В Минобороны Украины впервые сообщили потери ВСУ в технике за время войны. / песочница политоты :: политика :: Вторжение в Украину 2022 :: Украина :: страны

IvanLiberal2

песочница политотыполитикаВторжение в Украину 2022Украина

В Минобороны Украины впервые сообщили потери ВСУ в технике за время войны.

"Мы потеряли около 50 процентов. Это около 1300 БМП, 400 танков и 700 артсистем", - сказал замминистра обороны Владимир Карпенко в интервью National Defence.

По его словам, международная помощь покрывает 10-15% потребностей украинской армии (все другие потери возможно покрыла сама россия).

О посте

Комментарии

27

17.06.22, 19:14

+22,9

Хм. 50% потерь с ~15% восполнением и возможностью его продолжения против 30% условно невосполнимых потерь.
Время явно на стороне Украины, если судить просто по этим цифрам. Так что нужны просто выгодные размены(сори, что рассуждаю о войне в RTS-ных терминах: это всё, на что моя голова сейчас способна)

HammerHaunt

17.06.2022, 19:24

ссылка

+14,1

Ну, Ртски по сути пародии на войну, так что всё норм.

Danilkass

17.06.2022, 19:31

ссылка

+1,9

Заставлять врага потерять больше, чем он может себе позволить, и при этом не допустить у себя потерь больше, чем ты можешь позволить - основа любой тактики и стратегии. Любые иные манёвры - прелюдия к созданию ситуации, при которой выгодный тебе размен сможет произойти.

Culexus

17.06.2022, 20:40

ссылка

+8,6

Или жидкий, тёплый, коричневый бульон который у вышел вместо блицкрига.

Моё Почтение

17.06.2022, 21:04

ссылка

-0,2

на самом деле последние неделю две украинцы (то есть мы =) стали сильно завышать потери. Видимо какой-то политический ход, чтоб европа почесалась с поставками вооружения

dr3~

17.06.2022, 20:43

ссылка

+1,3

"стали сильно завышать потери"
Тебе не кажется что не стали завышать потери, а говорить правдк о потерях при этом в условиях жестких боев на донбассе и преимущества рф в артилерии?

playerro

17.06.2022, 20:55

ссылка

+0,8

Может быть и так. Следи за ходом действий:
1) Первый начал Зеля со своими 60-100 убитых в день по всему фронту. Я еще тогда подумал, зачем идиот вообще какие-либо цифры назвал.
2) Потом был еще кто-то из власти, то ли Подоляк, то ли Ермак, со своими 100-200 убитых в день. Я в тот момент решил, что эти дебилы вместе с Зелей таки решили обосраться на информационном фронте. Опять же, нахрена точные цифры кидать.
3) Потом пришел Арестович. Уже не является представителем власти напрямую. Верить любому ему слову - себя не уважать, конечно, но учтем его работу рупором, со согласием относительно его действий структурами повыше. До 300 убитых в день. Тут уже у меня закрались определенные подозрения.
4) За этим в парочке западных медиа идет какое-то интервью с неназванным официальным лицом, заявившим о том, что мы теряем до 1000 народа в день - убитые (вплоть до 500), раненые, пленные. Тут, в принципе, сомнения уже начали развеиваться.
Все это резко вылезло в течении нескольких дней прямо перед Раммштайном-3. Цифры, которые в открытую говорить крайне вредно (да и до этого не особо говорили о своих потерях). А тут еще и данные по технике "подъехали".
Справедливости ради, я не отрицаю что на фронте сейчас идет рубилово. Условные цифры в 100-200 убитых и 400-600 раненых в какие-то особо жаркие дни вполне реалистичны. Но не как средние значения на каждый день. Потому что если бы так было каждый день - фронт бы уже посыпался.
И преимущество арты рф есть в количестве, но с какой эффективностью они то используют можно узнать по нытью некоторых блохеров "с той стороны", которые пишут про войну, а не занимаются ежедневными письмами о том, что вот-вот окружат Лисичанск/у укров посыпется фронт/Зеленский покается итд.

BalefireBird

17.06.2022, 21:52

ссылка

+5,5

"Все это резко вылезло в течении нескольких дней прямо перед Раммштайном-3"
1) Я не думаю что министры обороны НАТО при принятии важных решений руководствуются тем что говорят в СМИ Зеленский и Арестович, скорее всего у них есть свои разведданные об украинских потерях

2) Я читаю в тг украинский канал "Украина сейчас", там публикуют иногда карты британцев с описанием событий, последние недели идет мощный бой за Донбасс и РФ понемногу, но продвигается и ВСУ признают потери населенных пунктов, поэтому речи о таких потерях вполне реальны

3) "Потому что если бы так было каждый день - фронт бы уже посыпался."
Он не посыпался бы, но на Донбассе РФ берет все больше и больше поселков, там идут жесткие бои за каждый кусок земли + Арестович месяц назад говорил что РФ научилось на ошибках и качество командования кратно возросло.

"И преимущество арты рф есть в количестве"
Ну да, и это вполне себе вяжется с просьбами Зеленского дать больше арты и данными о потерях, просто РФ сейчас перетянула инициативу на Донбассе на себя и там побеждает пока что, тут еще большой вопрос чем закончится контрнаступ в Херсоне, возможно все же удастся отбить город обратно.

playerro

17.06.2022, 22:01

ссылка

-0,6

1) Не факт. То, что они нам дают разведанные не означает то, что мы даем им свои собственные. А качество их полевой разведки про нас показало то, что нам больше 3 дней никто не дал, а потом еще после этого мяли яйца 2 месяца с тяжелым вооружением.
2) Идет мощный бой, рф фактически вытянула в треугольник Славянск-Лисичанск-Бахмут практически все, что имеет наступательный потенциал. Некоторые пункты, конечно, потеряны, но я гарантирую, что если посмотреть карту трехнедельной давности и сейчас - то разница минимальная. Разве что на запад от Попасной продвинулись, но и только. Темп в 2 села за неделю - это как-то не то, что ожидаешь от большого наступления.
3) Смотри п.2. У рф тоже потери есть, и в лучшем для них случае или равны, или ненамного меньше наших (если взять во внимание какую-то качественную работу арты, если она, работа, есть). А потеря наступательного потенциала происходит раньше оборонительного, если только нет какого-то настоящего прорыва. Про Арестовича уже сказал. Он говорит определенные вещи тогда, когда нужно, и далеко не все они близко относятся к реальности. Одну неделю он на позитиве, потом две недели апокалиптических настроений, потом опять возвращается ко "все норм", даже если ситуация не особо поменялась. Короче, как источник он только для тех случаев, когда кому-то лень читать некоторые аккаунты в твиттере/фейсбуке, которые по крупицам собирают инфу и карты.

Про Херсон говорить не буду, он донбасса пока вообще никак не касается и скоро его вряд-ли освободят.

BalefireBird

17.06.2022, 22:25

ссылка

-1,0

1) Скорее всего инфа у них есть от своей или все же украинской стороны, неужели ты правда думаешь что они будут судить по заявлениям политиков просто на слово?

2) Разница трехнедельной давности и сейчас огромная- там уже бои в северодонецке идут и взято дохуя сел, не важно что медленно, хуево что рф идет вперед и пока успешно

3) Ты не учитываешь что у рф больше арты и рсзо, они могут лупить из них днями и неделями и потом наступать, это сирийская тактика уже отработанная.

Ну и я не думаю что про потери преувеличение, может это тяжело принять на фоне успехов первых месяцев, но сейчас противостояние особо жесткое тк рф воюет всем что есть

playerro

17.06.2022, 23:58

ссылка

-5,1

1) Я (и чел ниже) уже писал. Инфа у них может и есть, но вряд ли высокоточная. Наши не делятся, наземной агентуры в Украине у них мало.

2) No comments. Еще раз, смотрим на карты и видим большое нихуя. В Севере заруба уже была 3 недели назад, его даже 2 раза успели объявить взятым. Ага, щас. Попасная упала в начале мая, а сам прорыв тормознул окончательно к концу мая. С тех пор там постоянная движуха в районе 4-5 населенных пунктов. Пишу как тот, у которого день начинается и заканчивается с просмотра карт.

3) Про блядскую арту я писал не просто так. Но если ты мне не веришь, то наслаждайся нытьем верующего в "идеи донбасса": тыц1, тыц2
Текст очень длинный, но там описываются все реалии орковской арты.

Про потери повторять написанное не буду, расписал в предыдущих комментах. Я детально пояснил, почему считаю одни цифры пиздежом, а какие именно больше на правду похожи. И про "тяжело принять" мне не надо заливать. Я не отрицаю, что потерь есть, у меня нет никаких иллюзий относительно серьезности ситуации.
P.S. ХЗ, что то за сирийская тактика. В Сирии активно работала авиация в условиях отсутствия ПВО как системного явления, а не арта. Как показала практика, против регулярной армией с более-менее нормальной системой ПВО безнаказанные полеты на высоте 5км не работают, приходится или скрести пузом землю, или стрелять на отъебись где-то в своем воздушном пространстве. С вполне понятным результатом.

BalefireBird

18.06.2022, 12:00

ссылка

+2,4

    >1) Я не думаю что министры обороны НАТО при принятии важных решений руководствуются тем что говорят в СМИ Зеленский и Арестович, скорее всего у них есть свои разведданные об украинских потерях

американцы как раз жаловались, что плохо понимают ситуацию, ибо информации со стороны Украины крайне мало, а разведка своя и союзников не даёт полной картины.

ford153focus

18.06.2022, 10:33

ссылка

+2,2

>РФ сейчас перетянула инициативу на Донбассе на себя и там побеждает пока

Скажем так на Донбассе РФ не сливает подчистую.

>большой вопрос чем закончится контрнаступ в Херсоне

1. ЗСУ подобралась к Херсону на 10-15 км
2. руководство ЗСУ обратилось к жителями Херсонской области с просьбой попытаться эвакуироваться подальше от российских войск
3. сегодня Зеленский был в Николаеве - инспектировал сам город для определения его нужд и войска с целью определения что надо для успешного контрнаступления.

SanLucifer

18.06.2022, 16:29

ссылка

+3,4

Коммент скрыт. Показать?

playerro

17.06.2022, 22:08

ссылка

-12,9

Не влезая глубоко во внутриукраинскую политику - те, кто так считает сейчас, считали и до оглашения этих цифр. А некоторые - и вообще до начала войны, основываясь на весьма сомнительных его действиях в плане обороны страны.
Оглашение им цифр на подготовку к проигрышу не влияет, там целый список разных действий до сегодняшней недели был.

BalefireBird

17.06.2022, 22:37

ссылка

-1,3

>какое-то интервью с неназванным официальным лицом, заявившим о том, что мы теряем до 1000 народа в день - убитые (вплоть до 500),

Если не ошибаюсь это был Арахамия.
Вчера было сообщение от Данилова, что подобные данные брехня чистой воды.

SanLucifer

18.06.2022, 16:17

ссылка

+2,2

В свое время Зеленский заявил о 60-100 убитых человек в день. Тогда эту цифру подтверждали и западные эксперты и разнообразные слухи из телеграмма. Недавно заявили о 200-500 убитых в день. Цифра очень странная на фоне того, что сами боевые действия не изменилось и впринципе никаких доказательств таким потерям нет. Создаётся впечатление, что запад перестал очень активно поддерживать Украину потому что "вы и так там нормально справляетесь" и потери решили завысить, чтобы встряхнуть западных партнёров.

TheAtlas

17.06.2022, 22:05

ссылка

+3,4

"что сами боевые действия не изменилось и впринципе никаких доказательств таким потерям нет"
Вообще-то изменилось - рф наступает на донбассе успешно забирая населенные пункты + контрнаступление в харькове и херсоне, как известно наступать тяжелее, особенно когда у противника преимущество в арте

"Создаётся впечатление, что запад перестал очень активно поддерживать Украину"
Во-первых запад не переставал поддерживать Украину, во-вторых ты правда думаешь что Запад судит о потерях не из своих источников, а по словам Зеленского и Арестовича? + я не вижу особой реакции запада на потери, а про тяж вооружение уже давно говорится

playerro

17.06.2022, 22:11

ссылка

-5,6

Какие населённые пункты забрали на донбассе?

shogot

18.06.2022, 02:20

ссылка

+3,5

Они-ж под москвой уже.

AntoniellEr

18.06.2022, 07:00

ссылка

+2,4

Залужный уже сказал, что он думает по поводу говорящих про 200-500-1000-40000 убитых в день.
Если кратко - они пиздят.

Metracryg

18.06.2022, 15:45

ссылка

+2,1

Не изменились в том плане, что в момент оглашения цифры 60-100 уже было наступление на Донбассе и контрнаступление на направлении Харькова и Херсона. Плюс прозвучало такое заявление:
❗️В СНБО опровергли данные некоторых политиков о большом количестве погибших украинских воинов.

"Рассказывают, что у нас ежедневно 200, 300 и более людей на фронте гибнут. Некоторые вообще о 1000 заявили… У них нет возможности получить такую информацию", - заявил Данилов.

Он отметил, что не знает, для чего делают такие громкие заявления и преследуют ли они цель "давить" на западных партнеров Украины с целью стимулировать более активную передачу украинской армии вооружения, но "за свои слова надо отвечать. Это жизнь людей".

TheAtlas

18.06.2022, 19:21

ссылка

+2,3

Нихуя. При сильном превосходстве вс рф в технике всу сейчас с "контрнаступлениями" тоже не грешит забрасывать врага живой силой (а хули чем еще делать?). Так что потери не завышены, а, может быть даже занижены.

Hustla_UA

18.06.2022, 18:59

ссылка

-1,1

пруфы? печально всё это

dr3~

18.06.2022, 20:51

ссылка

0,0

Простите, реальных пруфов не будет. Со слов брата коллеги, которому удача улыбнулась и он дожил до ротации. Да и это у всех в Украине на слуху, у кого родственники воюют на юговостоке Украины. Даже логически подумать - а какими средствами еще Украина может не только удерживать численно-технически превосходящую армию окупанта, но и отбивать кое-какие территории.
Да, это все печально.

Hustla_UA

19.06.2022, 15:43

ссылка

-1,2

https://t.me/BILD_Russian/1583

Германия осуществила лишь немногим более трети обещанных Украине поставок оружия

Согласно мониторингу Ukraine Support Tracker института IfW в Киле, разница между обещанными и осуществлёнными поставками оружия весьма велика.

До 7 июня Германия пообещала Украине помощь на 542 млн евро. Это четвёртое место после США, Польши и Великобритании. Однако до сих пор осуществлены поставки на 192 млн евро – 35%. Поэтому ФРГ занимает восьмое место в списке стран, поставляющих оружие Украине.

Больше всего оружия пообещали США (на 4,14 млрд евро). Они также лидируют по поставкам (на 1,97 млрд евро) – это составляет 48% обещанного. Страны, которые поставили 100% обещанного оружия, – Норвегия, Франция, Латвия, Италия, Бельгия, Люксембург, Финляндия, Хорватия, Болгария, Австрия, Румыния и Польша. Хотя общий объём поставок там ниже, чем в Германии.

Учёные подчёркивают, что в последнее время количество обещанного ФРГ оружия повысилось. Этим объясняется разница между обещаниями и поставками.


https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Government support to Ukraine: Committed vs. delivered weapons, € billion

https://www.obozrevatel.com/politics-news/voennaya-pomosch-ukraine-sholts-sokratil-podderzhku-ukrainyi-nesmotrya-na-obeschaniya.htm

dr3~

25.07.2022, 09:20

ссылка

0,0

Ну пока Москали теряют больше Хохлов это нормально. Для Украины война ща свою землю, а для рашки за кокую-то хуйню, соответственно и мобилизационный потенциал,и мотивация сильно разные. Главное что Украина возмещает часть потерь современным оружием а рашка древним.
Ну а главный показатель- бои идут на територии Донецкой и Луганской областей, стратегически они абсолютно бессмысленны, для победы над Украиной нужно уничтожение Одессы и оккупация Киева, возня на Донбассе де факто проигрыш, теперь вопрос сумеет рашка сохранить захваченное или потеряет в мясорубке и армию и оккупированные территории.

alekspulja

19.06.2022, 08:34

ссылка

-0,1

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться