Я тоже чет не понимаю - доебались до формулировки.
P.S. У меня как у россиянина с начала войны (в особо острой фазе, до этого еще не так сильно) тупо биполярочка: с одной стороны я просто в ахуе с этого населения, с того как ему просто вообще всё похую и чем им хуже тем им лучше, и ты просто горишь пердаком аки светило и понимаешь, что тут уже ничего не спасти, с другой стороны - смотря в историю понимаешь, что ебать как много факторов было против того, чтобы в россии сложилось что-то нормальное и вообще хуй знает как можно в этих условиях что-то поменять.
Арест всех неравнодушных студентов РБ остановит обстрелы с её территории?
Да. Зеленский -- герой, но тем не менее можно припомнить кто у нашего Усатого затаривал удобрения и электричество, пока ракеты не полетели.
Когда нужна была беларусам поддержка, чтобы ручную марионетку Хуйла скинуть -- он высказался только про недопустимость влияния Рашки на выборы в других странах.
А сейчас -- протестуйте, выходите!
Вот только наши силовики окончательно превратились в людоедов, а людей запугали масштабными репрессиями.
Поздно пить боржоми
Я ж на твой вопрос "И это как-то отменяет сказанное Зеленским?" ответил.
Вот так вот. Поздно от беларусов что-либо просить. Мы тоже оккупированы. Да, по нам не прилетали ракеты. Но факт в том что наша страна имеет столько же возможностей к сопротивлению сколько и Мариуполь
Хочешь сказать, что стоит подать в Мариуполь сигнал и там оккупантов за день выкинут?
Святая простота
Тот самый Мариуполь, который орки полностью взять не могли, пока не уничтожили*
А, без обид, Азовсталь, которую долго не могли взять -- просто стал бы могилой солдат, если бы они не сдались. Чисто констатация факта
Мариуполь ? Он пал как только город окружили. Вот и вся правда. Рассказывать что его не взяли, пока не поступил приказ о сохр. личного состава это тоже самое , что говорить о не взятом Бресте пока сражался гарнизон Бресткой крепости. Когда фронт был уже в Минске.
Ну отчасти ситуация поменялась. И тут даже не то что он президент той страны куда летят ракеты с Беларуси. А про то что Путин и Лука развязали войну за которую придется расплачиваться белорусам и россиянам. И если Лука пойдет в наступление то уже крови будет не избежать. Так что белорусам в таком случае и нечего терять уже. И так и так будет пиздец.
Ну, про тему затаривания у луки, достаточное количество людей говорили, что введение санкций, которые требует Тихановская поставит луку в прямое подчинение рашки. Но есть другой момент - есть подозрения, что Украина не только затаривала в Беларуси удобрения и электричество, но ещё и снабжала режим некоторыми средствами подавления протестов. https://euroradio.fm/ru/rezinovaya-kartech-i-prochee-chem-strelyayut-v-protestuyushchih-belorusskie-siloviki
Эмм... То есть ты предлагаешь чтобы Зеленский вмешивался во внутреннюю политику чужого государства?
Во первых, Зеленский это не Путин чтобы считать себя в праве что то приказывать. Особенно приказывать чужому народу. Максимум он может лишь попросить или дать совет, а вы в праве послать его нахуй.
Во вторых, вы бы сами послали нахуй (смотри пункт первый) такого умника ибо какого хера президент другой страны лезет со своим говносоветом. Да и в целом это был бы официальный акт агрессии по отношению к Белоруси ибо какой бы у вас таракан не сидел у власти, а реальная помощь с протестами выглядела бы как попытка переворота и насаждения марионеточной власти. Сомневаюсь что сами белорусы бы поверили в легитимность новой власти при таких обстоятельствах даже если бы удалось прогнать чыкчыряка действительно по воле большинства. Посмотри на тот же пример Украины: своего таракана мы прогнали собственными силами и без вмешательства извне, волеизъявление народа так сказать и как видишь все равно нашлось дохуя людей которым это не понравилось. Да, рашка приложила к этому руку, но все же зерно раздора попало в благоприятную почву. А теперь представь отношение белорусов если бы они знали что к смене власти в их государстве приложило руки правительство Украины. По моему это прямой путь к крови. Особенно учитывая что Путлеру очень не нравится когда его марионеток гонят ссаными тряпками из страны.
Пы.Сы. На мнение эксперта не претендую, просто собственное мировоззрение. Если не согласны то прошу минусить спокойно и заниматься более важными делами чем спорами с рандомным челом в интернете. Скорее всего у вас найдется рациональное зерно в доводах, просто мне не хочется излишне спорить и что то доказывать и тем более ругаться. Если я не прав то не прав и минусов будет вполне достаточно чтобы я это понял.
Никак, просто людям не очень нравится слышать, про косвенную ответственность за их собственное бессилие и беспомощность, преодолеть которые они пытаясь становятся такими же жертвами, только внутри прогнившей системы.
И хотя позиции среднестатистического наблюдатели и тех и других процессов в каждой из стран ни в коем случае не могут быть в конечном счете равны, девочку всё равно жалко, она хотя бы попыталась не молчать.
Ну в итоге то дохуя хочет.
Это как обвинять зеков в том, что с территории колонии запускают мины.
Ну и как правильно сказали выше, когда белорусы протестовали, Украина выразила свою озабоченность, и продолжала торговать с усатым.
Я тебе даже больше скажу, есть такой слушок, что даже некоторые российские предприятия, выпускающие продукцию двойного назначения продавали свою продукцию в Украину через Беларусь.
Так что. Там наверху торгуют и выражают озабоченность, а студентики сидят набутыленные
п.с сами по себе протесты в том виде, в каком они есть в европе, не работают. Тут не протестовать надо, а иные действия совершать, чтобы сломить ситуацию. А настоящих буйных на такие действия мало.
настоящимх буйных уже хрен знает сколько лет в свои ряды гребёт государсто в силовой аппарат, чтобы некому и нечем было ответить "с той стороны" - стандарт всех диктатур
У кого поддеркка армии тот и победил. Поляки во время первой Солидарности протестовали, бастовали. Армия не вмешалась, их закатали в асфальт. А на случай мятежа в армии были готовы уже советские части с бронетехникой.
ЕС не вмешался , рф вмешалось. Военные выбрали сторону.
c Эрдоганом тоже показательно было.
А насчет самых активных, то таких посадят после войны. 100%
Мы и не молчим. Мы так же, как и украинцы нам в 2020-ом, выражаем свою солидарность украинскому народу.
У. Жестко
Да ладно, моральная поддержка тоже важна. В конце концов мы празднуем каждую победу Украины. А Зеленский - просто политик, конечно он будет делать громкие заявления и требовать от каждого в лепёшку разбиться за его родину и игнорировать буквально полугодичные новости о своих же контрактах на закупку электричества из РБ.
На самом деле просто не так легко за всем уследить, сразу все связи оборвать и вообще политика интересы бизнеса и населения вообще не всегда одно и то же. То, что мы в обход собственных угольных ТЕЦ и выработки эл. энергии на АЭС, бежали за демпингом электричества в РБ/РФ и в самой Украине вызывало и резонанс и возмущения на разных уровнях, очевидно, что на тот момент существовали заинтересованные лица, которые с началом военных действий или свалили или спрятались. А так то, если судить по факту, то вроде проскакивали новости, что только война оборвала поставки каких то там товаров из Украины даже в рф/рб и наоборот, а некоторая продукция должна была окольными путями идти через Европу туда, -сейчас такие лавочки ищут и прикрывают. Это не отменяет того факта, что не все были вообще согласны, что бы что то там покупать.
Та же Европа вопреки санкциям вроде как на 5й месяц войны все еще покупает энергоносители в рф.
>То, что мы в обход собственных угольных ТЕЦ и выработки эл. энергии на АЭС
Кстати, этой зимой как раз была кампания на все 15 реакторов ради компенсации прекращения импорта электричества и угля из РБ/РФ. Прошла прекрасно, не считая событий в феврале.
Через Молдову, почему-то хреначат фуры с рос номерами
Оценил, а продолжайте покупать у них чтото?)
Смысл в том, что когда просили украинское правительство хотя бы не торговать с этим упырем чтобы хоть как-то урезать его денежное довольствие, это просто игнорилось и все делалось по принципам реалполитик, типа "нарушение прав человека это конечно плохо, но 20 баксов это 20 баксов". А вот когда появилась угроза вооруженного нападения того самого упыря с которым торговали, то "белорусы спасайте, не дайте чтобы он напал" вы уж извините но внутри настолько закручены гайки в данный момент что даже пернуть сложно чтобы не попасть под уголовку. Так такой мой посыл украинцам, вы или крестик снимите или трусы наденьте. Белорусы и так вам помогают как могут, не требуйте невозможного, никто с голыми руками против вооруженных орков и их прихвостней из местного МВД никто не пойдет, как минимум до непосредственного нападения точно.
Украинцы не понимают, что их успешная революция, связана с олигархами, расколом в элитах и безхребетности верхушки. Если власть хочет сохранить и может сохранить власть, она это сделает. У нее все для этого есть. Казахстан и Армения хороший последний пример. Сейчас они восхваляют Токаева, хотя он буквально в январе набутылил кучу людей регулярной армией.
Спустя два года Зеленский всё-таки узнал, что в Беларуси были протесты против власти. А ведь, если бы не война, так и продолжал бы покупать у этих людей электричество и нефтепродукты.
Единственная разница между Украиной и РБ в том, что после длительного периода ломания Запад все же решил бороться за первую. А вторую давно решил отдать пу и не злить его на "его сфере интересов".
Единственная разница в том, что Кучма решил не становится диктатором и ушел.
Это, по меньше мере, не справедливо. Сомневаюсь, что кто-то смог задокументировать борьбу запада за Украину при анексии Крыма и вводе регулярный войск РФ на Донбасс. Не перемешивайте ситуации - они разные.
Ну да, подготовка части войск по стандартам НАТО, поставки оружия (медленные и мелкие, но хоть что-то) это же не то. И было подобное после 2014 и до 2022.
Скорее просто приняли участие в начавшемся эвенте. Поменяй местами Украину и РБ (с учётом 14-го), было бы тоже самое..
ну это вы конечно загнули, тут как-бы ситуация совсем разная к тому же вы переоцениваете степень влияния запада хоть на что-то в Украине и в РБ. Если вы не заметили Украина в состоянии войны еще с 14-го года, просто сейчас горячая фаза. В Украине избранная демократическим путем власть которая стремится встроить страну в цивилизованное европейское сообщество. Естественно помогать стране в которой к тебе лояльны довольно удобно и просто. В РБ войны нету от слова совсем (пока), власть на показ целуется в десны с пынькой, но тем не менее сама себе на уме, смотрит только за собственными выгодами и совсем не хочет уступать никому даже мизерного кусочка своего влияния параллельно закатывая гражданское общество в асфальт. Как тут помогать??? Только санкционным давлением и добрым советом. Так что не надо делать таких выводов, что кто-то кому-то кого-то отдал - это крайне поверхностное суждение.
Занимаюсь перегоном тачек, большей коррупции на таможнях, чем у Украины, я нигде не видел. Хотя я и из Болгарии вез, и из Румынии итд. У меня в стране коррупция пздц, но то что там происходит, просто ад.
а это тут при чем?
к тому, что элиты и таможенники везде были между собой коррумпированы
И? Это не новость, никто и не говорит что в Украине все идеально, я прекрасно знаю, что с коррупцией там все очень и очень печально, но какое это имеет отношение к тому что я сказал?
Искренне интересно, знаменитый пост Re-l косвенно или прямо виновен к агрессии между юзерами в подобного рода постах?
Ведь, например, в "знаменитом" заявлении Тихановской про “не комфортность нахождения оккупантов на территории РБ и значительном вкладе в успешность обороны Киева” общий консенсус был принят большинством пользователей. Сейчас же любой хотя бы малость “спорный” пост не обходится без взаимного обвинения, упрёках в вине и\или ответственности белорусов и русских, принижения майдана и борьбы украинцев за выживание, смещения вины на страны запада, т.п. То есть вся риторика сменилась на обвинения, отбеливания\очернения и толкание вины\ответственности за что либо по кругу. Иронично, что реактор порой начинает напоминать двач, только без говна и с медальками
Ну, тут дело в вишиватниках, кмк. Запутинцы их изначально не слушали и называли нацистами. А вот те русские и белорусы, которые сочувствовали, получили поток ненависти, мол, как мы все это допустили. Как то это все не совсем по адресу.
Вождь, забери у юзеров медальки, я говна закину. Заживём...
Попросту беларусов задрало лицемерие и все эти крики про предательство. Весь 2020 многие украинцы (и россияне, да) на реакторе кричали :
"А нехрен было на лавочки становится, а где молотовы, терпилы, а мы вот на Майдане !"
Теперь подобное наперебой говорит высшее руководство Украины, блогеры, а остальные подхватывают.
И Зеленский тут отметился, и Подоляк, и многие другие. Свои стратегические проёбы на первой неделе войны многие оправдывают "предательским ударом из РБ, мол были не готовы, как лука мог так поступить." А теперь летят ракеты и история повторяется.
Ведь действительно, как можно предположить что ручная марионетка пу откажется пропускать его войска.
Вот свергли бы луку, прилетели бы самолёты с десантом рф, военные РБ бы просто сложили оружие. Что изменилось бы для украинцев ?
Никто тут не желает поражения или бед украинцам, хватает без нас. Сраться и выяснять проблемы нужно после войны.
Но видеть вечные упрёки со всех сторон уже тоже надоело. Гнобят беларусов в Беларуси, гнобят по паспорту в Украине (иронично, но гнобят бежавших от луки), гнобят в Европе.
А гнобят ибо в своё время бросили одних наедине с режимом и путинской рф. Всё, поезд уехал.
P.S. А меня ещё задолбали боты или украинцы на белорусскоязычных ресурсах с упрёками и приведением примера "сопротивления Херсона и его людей оккупации".
С введением пынькиных войск это еще бабушка надвое сказала, да конечно резерв росгвардии был уже подготовлен, но во-первых как минимум 2 основных кандидата (Тихоновский и Цепкало) были пророссийскими, Бабарико тоже под вопросом, сейчас они конечно поменяли свою риторику но тем не менее, если бы кто-то из них пришел к власти, в мордоре скорее всего их признали бы. Но в итоге повестку перехватили прозападники, и естественно рашка их не поддерживает.
Бабарико арестовали ещё до выборов (и не допустили к ним вообще) и Россия молчала. Вагнеровцев арестовали тоже до выборов и Россия опять молчала, хоть Лукашенко и обвинял именно Россию в попытке переворота.
Так что не так уж они и были нужны Путину. Лукашенко - его самый лучший и надёжный вариант.
1. Я не говорю что это их агенты, то есть это не обязательно "свои"(хотя своих россия постоянно бросает), они просто были лояльны.
2. Вступиться за них = официально признаться в попытке переворота. Так что даже если представить что они были агентами, а не просто белорусками лояльными к рашке их проще и дешевле слить.
3. Лукашенко совсем не лучший и не надежный для рашки клиент, он почти 30 лет продает им обещания за деньги. Сейчас рашка смогла его прижать только из-за последствий 2020го года. Я совсем не думаю что именно так и задумывалось изначально, скорее всего просто смогли выгодно для себя сыграть на политическом кризисе в РБ и это им почти ничего не стоило (1.5 млрд $ для рашки не деньги).
Увы, но Лукашенко на самом деле лучший вариант для России. Он наиболее советский, антидемократический и антибелорусский руководитель страны. К тому же он лично обязан Путину за сохранение его трона. Сомневаюсь, что того же Тихановского или Бабарико можно было уговорить предоставить территорию для атаки на Украину.
Ну в текущем его положении он конечно лучший вариант. А если бы не был обязан, то не факт что его продавили бы, но это конечно не точно.
кстати вагнеровцев вернули рашке довольно оперативно
Введение войск это надвое сказали.
Им нужен был плацдарм в РБ для наступления на Киев. Это уже свершившийся факт так что да, они бы ввели немедленно.
Почему этого не предъявляют украинцам, которые живут в Крыму, Ордло, херсонской области? Так что да, скажу, "это не мы", это ваш любимый бизнес-партнер по нефти, строыматериалам и электроэнергии.
Прост приведите мне хотя бы пару примеров из истории, когда: вождь начинает войнушку, а его население (не генералы, как в Третьем Рейхе, у которых и то (лол) нихера не получилось) свергает его (УСПЕШНО!!!) и войнушка прекращается
Россия, брестский мир.(лол)
Не до свержения силового...но Вьетнам, США, там политическая элита тоже пролюбила власть именно из за войны.
И это только хрестоматийные примеры "навскидку", так то их больше стопудняк.
Россия, брестский мир (это когда вождь отрёкся от престола? заебись, кнчн, я прям вижу это в современных реалиях, а нет, погоди, не вижу)
Вьетнам/США, можно пожалуйста повнятнее? Это ты про убийство Кеннеди? Один мужик с винтовкой, про которого некоторая прослойка тамошнего населения до сих пор судачит в духе: "чтозанахер?"
Ну да, действительно, ставим знак равенства между "один мужик" и "население" и мгновенно всё меняется
"Навскидку" примеры какие-то тухлые, а не хрестоматийные, получились
А если их больше "стопудняк", то тебе точно не составит труда вспомнить ещё хотя бы пять, правда? :D
Вьетнамская война была непопулярной, народные массы протестовали, гнобили политиканов, трупы на родине вызывали резонанс.
Новому правительству пришлось что-то делать
То есть закончили вьетнамскую из-за протестов, а не из-за того, что за восемь лет не смогли ничего добиться. Ок, понял-принял.
Не смогли ? Войска США не потерпели ни одного поражения от армий Северного Вьетнама. У последнего заканчивался моб. ресурс.
Будь у политиков США больше воли, было бы сейчас 2 Вьетнама.