Нашли вот такую хрень при раскопках крепости 14 века. / находка :: раскопки :: пряжка :: замок :: вопрос :: чеканка :: латунь :: Археология :: карательная археология
Нашли вот такую хрень при раскопках крепости 14 века.
Внимание вопрос к какому периоду относится и чем является ? Материал латунь, сквозная чеканка. Размер 8,5 на 6,5 см (приблизительно) много деформаций. В двух углах следы от заклепок. Может быть как "автентикой" так и "новоделом" потеряным археологами в советские времена.
Первое что на ум приходит - жёсткая обложка для какой-нибудь книги, возможно карманной библии или молитвослова. Либо киот для маленькой иконы.
кусок Некрономикона.
Сидушка для древнего толчка?)
Ага, общеизвестно что у древних жопы были маленькие и квадратные.
А как так вышло, что раскопками на территории крепости занимается человек, не способный описать находку?
Недофинансирование науки, копченые зарплаты, процветание черной археологии и псевдонаучной публицистики... мне продолжать ?
Продолжай. Ты сам археолог или любительским копом занимаешься?
Научный сотрудник государственного научно-культурного заповедника. Не удивляйтесь, на весь заповедник ученая степень только у одного человека, который из-за залета тут тупо отсиживается... Я по образованию учитель истории, при чем заочник... у большинства и такого нету... Черной копкой не занимаюсь так как боюсь сюрпризов 2 Мировой... в июле мы даже в крепости фугас отрыли
Я вообще то украинский в школе учил... І щось мені підказує, що ти на українській пишеш куди гірше ніж я російською)
переиграл и уничтожил)
На українскій блять. Українською!
а не судьба обратиться в археологический институт?
А вообще это на фибулу похоже
Это и есть черная копка. Ты извлёк памятник истоии без контекста. И толку от него теперь чуть больше, чем ноль. Если нет в наличии опытных археологов, то лучше вообще не копать. Понимаешь, учитель, не копать вообще? Иначе вреда от таких "исследователей" больше, чем пользы.
Для тех кто далек от практики - при реставрации памятника архитектуры, прежде снимается "культурный слой" со всем содержимым, а уже после, находки изучают, атрибутируют, описывают, передают на сохранение в фонды... В данной крепости наслоения кучи эпох: Трехполье, Киевская Русь 12-13 век, 14 Литовская Крепость, 16 Крепость польского Магната, 19 штаб гусарского полка Российской империи... это из самого большого и достоверного. И каким надо быть спецом чтобы знать про все находки всех периодов, сам подумай... мой стаж меньше года... А археологи есть со стажем 20-30 лет только без степеней... - закончить аспирантуру и защитить десертак две большие разницы... Защита стоит от 600 до 1000 бачей, при чем не взятка, а тупо печать статей, поляна, доставка на такси всех членов... и остальная мелочь... Я тоже был в ахере когда узнал... И не факт что после тебя не завалят на защите... Да и я не так туп как кажусь...от начала года я уже изучил больше сотни находок (не волнуйтесь все проверяют). Я так халявлю что б не тратить лишнее время... А в следующем году сам подаю документы на аспирантуру.
Вау! А Можна детальнiше, де цей заповідник знаходиться?
Так если вы копом не занимаетесь как отрыли-то? Кто копает на териитории заповедника?
Ребят, вы жопой читаете, я - научный работник (да не самый опытный - стаж меньше года), нашли предмет штатные археологи и передали мне на изучение и опись... Какой к херам черный коп ?
Я не могу сказать за других, но сам я жопой читал, и даже жопа не увидела где ты писал про штатных археологов и что это нашли именно они.
тоже так подумал сразу
Чехол для мобильной глиняной таблички под Neanderthaloid 13
Это предмет гораздо более позднего периода. Не чеканка, а штамповка. Женская поясная пряжка конца 19 - первой половины 20 века. Частая находка на лесных европейских хуторах. Видимо, какой-то джентельмен выгуливал мадам на руинах крепости, дабы она охотнее проявила свою благосклонность (подобное поведение можно наблюдать и сегодня - скажем, на руинах замка Бальга в Калининградской области, что расположены в крайне махровых ебенях, каждые выходные полным полно гуляет подобных любителей потрахушек).
В Средневековье же украшения из медных сплавов обычное делали методом литья.
"Следы от заклепок" - скорее всего, останки пайки зацепа.
Вот оборот. Следы снизу и сверху слева, я и думал про пайки, слишком акуратно сделано для заклепок...
Тоже сперва подумал про оклад для иконки - это гораздо более массовый объект. Но нет пазов для вкладыша (что должно бы быть), так что присоединяюсь к версии пряжки.
Все сходиться в конце 19 начале 20 века крепость была штабом 12 Ахтырского гусарского полка... Нашли застежку возле ворот... Гусары, девушки... все сходиться)))
Рамка для фотографии же, ну.
Где масштаб? где снимок задника? "металлопластика" так называемая, что именно непонятно, скорей всего одна из двух примыкающих частей изделия.
Окладн на икону либо форзац обложки.
Подсудное дело ...
Всегда знал, что спрашивать что-то у пидоров на реакторе - подсудное дело!
Когда человек, далёкий от археологии откапывает что-то на археологическом памятнике - это статья. А ещё часто несёт непоправимый вред историческому знанию и памяти о прошлом. Принципиальный вред - даже если сдавать в музей, арты, извлечённые без соответствующей методики и документации сильно теряют в информативности.
всегда удивлял такой наш(чисто совковый) подход к находкам,
нашел что-то, если не охренолог, то - а ! всё! статья! патеря инвормативнасти! караул! фулюганы истории лишают!
было бы лучше для истории если бы та находка сгнила в труху в земле?
финансирования то не хватает всё откопать. получается что ни себе, ни людям! да?
вон в забугории, если нашли что-то, если представляет хоть какую-нибудь ценность для науки - так там государство выкупает, без всяких истерик и воплей.
не нужно для науки, так находка уходит частникам в коллекции, и там может потом когда-нибудь пригодится.
не сгниёт в труху, не исчезнет распавшись в пыль.
и вот спрашивается, кто больше ценит и бережет свою историю?
или может конспирологи правы? власти специально так делают, а то вдруг откопают у нас такое, что никак не стыкуется с офф.версией?
Вырытые без чёткой фиксации и не по методике артефакты большей части для науки и истории всё равно что сгинули. Археологи заколебались всем непонятливым объяснять, почему соваться копать дилетантам - всё равно что заниматься вандализмом. Особенно это касается неиндивидуальных находок и камералки типа керамики, которая только при массовом сборе, при фиксации слоёв и квадратов несёт информацию. А мародёры просто разоряют памятники, расхищают ценности, которые принадлежат даже не нациям, а человечеству в целом. Максимум что без большого вреда для исторической памяти может сделать дилетант, так это копнув где-то и обнаружив что-то старинное, сообщить куда надо.
Археологи ищут и находят, на это часто и доп финансирования не надо, т.к. на энтузиазме работают. Находят, фиксируют памятник, потом исследуют. Медленно, но последовательно. Только вот их часто опережают мародёры, после которых остаются только раскиданные кости и черепки... Банальный пример вреда самодеятельности: мужик ходил по перепаханным полям без культурного слоя с металлюжником, чего-то находил, сдавал в местный музей, а потом оказалось, что там было поселение эпохи викингов, которое хоть и перепаханное, раскиданное за тысячу лет, но при фиксации тех или иных артефактов можно было восстановить его планировку.
> Банальный пример вреда самодеятельности: мужик ходил по перепаханным полям без культурного слоя с металлюжником, чего-то находил, сдавал в местный музей,
вот банальный типичный пример от офф.охренологов, - подгонка фактов и натягивание совы на глобус, для подтверждение своего мнения (единственно правильного(сарказм)).
трактор пашет вглубь до 50 см.(чаще меньше, около 30, зависит от культур).
металдетектором монетка 5 коп советов видится на 20 см., 1 ком - 15 см, это в воздухе, в земле еще меньше. это из личных проверок. без рекламы металдетекторов.
в рекламе они там ну оч. сильно сочиняют про возможности металлоискаталей. сам купился на рекламу. Профессиональный металлоискатель, поиск на глубину 2,5 м водонепроницаемый
то есть трактором перелопачивать историческое поселение на глубину до полуметра, это по археологически?
это правильно? это хорошо для истории?
лишь бы копатели не нашли что-то на глубине 20 сантиметров и не сдали в музей?
ничего не упустил?
всё правильно?
да без того копателя фиг бы охренологи узнали что там что-то есть.
по твоей же версии.
так бы оно и осталось неизвестным и затеряным.
трактористам глубоко фиолетово что они там пашут, они вообще в этом не разбираются, им лишь бы плуги не поломались о камни.
видимо действительно охренологи и государство заинтересованы в этом, чтобы чего не откопали лишнего и странного,
раз так усердно гонят на копателей и всячески препятствуют поискам.
Поля обрабатываю не один век, и начали это делать задолго до возникновения археологии, поэтому и археологические памятники бывали распаханы, или перекопаны в ходе хозяйственного освоения участка. Приведённый пример как раз из такого случая. И если бы конкретный персонаж и провинциальные музейщики сразу обратились к археологам, а не страдал хуйнёй (типа чо там копать, поле жы), то о местной истории можно было бы узнать много нового. А для исторической науки архиважно не просто достать артефакт, а знать конкретный контекст находки и более того - весь комплекс, культурный слой в целом, потому что большей частью именно изучение условий захоронения находок и структура слоёв, топография археологического памятника даёт ценнейшую информацию. А самодеятельные раскопки это варварство, уничтожение истории и уголовщина. Если есть памятник, его должны изучать профессионалы, а не проходимцы и неучи, и археологические находки это достояние человечества, а не отдельных лиц. Вот археологи этим и занимаются, но нередко натыкаются на разорённые мародёрами могилы, городища, селища, и это в 21 веке! Сначала один придёт покопает, потом второй, потом они распиздят про находки, и туда уже приедут конкретные суки и просто выроют драг мет, а кости разбросают. Вот это одно из следствий безнаказанности, вседозволенности и невежества. Прям как с мужиком, который гайки со шпал откручивал
Вот-вот, как чеховский мужик, которому объясняют, что он мог людей угробить, а он не понимает. Так и копатели - им объясняешь, что они занимаются вандализмом и преступлением, а они не понимают. Прям как адепты альтернативной "медицины" - им пох, что в лучшем случае это бесполезно, а зачастую занятие ей в ущерб настоящей медицине ведёт к инвалидности и смерти, им пох, они людей "лечат", а "официальной науке" не доверяют.
Если кому-то так охота искать древности, то пусть в археологию идёт - даже если в лом учиться, там всегда имеется нехватка рабочих рук, поэтому на раскопки и в разведки берут людей без профильного образования
Потому то и важна чёткая фиксация находок и ведение документации, потому как вырванный из контекста артефакт не только теряет свою информативность для конкретной эпохи, когда он был создан, но зачастую не может быть адекватно датирован. Такую "случайную находку" датировать сложно даже если она не сильно оригинальная, поскольку не зная что за место находки, какие там культурные слои трудно и по литературе аналогии искать (разве что узкий спец на глаз определит). Тем более, что культурный слой бывает нарушен поздними земельными работами, почему разновременные находки перемешиваются, но при послойном снятии грунта и фиксации всё можно определить при анализе
Ребят, вы жопой читаете, я - научный работник (да не самый опытный - стаж меньше года), нашли предмет штатные археологи и передали мне на изучение и опись... Какой к херам черный коп ?
Отличный комментарий!