё больше как на планете, так и в цепи) и несмотря на ещё тысячи смертельных факторов - мы справляемся с большинством из них. Любишь возводить всё в абсалют? Так знай что на земле есть существа которым похуй на радиацию, и бактерии которые пожирают пластик на похуй.
Я напомню, что я ни слова не сказал о том, что МЫ ЛЮДИ будем сидеть на радиоактивной помойке - мы, скорее всего сдохнем, как и многие другие виды, но останутся другие, которые изменяться, приспособятся, и для них это станет естественной средой, а не радиактивной помойкой, до тех пор, пока правила выживания опять не поменяются. Вся суть как-раз в том, что мы часть системы, системы в котором вид рано или поздно умирает из-за своей не готовности к новым условиям, в том числе и от своих собственных действий.
Страх этой неизбежной смерти - толкает нас на поступки: изобретение медикаментов, осваивания других планет, сохранение своей территории в чистоте от того, что нам навредит, приборы, оборудование - всё это то, что либо упрощает наше выживание, либо помогает изобрести новый способ его упростить. Не нужно перестраивать контекст разговора, мой друг - я говорю о том, что планете и живым видам - похуй на наши действия и загрязнения, а вот людям, людям как-раз не похуй на это, потому-что люди бояться умереть от своей же руки, бояться что всё это невероятно интересное путешествие агрессии и ЧСВшности нашего вида на этой планете для нас закончиться. К чему скрывать тот факт, что мы заботимся не о планете, а о своей жопе? Нет не одного факта в противовес, кроме тех, что затрагивают лично наш вид.
"хочешь жить на радиоактивной помойке, фильтруя воздух, воду, и меряя все продукты счётчиком нитратов, счётчиком гейгера и прочим - вперёд" Нет, мой организм скорее всего не справиться с таким количеством того, к чему он не предрасположен и я сдохну, как и большая часть нашего вида и наше место займут те, кто приспособится к созданным нами условиям. Или ты хочешь отрицать, что всегда так было? Мы пришли к "господству" над другими видами только потому, что высокий уровень развитости мозга позволил нам это, это произошло случайно, путём эволюции мы получили такое превосходство и теперь, имея этот "перк" мы боимся умереть, боимся перестать существовать, потому-что этот "перк" наградил нас размышлениями на тему смерти, а не просто страх пред ней, поэтому мы ищем причины продливать наше время нахождения на этой планете как лично (увеличивая долгожительство самого себя), так и глобально (увеличивая долгожительство всего вида). И это так же заложено природой (условные рефлексы, все дела)
Но победить смерть - нельзя, (можете спросить у Рокфеллера, как там дела со всей этой темой "жить вечно") и мы этого боимся (страх смерти кстати есть почти у всех видов, так-что и тут мы не далеко ушли от правил природы, но вот осмысление смерти и раздумие о ней - толкает нас в безумие). И я ведь не говорю, что я против всей этой темы с "чистой планетой", я на улице не мусорю (наоборот, иногда даже убираюсь на улице(субботники там, все дела)), против тотального загрязнения, щас кстати мы с другом пишем во всякие гос.учереждения из-за того, что одно хим. предприятие рядом с нашим городом - вскрыло старую шахту и сливает туда отходы. Я только за сохранения чистоты на планете, но поверьте - пластик это достаточно безобидный отход, по сравнению с тем, что мы делаем. И нам просто необходимо принять тот факт, что мы и наш вид не вечен, и тот факт, что мы сами уничтожим себя.
Природа - лишь наше описание "высших сил", или как мы только не придумали называть эту идею, боги, замысел, судьба, и прочая хрень.
Возвести тебе твои же слова в абсалют подобно тому как сделал ты с моими?
Мы живём под термоядерным солнышком, греясь в его радиоактивных и ультрафиолетовых лучах, мы едим еду состоящую из атомов, которые имеют расположение к распаду, да и сами состоим из тех же атомов, мы ходим по земле которая имеет сильное электромагнитное поле, нас окружают вирусы, бактерии, грибки и прочая хуета, нас окружает неебическое море химикатов, и прочей хуеты (напомню, что пластик уже встроился в пищевую цепь и с каждым годом его будет всё больше как на планете, так и в цепи) и несмотря на ещё тысячи смертельных факторов - мы справляемся с большинством из них. Любишь возводить всё в абсалют? Так знай что на земле есть существа которым похуй на радиацию, и бактерии которые пожирают пластик на похуй.
Я напомню, что я ни слова не сказал о том, что МЫ ЛЮДИ будем сидеть на радиоактивной помойке - мы, скорее всего сдохнем, как и многие другие виды, но останутся другие, которые изменяться, приспособятся, и для них это станет естественной средой, а не радиактивной помойкой, до тех пор, пока правила выживания опять не поменяются. Вся суть как-раз в том, что мы часть системы, системы в котором вид рано или поздно умирает из-за своей не готовности к новым условиям, в том числе и от своих собственных действий.
Страх этой неизбежной смерти - толкает нас на поступки: изобретение медикаментов, осваивания других планет, сохранение своей территории в чистоте от того, что нам навредит, приборы, оборудование - всё это то, что либо упрощает наше выживание, либо помогает изобрести новый способ его упростить. Не нужно перестраивать контекст разговора, мой друг - я говорю о том, что планете и живым видам - похуй на наши действия и загрязнения, а вот людям, людям как-раз не похуй на это, потому-что люди бояться умереть от своей же руки, бояться что всё это невероятно интересное путешествие агрессии и ЧСВшности нашего вида на этой планете для нас закончиться. К чему скрывать тот факт, что мы заботимся не о планете, а о своей жопе? Нет не одного факта в противовес, кроме тех, что затрагивают лично наш вид.
"хочешь жить на радиоактивной помойке, фильтруя воздух, воду, и меряя все продукты счётчиком нитратов, счётчиком гейгера и прочим - вперёд" Нет, мой организм скорее всего не справиться с таким количеством того, к чему он не предрасположен и я сдохну, как и большая часть нашего вида и наше место займут те, кто приспособится к созданным нами условиям. Или ты хочешь отрицать, что всегда так было? Мы пришли к "господству" над другими видами только потому, что высокий уровень развитости мозга позволил нам это, это произошло случайно, путём эволюции мы получили такое превосходство и теперь, имея этот "перк" мы боимся умереть, боимся перестать существовать, потому-что этот "перк" наградил нас размышлениями на тему смерти, а не просто страх пред ней, поэтому мы ищем причины продливать наше время нахождения на этой планете как лично (увеличивая долгожительство самого себя), так и глобально (увеличивая долгожительство всего вида). И это так же заложено природой (условные рефлексы, все дела)
Но победить смерть - нельзя, (можете спросить у Рокфеллера, как там дела со всей этой темой "жить вечно") и мы этого боимся (страх смерти кстати есть почти у всех видов, так-что и тут мы не далеко ушли от правил природы, но вот осмысление смерти и раздумие о ней - толкает нас в безумие). И я ведь не говорю, что я против всей этой темы с "чистой планетой", я на улице не мусорю (наоборот, иногда даже убираюсь на улице(субботники там, все дела)), против тотального загрязнения, щас кстати мы с другом пишем во всякие гос.учереждения из-за того, что одно хим. предприятие рядом с нашим городом - вскрыло старую шахту и сливает туда отходы. Я только за сохранения чистоты на планете, но поверьте - пластик это достаточно безобидный отход, по сравнению с тем, что мы делаем. И нам просто необходимо принять тот факт, что мы и наш вид не вечен, и тот факт, что мы сами уничтожим себя.
На реакторе стоит только задать тему для дискуссии, позиция по которой отличается от мнения большинства, так тебе тут же напихают минусов. Полученные едкости за безобидные вопросы приучают нас либо молчать либо говорить то, что соответствует линии большинства.
Раньше Было Лучше.
Раньше Было Лучше.
А чем тебе минуса не нравятся? Комплексируеш небось.
Это излитое негодование. Обилие минусов без ответа - вот что раздражает. Да и в целом это не располагает к дальнейшему продолжению беседы. Опять же, до добровольно-принудительных правил "ставьте и плюсы и минусы, а не только плюсы", обсуждения могли идти куда дольше. Порой видно как человек может задать обычные вопросы, а его минусят без объяснения, мол, ну ты и дебик.
1. Єто мудактор - єто норма
2. Повьішай самооценку
3. Система кармьі кривая - тупо забей
4. Хев фан йопта.
2. Повьішай самооценку
3. Система кармьі кривая - тупо забей
4. Хев фан йопта.
после египтян(или кто там был в самом деле строителями) остались великие пирамиды из камня, и простоят еще тысячи лет, донеся потомкам историю.
после нашей цивилизации останутся пирамиды пластикового мусора и железяк,
через 100-200 лет пластик сожрут приспособившиеся микробы, железяки проржавеют в труху,
спутники попадают после того как закончится топливо для коррекции орбиты,
и для последующих цивилизаций и историков ничего не дойдёт от нашей цивилизации
после нашей цивилизации останутся пирамиды пластикового мусора и железяк,
через 100-200 лет пластик сожрут приспособившиеся микробы, железяки проржавеют в труху,
спутники попадают после того как закончится топливо для коррекции орбиты,
и для последующих цивилизаций и историков ничего не дойдёт от нашей цивилизации
После египтян (которые, кстати, никуда не делись) остались их жреческие знания, которые стали основой для греческой философии и науки. Которая стала основой для римской философии и науки. Которая стала основой для европейской науки. Которая стала основой для нашей науки.
И наши знания будут основой науки наших потомков, которые достигнут звезд.
Наша цивилизация никуда не планирует уходить.
А несколько здоровенных каменных куч в форме пирамид, это не более чем достопримечательность. Никакой пользы от них нет.
И наши знания будут основой науки наших потомков, которые достигнут звезд.
Наша цивилизация никуда не планирует уходить.
А несколько здоровенных каменных куч в форме пирамид, это не более чем достопримечательность. Никакой пользы от них нет.
Только вот ты упускаешь, что ахейцы с дорийцами, набижавшие в средиземноморский регион к середине третьего тысячелетия, очень активно впитывали наследие (письмо, кораблестроение, етц) крупнейшего торгового хаба той эпохи, минойской цивилизации (не путать с микенской, выросшей несколькими веками позже на благотворных руинах первой). Бывшей посредником между древним ебиптом, хеттами и рядом других великих держав региона, составлявших первый известный прототип международной экономической интеграции, что в немалой степени и стало причиной общего краха, когда грянула тридцатилетняя засуха, вкупе с взрывом санторина с извержениями эфиопского нагорья и ряд других обстоятельств.
Пластик это, очевидно, решаемая проблема. Человечество легко сможет очистить все океаны, если в этом возникнет реальная необходимость.
Пластиковый мир проиграл
Переработчик оказался сильней
Переработчик оказался сильней
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
