Про чудовищные высказывания пропагандистов
Как к ним лучше относиться, что с ними делать, а что нет.
Спойлер: название видео пародийное, а вот к превью стоит прислушаться.
Спойлер: название видео пародийное, а вот к превью стоит прислушаться.
Ты хуйня.
+++ От реально, зачем нам мнение какого-нибудь Каца или еще какого-нибудь имперца? Какие могут быть дебаты на наших телеканал, зачем ему давать слово? И ещё так презрительно отвечает потом "нуу канал там маленький".
Он умеет манипулировать на каждом шагу, при чем сам он видео не смотрел (это с его же слов) и как-то умудряется отвечать автору :) То он винит украинцев за то что они говорят на украинском, то он говорит он нашей экономике и реформах при чем на разобравшись и потом люди, которые шарят в экономике у нас, просто ржут с его дичи, то пытается нам рассказать какие мы близкие, один народ ага, то постоянно говорит о ситуации в Украине и его слова не соответствуют реальности (двуязычная страна и тд). Вот почему им так хочется лезть к нам постоянно и указывать как нам жить? Не ему и не русским решать наши вопросы.
Нам не нужен русский мир и нахуй не нужна РФ. То что понимаем их язык и жили годами под оккупацией совка не значит, что мы братья. А те кто его смотрит с Украины - это люди, которые не замечают подобных манипуляций.
Он умеет манипулировать на каждом шагу, при чем сам он видео не смотрел (это с его же слов) и как-то умудряется отвечать автору :) То он винит украинцев за то что они говорят на украинском, то он говорит он нашей экономике и реформах при чем на разобравшись и потом люди, которые шарят в экономике у нас, просто ржут с его дичи, то пытается нам рассказать какие мы близкие, один народ ага, то постоянно говорит о ситуации в Украине и его слова не соответствуют реальности (двуязычная страна и тд). Вот почему им так хочется лезть к нам постоянно и указывать как нам жить? Не ему и не русским решать наши вопросы.
Нам не нужен русский мир и нахуй не нужна РФ. То что понимаем их язык и жили годами под оккупацией совка не значит, что мы братья. А те кто его смотрит с Украины - это люди, которые не замечают подобных манипуляций.
1. "Кац обещал автору видео встретиться на украинском тв" - речь про 24 канал. Этот канал позвал сначала Каца поговорить по теме, а потом слился.
2. Враньё в каждой выдернутой из контекста цитате. Там буквально если вставит не 2 секунды, а полноценный фрагмент, то комментарий автора уже никакого смысла не имеет и вообще не в тему.
Вот тут Кац про "русский мир" https://twitter.com/max_katz/status/1531067228476653569
не очень-о по имперски звучит, если не 2 секунды вставить.
2. Враньё в каждой выдернутой из контекста цитате. Там буквально если вставит не 2 секунды, а полноценный фрагмент, то комментарий автора уже никакого смысла не имеет и вообще не в тему.
Вот тут Кац про "русский мир" https://twitter.com/max_katz/status/1531067228476653569
не очень-о по имперски звучит, если не 2 секунды вставить.
Автор сам отказался, причём отказался ещё до предложения.
Смотрел я это видео, но не полностью. Нет смысла даже тратить время. Автор смотрит на все вещи однобоко и через призму ненависти ко всему, где в названии есть корень "рус". На самом деле, ему следовало и дальше продолжать делать обзоры на кино, а не влезать в ту сферу, где практически любое его утверждение может оспорить любой более-менее думающий человек, ткнув его носом в узколобость.
Воистину пророческий фильм.
Пусть бы этот пидор и шел воевать, фсб-шник сраный.
Как хорошо, что все когда-то кончается. В том числе челожизнь. Однажды, надеюсь очен скоро, питунга умрет и что-то изменится в лучшую сторону. Только бы он не залез в робота, перед этим изменив констутяху, что робот может президентить вечно.
Я поизучал вопрос, к Кацу много претензий у нашей оппозиции, в том числе что в какой-то момент (лет 10 назад) он обещал команду Навального мусорам сдать за слишком агрессивную позицию. Правда прямо сейчас Кац, кажется, ничего вредного не делает, текста и продакшн хороши. Однако, опять же со слов, вне своих роликов он не всегда достаточно адекватен, даже не в смысле прокремлевскости, а просто понимания что говорит.
Слушай, здесь согласен, я так понимаю, что его Твитер живет свою жизнь и там он пишет первое, что в голову взбредет, до проверки информации. В этом его косяк, да. Но ссоры с опозицией, насколько я знаю, были на почве "идти на выборы VS байкотировать выборы", где Кац не сошелся с большинством.
Он под "русским миром", кажется понимает то, что русские, украинцы, беларусы, казахи, туркмены, азербайджанцы, узбеки, грузины и ещё ряд национальностей вполне могут общаться между собой без целенаправленного изучения языка, используя русский, который либо является первым, либо (все ещё, несмотря и вопреки) используется в странах в качестве разговорного. И мы можем смотреть одних и тех же блоггеров в оригинале, играть в игры с русским переводом или на общих серверах, имеем ряд общих праздников и традиций.
Ну это как англоязычный мир, к которому относятся Британия, США, Австралия и ещё вязанка стран.
Про то, что это общее культурно-языковое пространство должно быть закреплено как-то законодательно, или про то, что центр этого пространства должен подчинять себе остальных участников, пытаться контролировать их и диктовать им поведение, кажется, там разговора не было.
Ну это как англоязычный мир, к которому относятся Британия, США, Австралия и ещё вязанка стран.
Про то, что это общее культурно-языковое пространство должно быть закреплено как-то законодательно, или про то, что центр этого пространства должен подчинять себе остальных участников, пытаться контролировать их и диктовать им поведение, кажется, там разговора не было.
Я вообще из Латвии, что делать?
Но если серьезно, про "правильный русский мир" - это не про поглощение Украины. Речь идет о том, что после развала совка существовал огромный регион с русскоговорящим населением, граждане которого существовали в одном информационном поле. Считай, что русский мир в данном контексте - русскоязычный регион. Люди переписывались, снимали и смотрели общий контент, работали вместе, имели в странах друзей и родственников. Речь не идет о подчинении Украины через ВК, Одноклассники и Яндекс, а мирном сосуществовании. Это была хорошая почва для сотрудничества и совместного развития, которую Путин уничтожил.
А касательно Крыма, у Каца много видео, где он называет все своими именами - Крым был преступно аннексирован и жить в нем стало хуже.
И у меня остается 2 вопроса:
1) Все еще про наратив. Какой именно наратив он продвигает, какие именно манипуляции в обертке?
2) Почему Кац именно "не хороший русский" и почему его повестка сейчас не нужна Украине? Я ваще не исключаю, что не понимаю, что сейчас реально нужно Украине. Поэтому расскажи, пожалуйста, какая повестка нужна Украине и кто такой "хороший русский".
С другой стороны, Максим и сам говорил, что в первую очередь Российский политик. Если речь идет про его видео о чувстве вины и нераспространению ненависти, то тут понимаю, сложно требовать понимания и сострадания от тех, кого грозятся уничтожить. Это как минимум нечестно, но вопросы сверху у меня все еще остались.
Но если серьезно, про "правильный русский мир" - это не про поглощение Украины. Речь идет о том, что после развала совка существовал огромный регион с русскоговорящим населением, граждане которого существовали в одном информационном поле. Считай, что русский мир в данном контексте - русскоязычный регион. Люди переписывались, снимали и смотрели общий контент, работали вместе, имели в странах друзей и родственников. Речь не идет о подчинении Украины через ВК, Одноклассники и Яндекс, а мирном сосуществовании. Это была хорошая почва для сотрудничества и совместного развития, которую Путин уничтожил.
А касательно Крыма, у Каца много видео, где он называет все своими именами - Крым был преступно аннексирован и жить в нем стало хуже.
И у меня остается 2 вопроса:
1) Все еще про наратив. Какой именно наратив он продвигает, какие именно манипуляции в обертке?
2) Почему Кац именно "не хороший русский" и почему его повестка сейчас не нужна Украине? Я ваще не исключаю, что не понимаю, что сейчас реально нужно Украине. Поэтому расскажи, пожалуйста, какая повестка нужна Украине и кто такой "хороший русский".
С другой стороны, Максим и сам говорил, что в первую очередь Российский политик. Если речь идет про его видео о чувстве вины и нераспространению ненависти, то тут понимаю, сложно требовать понимания и сострадания от тех, кого грозятся уничтожить. Это как минимум нечестно, но вопросы сверху у меня все еще остались.
Простой и лаконичный ответ от русского - для украинцев сейчас нет "хороших русских". Ими могут стать те, кто войну остановит. А уже после войны можно будет говорить кто хороший, кто плохой.
А на события в Буче он отреагировал максимально человечно. Речь шла именно о зверствах и ценности человеческой жизни, никакой прагматики. По крайней мере, в роликах.
Да бляха, ну просто русский - лингва франка для постсовочка. Из этого можно извлекать бенефиты в информационном плане, как минимум по объему аудитории. Но пропагандоны как всегда обмазали всё говном, прикрепив туда зачем-то скрепы и жопу президента.
Кац просто не может понять, что сейчас не время об этом спорить, а тем более к украинцам лезть с русским миром/языком и тп.
Кац просто не может понять, что сейчас не время об этом спорить, а тем более к украинцам лезть с русским миром/языком и тп.
не только Кац - вся "аппазиция" сейчас страдает непонимашками, почему украинцы их не любят. Ну разве что у некоторых там начинают зарождаться подозрения, что лезть с обнимашками к человеку, у которого только что условно ампутировали ногу и он орет "идите нахуй все от меня" - не самое лучшее время и надо думать, как потом к нему подходить.
В вк только дурачки будут себе рекламу создавать. Хотя и есть паблики в духе Acta Durnia Romani, хотя хз, не скурвились ли они. На пикабухе нормальных людей хватает, недавно наткнулся там пост с обсуждением разборки, так ватоботам там щедро минусы отсыпали. На том же хабре вату минусят не хуже, чем на джое. К тому же кроме действительно фанатичных верунов, есть и знаменитые фабрики троллей, которые могут неслабо фон создавать.
Если честно, я не понимаю, кто все эти люди в интернетах. В личном общении именно ненависти не встречал (встречал много ватников, оправдывающих войну, но все как один цинично добавляли "людей конечно жалко").
Не знаю, может это школоло или тихони задроты так выражаются в сети. Самые ведь махровые заводчане, строители и таксисты (из которых большинство - вата) в интернетах не сидят.
Не знаю, может это школоло или тихони задроты так выражаются в сети. Самые ведь махровые заводчане, строители и таксисты (из которых большинство - вата) в интернетах не сидят.
Проблема выборки. В России (как и в мире вообще) очень очень очень много людей. И даже самый малый процент, сильно ниже статистической погрешности - это очень много людей, больше, чем то, на сколько рассчитан наш мозг. И этого числа хвати, чтобы заполонить форум, сайт, или комменты.
Зайдите в Навальновские паблики, в чаты сторонников Каца, и вы увидите совсем иную картину. Но и то, и то не будет отражать реального положения дел по всей стране.
Зайдите в Навальновские паблики, в чаты сторонников Каца, и вы увидите совсем иную картину. Но и то, и то не будет отражать реального положения дел по всей стране.
Им жалко концпецию человека. Человеком считается лишь другой ватник. Украинцы, которые не хотят российской окуппации - нелюди, нацисты и подстилки запада. Жалеть их - значит быть предателем.
Уху, людей им конечно жалко, аж ваще
Мне родной отец заявил
- а что вы там хотели и дальше скатать?
На вопрос о тысячах жертв
- лес рубят - щепки летят
Коверкает украинские слова и фамилии, "херои", "ваши хлопцы", "потрошенко", "пиндосы" и тд
А то, что его племянник, его родная сестра под обстрелами, его мать от нервов ослепла на один глаз - похуй ваще.
И я нифига не смог ему донести, вот нифига. Он тупо игнорит любые факты, любые методы фактчекинга ещё с 14-того года. И это родной отец.
По сети общался с одним чуваком из Москвы. Его в 14-том как подменили, начал постить про хохлов-салоедов, что мочить надо и тд. А до этого был норм чувак, про настолки общались, ваху, анимехи.
Вот те два личных примера ватников.
Мне родной отец заявил
- а что вы там хотели и дальше скатать?
На вопрос о тысячах жертв
- лес рубят - щепки летят
Коверкает украинские слова и фамилии, "херои", "ваши хлопцы", "потрошенко", "пиндосы" и тд
А то, что его племянник, его родная сестра под обстрелами, его мать от нервов ослепла на один глаз - похуй ваще.
И я нифига не смог ему донести, вот нифига. Он тупо игнорит любые факты, любые методы фактчекинга ещё с 14-того года. И это родной отец.
По сети общался с одним чуваком из Москвы. Его в 14-том как подменили, начал постить про хохлов-салоедов, что мочить надо и тд. А до этого был норм чувак, про настолки общались, ваху, анимехи.
Вот те два личных примера ватников.
Ключевой момент в твоем сообщении - .ru. Никто не хочет терять домен, поэтому либо трут всю политоту а-ля лор, либо трут всех, кто против. Все нормальные уехали в чаты типа телеграмма, либо на зарубежные домены. Поэтому ты наблюдаешь чистый отфильтрованный остаток, а не картинку в целом.
Вот тоже заходил на портал местных нижегородских новостей, там глаз зацепился за тему на форуме про войну, и там на удивление было немало здравых людей, которые спорили с ватой.
открой любой паблик по военное технике и почитай комменты
Это так хуёво, что аж охуенно. Жаль, что я, как жидобендеровский нацист, не могу в полной мере преисполнеться величием.
эти влажные маняфантазии.
"Целенаправленно, но без ненависти"
А-а-а, так это же, выходит, то самое отсутствие ненависти, про которое мне выше хорошие русские объясняли. Я просто всю жизнь неправильно понимал это слово.
А-а-а, так это же, выходит, то самое отсутствие ненависти, про которое мне выше хорошие русские объясняли. Я просто всю жизнь неправильно понимал это слово.
Ебать. Есть запись этого?
Не сомневаюсь, просто я не видел. Или забыл, но скорее всего не видел
Посмотрел. Пиздец, что сказать. Хотя в нынешние времена уже сложно охуеть
Как не позвоню прабабушке - вечно разговоры про "войну с хохлами". А так действительно всё в порядке
Мне кажется Кац так говорит чисто чтобы такие высказывания не воспринимали как норму, имхо уже поздно
Критерии Эко и Бритта не строгие критерии, а скорее обобщённое перечисление всего плохого, что было в том числе и при фашизме.
Фашизм - коллективистская и корпоративистская идеология. Фашизм предполагает вовлечение в свою деятельность, или в активную поддержку себя широких масс.
Россия - в совсем-совсем недавнем прошлом электоральная автократия, нынче воюющая автократия. Она предполагает в первую очередь неучастие широких масс (что видно даже по составу воющей армии). Это тоже очень плохой общественный строй, но разница с классическим фашизмом существенная, в том числе в глубине проникновения в мозги к людям, или гражданские институты. Если кратко: всё достаточно плохо, но не настолько, как кажется.
Фашизм - коллективистская и корпоративистская идеология. Фашизм предполагает вовлечение в свою деятельность, или в активную поддержку себя широких масс.
Россия - в совсем-совсем недавнем прошлом электоральная автократия, нынче воюющая автократия. Она предполагает в первую очередь неучастие широких масс (что видно даже по составу воющей армии). Это тоже очень плохой общественный строй, но разница с классическим фашизмом существенная, в том числе в глубине проникновения в мозги к людям, или гражданские институты. Если кратко: всё достаточно плохо, но не настолько, как кажется.
Ещё раз, есть и существенная.
Фашизм - это массовость, нынешняя РФ - это иллюзия массовость, причём активно насаждаемая, когда как реальной поддержки хватит и незначительного процента.
И выводы разные: в фашистских обществах главной проблемой и опорой режима будет сама вашисткая идеология и бороться придётся с ней.
В нынешней РФ главная проблема - не сравнительно малое число ярых ватников, а аполитичность и неучастие, и бороться следует именно с этим. И повторение "фашизм уже наступил, ничего не поделать" тут не очень-то и помогает.
Фашизм - это массовость, нынешняя РФ - это иллюзия массовость, причём активно насаждаемая, когда как реальной поддержки хватит и незначительного процента.
И выводы разные: в фашистских обществах главной проблемой и опорой режима будет сама вашисткая идеология и бороться придётся с ней.
В нынешней РФ главная проблема - не сравнительно малое число ярых ватников, а аполитичность и неучастие, и бороться следует именно с этим. И повторение "фашизм уже наступил, ничего не поделать" тут не очень-то и помогает.
Есть момент что у РФ нет чёткой идеологии, и она подгоняется под задачи, а не наоборот. Океания всегда/никогда воевала с остазией
Мне еще в продолжении этого нравиться утверждение, что вот наконец-то мы открестимся от Европы и сможем сформировать свой уникальный путь, только для этого на мало одной рашки и нужно еще Украину и Беларусь зачем-то присоединить.
После этого встает вопрос кто вам блять до этого 30 лет мешал формаровать свой путь и идеологию, а не строить душную тотальтарную помойку?
Вторжение в Украину и геноцид людей определенно создает благодатную почву, чтоб украинцы прониклись идеей и помогли строить уникальную русскую культуру. Охуенный план, надежный, заебись.
После этого встает вопрос кто вам блять до этого 30 лет мешал формаровать свой путь и идеологию, а не строить душную тотальтарную помойку?
Вторжение в Украину и геноцид людей определенно создает благодатную почву, чтоб украинцы прониклись идеей и помогли строить уникальную русскую культуру. Охуенный план, надежный, заебись.
Я думаю будущие историки ещё дадут определение нынешнему российскому строю. Но уже сейчас есть дудаевский "русизм" или "рашизм".
Мне тоже не кажется что у нас настоящий фашизм. Пока только косплей, кривой, косой, местами смешной (хотя ситуация нихуя не смешная). Настоящий начнется если реально удастся солидаризировать массы. Ну то есть с дивана вата что угодно может хрюкать, но пока нет бодрых чуваков в повязках, самостоятельно ищущих предателей, а в призывные пункты не стоят очереди добровольцев - это примерно как 80и летняя бабка, косплеющая школьницу.
Фашизм, это когда основной ценностью объявляется единство. Кроме российской символики, которая 20+ лет содержит "итальянские" элементы, главное, конечно, что и КПРФ и ЛДПР - два варианта хитрожопой поддержки ЕДИНОЙ России. У Лимонова и даже Навального - гораздо более право-радикальные программы... но суть - сращивание государства и крупного капитала - её никуда не деть. Муссолини получил власть для борьбы с коммунистами - и коммунисты исчезли из Италии довольно быстро и довольно бескровно. Как Муссолини использовал власть дальше? Заметно сократил коррупцию и сильно сократил власть криминальных группировок. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы заметить, что итальянский фашизм российской власти симпатичен, и частично оттуда взят опыт. В плане идеологии, последние 20 лет Кремль исповедует идеалы республиканской партии США. В плане экспорта полит-экономических механизмов и инструментов власти источники Кремля - США и Израиль. По моему скромному мнению. Но от среднего слоя чиновников тоже много зависит, а они "родом" из империи, им нужен царь. Вообще смыл российской политической системы - некое меньшинство банчит газ, нефть, алюминий, с недавнего времени зерно и т.д. - а бедное большинство должно ценою жизни (молодых парней) защищать богатства этого меньшинства.
1984
Эх, щас бы 25 минут какого-то долбоеба послушать.
РЕЖЬ ХОХЛОВЪ!
А можно просто отьебатся от Украины? Без пропаганды, без стройки либеральной россии в Украине, без перемещения центра русского мира в Украину?
Это конечно мечты розовые, такого не будет ибо братюня еще и сосед. Но не нужно тогда удивляться что любая критика Украины со стороны российских сми (любых) воспринимается как пропаганда и в штыки.
Знаете же поговорку, которая сейчас витает в украинском обществе? - Русский либерал заканчивается на украинском вопросе. Стоит понимать, что русский либерал не обязан любить или поддерживать Украину, но тогда он так же не обязан поливать Украину говном и рассказывать о том что Крым - это не бутерброд, особенно сейчас, особенно если этот же либерал хочет показать что русские - не все одинаковые.
Что русским стоило бы делать, так это тупо, молча, в зависимости от возможностей, помогать украинцам, в первую очередь, на уровне семей.
Из личного.
Моя подруга из Москвы 24.02 написала мне на вайбер: "что случилось, кто там на кого напал?". Я в это время с семьей выбирался из Киева. То что этот вопрос мне показался, мягко говоря, хамским - это ничего не сказать. Потом я узнал что она рассорилась со своей сестрой (сестра из западной Украины), сестра, так как я, долго не думала, и чуть ли не прямым текстом ее послала. Зная, что в тот период буяют очень сильные эмоции, я посоветовал подруге не смотря ни на что писать и звонить (если можно) сестре, хотя сам с трудом тогда ей отвечал...Как у них отношения сейчас - хз, мне она долго уже не писала.
Это конечно мечты розовые, такого не будет ибо братюня еще и сосед. Но не нужно тогда удивляться что любая критика Украины со стороны российских сми (любых) воспринимается как пропаганда и в штыки.
Знаете же поговорку, которая сейчас витает в украинском обществе? - Русский либерал заканчивается на украинском вопросе. Стоит понимать, что русский либерал не обязан любить или поддерживать Украину, но тогда он так же не обязан поливать Украину говном и рассказывать о том что Крым - это не бутерброд, особенно сейчас, особенно если этот же либерал хочет показать что русские - не все одинаковые.
Что русским стоило бы делать, так это тупо, молча, в зависимости от возможностей, помогать украинцам, в первую очередь, на уровне семей.
Из личного.
Моя подруга из Москвы 24.02 написала мне на вайбер: "что случилось, кто там на кого напал?". Я в это время с семьей выбирался из Киева. То что этот вопрос мне показался, мягко говоря, хамским - это ничего не сказать. Потом я узнал что она рассорилась со своей сестрой (сестра из западной Украины), сестра, так как я, долго не думала, и чуть ли не прямым текстом ее послала. Зная, что в тот период буяют очень сильные эмоции, я посоветовал подруге не смотря ни на что писать и звонить (если можно) сестре, хотя сам с трудом тогда ей отвечал...Как у них отношения сейчас - хз, мне она долго уже не писала.
Отличный комментарий!