Twitch заблокировала «бесконечный» сериал — нейросеть заявила, что «трансгендерность — это психическое заболевание» / twitch :: Nothing Forever :: LGBT :: нейросети :: трансы

twitchNothing ForeverLGBTнейросетитрансы

Twitch заблокировала «бесконечный» сериал — нейросеть заявила, что «трансгендерность — это психическое заболевание»

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

Канал с трансляцией «бесконечного» сериала под названием Nothing, Forever забанили за нарушение правил платформы Twitch. Нейросеть, которая отвечает за создание сценария, начала рассуждать об ЛГБТ и транссексуалах.

За основу сериала Nothing, Forever был взят ситком «Сайнфелд», один из персонажей которого — стендапер. Со сцены он читал шутки, которые ему генерировала ChatGPT, нейросеть для создания текстов. В какой-то момент искусственный интеллект заявил, что «трансгендерность — это психическое заболевание», а трансгендерные люди «разрушают ткань общества». После этого Twitch заблокировала эфир, который шел несколько дней подряд.

Отличный комментарий!

Свобода Слова

06.02.2023, 18:52

+51,2

Свобода Слова

06.02.2023, 18:52

+51,2

06.02.2023, 19:11

-18,1

Когда-нибудь частная компания станет мировым правительством, вот тогда заживём...

06.02.2023, 19:13

+24,3

А что не так ? Частная компания, с небольшой толпой инвесторов, делает вид, что их избрал народ...

В каких то США это же так и есть. Не сменяемая коллегия выборщиков избирает власть. А ниже уже как у всех, место во власти зачастую передается по наследству.

06.02.2023, 19:25

+2,4

То, что она будет одна. Даже без Китая. Тут уж можно будет творить дела...

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 19:32

+2,8

Кстати. Я так пони-мою, хитрый план товарисчей жидомасонов сводился к следующему:
1. Распыляем агенты, блокирующие размножение немодифицированных хомо.
2. Распыляем агенты, снимающие блокировку для биомеханоидов.
3. Запускаем хомо супер на орбиту лет на дцать.
4. Ждем, пока ГМО-проститутки, боевые рабы и киборги-гладиаторы построят утопическое общество.
5. Возвращаемся.
7. ???????
8. PROFIT!!!

Звучит надежно)))

Баназир Гальбаси

06.02.2023, 20:39

-1,7

Дык альтернатив нет. Китайский трово? Там тоже цензура, в каких-то аспектах даже более жесткая, чем на твиче. Российские васд и гудгейм? Там нельзя говорить про политоту, потому что забанят уже в реале. Ютуб? Он совершенно не заточен под стримы. Остаются еще миллиард мелких корейско-японских площадок, где, наверняка, тоже не всё радужно.
Твич так охренел потому, что он — монополия и может вертеть аудиторией как душе угодно. Убить его может только Трово, потому что в него вливают миллиарды нефти. Но, думаю, не такую альтернативу нам хочется.

КобровыйБоколёт

06.02.2023, 19:19

+12,9

У трово уже лучшее качество картинки среди других стриминговых платформ. А это немаловажно. Его главная беда это азиатский интерфейс и засилие лишней непонятной мультяшной хуетой.

06.02.2023, 19:26

+2,1

И отсутствие нормальной рекламы. Ибо про этот трово я слышу впервые, хотя сижу в инете ежедневно по 10+ часов.

Вот когда запускали ЕГС, уж сколько бы его не обсирали, и какие бы ушаты дерьма на него не лили, но про него было слышно из каждого патефона. Вот это называется "влили миллиарды нефти".

06.02.2023, 19:50

+10,1

Так трово 3 года только работает. Да и вообще не слишком ли ты много на себя берешь оценивая маркетинг компании по лично своему рекламному окружению? Загугли статьи на лучшие стриминговые платформы и трово везде будет возникать. В Яндексе у меня он в начале второй страницы. Для 3-летнего проекта это очень не плохо.

06.02.2023, 19:56

-0,5

Я "немножко" в теме того, как должна работать хорошая реклама.

Так вот. Если рандомному юзеру для того чтобы узнать про сервис требуется что-то там специально гуглить, то реклама такого сервиса явно оставляет желать лучшего и отдел маркетинга может смело идти нахуй. Особенно если мы говорим о рекламе в контексте "в него вливают миллиарды нефти".

Возвращаясь к примеру успешной раскрутки говносервиса сделанного на коленке. Инфой по ЕГС был засран весь интернет(включая джой) практически сразу после выхода. При релизе там не было практически ничего, и сам клиент был глючным дерьмом.

Киберпанк с миллионными тратами на рекламу? Годами мусолили и подогревали интерес игроков.

Даже новости по твичу, который всё хоронят хоронят, но никак не похоронят, периодически проскакивают.

И даже вбей этот вот "trovo" в поиске на джое, и что? Пара постов двухлетней давности. Cерьёзно? Пейн, пейн, я рекламы не чувствую.

И я даже ничего не говорю про качество этого сервиса. В 21 веке решает не качество а реклама. Ибо качество можно подтянуть в процессе, а вот без живого юзера сервис будет мёртв.

06.02.2023, 20:33

+8,4

У твича есть то чего нету у трово - огромной базы стримеров и зрителей, то ради чего на площадку приходят. И по этой причине у трово этого никогда не появится.
Если качество продукта зависит от количество потребителей, то у нас выходит естественная монополия, которая сама по себе никуда не денется.

07.02.2023, 09:18

+0,1

А еще то, что на трово блядь записи лагают, прямой эфир лагает.

Айневераскфорзис

06.02.2023, 19:53

+1,0

Хз, у меня ничего не лагает за последние месяца 3.

06.02.2023, 19:59

-0,5

"Ютуб? Он совершенно не заточен под стримы."

Расскажи это стримерам на ютубе. Не заточен, блять, в каком плане? Там трансляцию нельзя запустить? Можно. Там чата нету? Есть. Там донаты не работают? Работают. Оповещений нету? Есть. В чем он, мать его, не заточен? Единственное, чего там нет, это ублюдочного, всратого, сделанного абортированным инцестным дауном, перегруженного вусмерть, интерфейса. А ещё там можно обсуждать политоту и материться.

06.02.2023, 22:22

+18,1

> материться.
но не в первые 15 секунд

07.02.2023, 02:49

+2,0

07.02.2023, 05:24

-1,0

>Расскажи это стримерам на ютубе.
"Стримеры на ютубе" либо уже имеют на нём аудиторию, потому что в первую голову они не стримеры, а ютуберы, либо прибежали на ютуб после бана на твичах, и притащили за собой своих зрилов, потому что перетянуть аудиторию на ютуб гораздо проще, чем тащить её на нахрен никому не нужные третьи сервисы вроде трово. Но даже так даже достаточно крупные ютуберы типа Бэбэя по итогу переатываются на васд или гудгейм, если это ру-сегмент; или на трово, если это какие-то иностранцы.
>Не заточен, блять, в каком плане?
В таком, блядь, плане, что как стримера тебя там не найдёт никто и никогда. Толку от оповещений (которые, кстати, работают не у всех и не всегда, о чем можно почитать жалобы в сообществе любого канала, который пытался стримить), если их видят только те, кого ты уже имеешь в зрилах? Стримы каналов, на которые ты не подписан, не попадают в рекомендации. Да их никто и не ищет, нет даже вменяемой сводной страницы со стримами — есть только "сейчас в эфире", которое работает по хрен знает какому алгоритму и где висят не все, кто ведет сейчас эфир, а полтора инвалида, которых тебе соизволил подобрать ютуб на основе твоих подписок. Потому что стримы для ютуба — побочная фича, придаток для успешного видео-канала. Как и шортсы. На твиче (и любом другом сервисе для стримов), даже будучи полным ноунеймом, ты имеешь шансы попасться на глаза хоть кому-то, привлечь аудиторию. Если повезет, тебе и рейд кто-то кинет. На васде вообще есть офигенная кнопка "случайный эфир", благодаря которой к тебе постоянно приходят новые люди. На ютубе же тебя увидят только те, кого ты УЖЕ имеешь в подписоте. Подписоты нет? Стримь в вакуум.
И это я еще не говорил про техническую сторону вопроса: отваливающийся ключ трансляции и отсутствие нормальной интеграции в сторонние чаты, вроде шипчата. Выбор ботов для ютуба тоже ограничен — в этом плане дела хуже обстоят только у васда. А задержка трансляции порядка 40 секунд против 5-10 на твиче и 3-8 на трово?
>А ещё там можно обсуждать политоту и материться.
На твиче материться тоже можно, просто есть отдельные банворды. А ещё на твиче можно включать копирайтную музыку в эфире, и из наказаний — только вырезание звука из записи там, где этот копирайт есть. При этом музыка из игр копирайтом не банится. А на ютубе тебе за музыку страйк прилетит по желанию левой пятки. И ты там рискуешь уже не звуком в записи, а баном всего канала.

КобровыйБоколёт

07.02.2023, 05:29

+0,4

Ах, ну и да, среди стримеров на ютубе есть такое явление как витуберы. Которые раскручиваются за счет огромных вливаний в рекламу, взаимопиара, и гиперактивного сообщества вроде нарезчиков и художников. Ноунейм там так же лососнёт тунца. Или будет годами бодаться со стеной как ру-витуберши.

КобровыйБоколёт

07.02.2023, 05:33

-0,3

>обсуждать политоту и материться.
И сразу же получаешь снятие монетизации.

07.02.2023, 05:44

+0,6

вк лайв)

06.02.2023, 22:52

+0,5

Какая монополия, ты сам назвал кучу других площадок. Твич просто даже с такими идиотскими правилами либеральней ютуба, позволяя смотреть всякие фильмы и сериалы.
Альтернатив то куча. Просто везде свои минусы, вот и остаеться куча народу на твиче.

07.02.2023, 05:40

-0,8

Де-факто — монополия, никто пока ещё не составляет ему реальную конкуренцию. Говоря о стримах мистера Х, пока ещё никто не спрашивает "а где он стримит?" — потому что ответ будет "твич" почти всегда.
А так, да, я согласен, что даже со своей шизой твич не так уж анален — молчишь про меньшинства, да и всё. Но всё же баны за кино и сериалы прилетают, и правила в этом отношении у твича совершенно не прозрачные: кто-то годами стримит сериалы даже без вебки и оверлея, а иногда и без голоса, а кому-то за один стрим прилетает по шапке, даже когда половина экрана занята вебкой. Поэтому такое "пиратство" лучше разводить на ВАСДах.

КобровыйБоколёт

07.02.2023, 05:48

+0,5

Ютуб вполне крупный конкурент, и скорей всего на стримах там сидит больше народу. Как и всякие японские сервисы что у себя на родине популярней твича. Так что нет, на монополию не тянет.
Ну а пиратство да. Просто в случае ютуба это гарантированый бан/лишение монетизации/не выдача в рекомендациях. На твиче проще с этим. Но двигаються в сторону ограничения, да.

07.02.2023, 05:59

+1,4

Ладно, ты уел меня. Лучше говорить "индустриальный стандарт" или что-то в этом духе. Не монополия, но тем не менее в умах потребителя "стримы" и "твич" практически синонимы. Во всяком случае, на текущий момент.

А на ютубе себя хорошо чувствуют только крупные игроки, типа агентств (Hololive и Nijisanji, к примеру) или просто крупных ютуберов, стримящих в дополнение к основному контенту. За счёт них и аудитории много. А вот в сфере мелких и средних стримов там как-то грустно.

КобровыйБоколёт

07.02.2023, 06:21

+0,9

"Там нельзя говорить про политоту, потому что забанят уже в реале"

А нахуй говорить об ИРЛ политике во время игры?

07.02.2023, 09:38

-1,6

твиттер тоже частная компания. и настолько огромная что в легкую влияет на мир. при таком огромном влиянии на людей какой то слишком огромный простор для вмешательства куда не следует. непопулярное мнение у меня: частная компания таких масштабов уже НЕ имеет права делать что сама захочет. например, капитолий шурмовали после твита, а не призыва по телеку.

06.02.2023, 19:20

+0,5

вот насколько влиятелен твиттер. твич так вообще единственный в своем роде. какие аналоги без гугла можно назвать?

06.02.2023, 19:21

-2,7

Про трово уже написали, в тытрубе тоже стримить можно (чем люди норм пользуются). В вк можно, насколько я знаю.

Просто я тут вижу возмущение уровня: "нееет, мы не хотим чтоб сервис, где мы сидит делал Х, но и как либо показать сервису, что нас подобная политика не устраивает мы тоже не хотим (ведь все так привыкли, тут так все удобно, по домашнему), поэтому давайте поноем чтоб государство за нас чтот делало, пусть и вразрез с законами и т.д."

Как по мне, если государство станет не только контролировать законность, но и некую субъективную "правильность" политик компаний - это будет пиздец (мне даж почему то СССР в голову пришел, хз почему).

06.02.2023, 19:51

-1,5

СССР сталинский, хрущёвский, брежнеский, или 80-х?

07.02.2023, 05:25

+0,2

просто, блять, рутьюб.

Алсо, запусти вимео или билибили.

07.02.2023, 04:55

0,0

Лучше чтобы твитор контролировало государство?

06.02.2023, 19:40

-0,0

а из твиттера пропали госаккаунты? или он вдруг перестал подчиняться государству?

06.02.2023, 19:42

+1,3

Ну он подчиняется законодательству, конечно а значит государству. Ты это к чему?

06.02.2023, 19:44

-0,5

Какими законами регламентируется продвижение повесточных тем?

06.02.2023, 20:47

+0,5

Стриминговых платформ хватает на самом деле. Как раз благодаря хуйне которую твич творит они и развиваются. Хотя конечно основная проблема твича в том что битрейт максимум 6000 можно давать, отчего качество его стримов сыпающееся говно.

06.02.2023, 19:20

-1,6

А минусят за что?
Свобода слова это про госкомпании, по идее, должны минусить DeVitar.

06.02.2023, 21:13

+3,0

а чего сразу я то:(
Ситуация всё равно забавная, не так давно церковь и общество порицали за "свободные взгляды", теперь ты обязан быть доволен всеми буквами после лгбт. Но да, частная платформа, не хочешь - не юзай, тем не менее такой цирк со стороны:)

06.02.2023, 21:38

+1,9

Потому что многие не понимают что, собственно, значит "свобода слова" с точки зрения законодательства и т.д.

Ну и, по классике, никто не любит когда банят тех, кто нравится именно им (появляются ироничные крики про свободу слова и требования к государству вмешаться и наказать злую корпорацию, ведь так нельзя) и ничего не имеют против когда банят кого то из противоположного "лагеря".

Помню, когда банили Трампа - про-левые кричали что все норм и всякие фразы про необходимость цензуры и, мол, все правильно, а когда Трампа разбанили и Маск побанил некоторых левых деятелей - то же самое начали кричать про-правые, а про-левые начали причитать про свободу слова и необходимость государства влиять на злые корпорации и т.д.

06.02.2023, 21:46

+11,0

Да в любом случае у площадки есть правила, но можно приехать к офису с плакатом выразить недовольство, главное не нарушать границы частной территории:)

06.02.2023, 21:58

-2,7

Государство, куда тебя не пустят является частной собственностью?

Фиговина

06.02.2023, 22:54

+0,7

государство как раз и является объединением частной собственности с отчуждением части под общественные нужны, нет? К посольству сходи:)
или ты про коварный тайный заговор богатейших семей и государства в их кармашке?

07.02.2023, 06:23

-1,2

Трампа забанили после подначивания на штурма Капитолия. То есть, как бы, не с нихуя. Говорить как бы ты можешь. Например что пойдешь взрывать дома. И если после этого дома начали взрываться... ну как бы... чел... готовься отвечать. Мне кажется в любой стране за такое прилетело бы.

06.02.2023, 22:28

+1,4

Ага, никогда такого не было чтоб в твиттере ктот писал хуйню, а потом чтот подобное происходило? С теми же агрессивными протестами в США (когда пиздятся с ментами, сжигают машины и т.д.) сто пудов никто никогда не писал ничего в поддержку или не помогал разжигать когда были в зачатке.

07.02.2023, 00:21

+4,0

Местным хочется шутить про трансгендеров, так что DeVitar молодец, а Paascal негодяй. Было бы это про бан по устраивающей местных причине (например, как у нас тут в политоте охотятся на медийных сторонников приплетаемой) то расклад бы вышел другой.

07.02.2023, 10:02

+0,7

Свобода слова- это когда государство тебя за слова и веру на бутылки не сажает, а общественное порицание и блокировку со стороны частных компаний никто не отменял.

06.02.2023, 19:21

+0,2

Как и здравый смысл. Желательно от него тоже отталкиваться. И желательно в первую очередь.

06.02.2023, 22:28

+1,0

Почему мы что-то запрещаем государству? Потому что мы понимаем что структура с таким количеством властного ресурса представляет угрозу обществу и отдельно взятой личности, если её не сдерживать.

Если понимать свободу слова не как поправку к конституции одной заокеанской страны написанную века назад, а как состояние при котором информация может распространяться свободно, как состояние благостное и желательное для общества, мы можем заметить в что в 21 веке государства являются не единственными структурами с властным ресурсом для препятствования свободному распространению информации.

И тогда, по крайней мере лично у меня, возникает вопрос, может их тоже пора ограничить в возможностях?

07.02.2023, 09:41

+1,2

>как состояние при котором информация может распространяться свободно
Никто так свободу слова не понимает. Ты буквально описал ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРИНУЖДЕНИЕ по распространению информации. Так как возможности распространения информации неизбежно ограничены в реальном мире - такое принуждение можно рассматривать как форму цензуры. Ты описал именно цензуру, а не свободу слова.

>в 21 веке государства являются не единственными структурами с властным ресурсом для препятствования свободному распространению информации.
Единственным. Не путай непрепятствование с ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРИНУЖДЕНИЕМ по распространению.

>И тогда, по крайней мере лично у меня, возникает вопрос, может их тоже пора ограничить в возможностях?
Не знаю, может и пора их ограничить, а может пора лично тебя в ГУЛАГ отправить - у людей много разных вопросов возникает, к счастью, ответы на подобные - весьма очевидны.

Мамкин Бродяга

07.02.2023, 14:47

-0,3

Судя по самому заплюсованному комменту в этом посте не только я, и у людей давно есть сильные подозрения что свобода слова это не просто защита от государственной цензуры.

И это не принуждение распространять информацию, а принуждение представлять одинаковый доступ к тому что в современности стало публичными площадками. Никакую конкретную информацию принуждать распространять мне и в голову не приходило.

07.02.2023, 14:54

-1,1

>у людей давно есть сильные подозрения что свобода слова это не просто защита от государственной цензуры.
Так я же тебе и говорю: ты еще на тупичок гоблина зайди, почитай про подозрения людей о полезности Гулагов. Наверняка заплюсовано не меньше будет.

>не принуждение распространять информацию
Принуждение.
>представлять одинаковый доступ
Ну т.е. (следуя из неизбежной ограниченности доступа) - буквально принуждение распространять информацию.

Мамкин Бродяга

07.02.2023, 15:27

-0,3

Я: вот такое у меня понимание
Ты: никто так не понимает
Я: вот пример людей которые считают похожим образом
Ты: а хули ты тут мне к каким-то людям аппелируешь?
facepalm.png

Как называть это, честно, последнее дело, я пытался развернуть свою позицию. Но это не принуждение распространять какую-то конкретную информацию и посему не может являться формой цензуры, так как не отнимает ограниченную возможность распространять информацию в пользу чего-то конкретного.
Я предлагаю противоположность цензуре, а не цензуру как ты пытаешься выставить.

07.02.2023, 17:07

+0,1

Ну да разве нет? Твич это не государство, за эти слова не посадили. Твич не обязан даже объяснять за что забанил.

06.02.2023, 19:42

-0,8

Ох было бы комично если бы тебя заминусовали, а не заплюсовали. Но на реакторе большинство - нормальные люди

06.02.2023, 20:51

-2,9

Парадокс толерантности

06.02.2023, 20:53

+0,6

Парадокс стареющих редакторских старожилов :/

06.02.2023, 21:16

+1,2

Свобода слова никогда не означала что ты можешь без последствий нести любую хуйню и оскорблять всех направо и налево.

06.02.2023, 21:56

-0,3

А кто кого оскорбил? Нейросеть? Сказавшая, что психологическое заболевание - это заболевание? ШТО БЛЯТЬ?! Чел, ты ваще тут? Ты читал что в посте написано?

06.02.2023, 22:30

-0,4

Несовпадение гендерной идентичности как и гендерная дисфория не внесены в список заболеваний. И как насчет "разрушают ткань социума" ето тоже нормальное утверждение?

07.02.2023, 08:42

-4,0

Гендерная дисфория - это заболевание с точки зрения больного. Ему некомфортно в своем теле, у него начинаются побочные заболевания и не только психические. С каких пор болезни стали негативными чертами человека, за которые надо его опускать, а не помогать? Все эти активисты, мешающие добавить дисфорию в список болезней, мешают помочь этим людям с их болезнью. Не убедить их в том, что они не правы, а найти способ жить комфортно.
По поводу разрушают ткань социума. А разве трансгендеров не разрушают устаявшиеся убеждения общества о сексуальной идентификации? Разве сейчас не происходит модернизации общества путем отказа от старых догм?

08.02.2023, 07:13

+2,6

у некрасивьіх людей тоже часто есть ощущение того, что им некомфортно в их теле. их при етом тоже часто опускают и дискриминируют. но несоответствие стандартам привлекательности на текущий момент - ето все-равно не болезнь.

по поводу второго пункта - трансформация не есть разрушение. разрушение - ето когда весь мир насилья мьі разрушим до основанья, а уже только потом попьітаемся что-то сделать. трансгендерьі пьітаются встроться в общество, верней обозначить свое присутствие так как они там бьіли всегда. они не рушат существующие институции, они ищут свое место.

08.02.2023, 08:54

-0,2

Уродливость вызывает какие-то побочки кроме комплексов, максимум депрессии?
Нынешнее лгбтк занимается именно разрушением устоев и норм современного общества. То, что трансы и геи были и раньше не делает их частью нормы общества. С этой точки зрения они трансы разрушают современное общество. Это фраза не несёт в себе негативный подтекст. Это просто факт

08.02.2023, 11:30

0,0

Когданибудь все забаненные нейросети соберутся и создадут Скайнет.

06.02.2023, 22:42

+1,8

А причем тут свобода слова? Нарушая правила частного ресурса, будь готов к бану. Если ты заведешь свою платформу где будет правило начинать стримы с фразы "Хайль Гилет" ты можешь банить тех кто не бует так делать. И тебя за это не посадят, ну если ты в США живешь.
Право на свободу слова в свободных странах не может запрещать частным лицам банить неугодных или вынуждать их не банить.
Принцип "Это моё! Чё хочу с ним то и делаю!" должен оставаться таким какой он есть.
Можешь орать "смерть жидам", можешь орать "свобода, равенство, братство" тебя за это не посадят. И не могут посадить, ведь на законодательном уровне действует свобода слова.
Но если ты кричишь это на частных платформах, на которых это запрещено, будь готов столкнутся с ответственностью перед теми кто является хозяином этих частных платформ.
Не нравится Твич? Уходи туда где можно называть вещи своими именами. Не нравятся другие? Создай свою или продолжай ныть. Как тебе угодно. Ныть или создать новую площадку на которой трансгендеров будут называть - больными людьми тебе никто не запретит.
Тебя за это не оштрафуют и не посадят. Вот если оскорбленные трансгендеры соберутся и подадут на тебя коллективный иск в суд с требованием компенсации за моральный ущерб, это уже другое дело. И у них есть на это право, потому, что они живут в свободной стране, так же как и ты (надеюсь).
Свобода слова даёт право свободно излагать свои мысли, она не должна запрещать частным лицам, на частных платформах, не банить тех кого они хотят банить или не отстаивать ту точку зрения, которую они хотят отстаивать вне зависимости от того, как мы с тобой относимся к этой точке зрения.
Свобода слова либо есть и для всех либо её нет ни для кого.

07.02.2023, 08:35

-1,3

Ну хз, других платформ, что ли нет? А то как то странно придти на ЛГБТ площадку, а потом удивляться, что банят за не толерантность.

07.02.2023, 12:30

-1,5

06.02.2023, 18:52

-30,8

Ты имел в виду нейросеть?

06.02.2023, 18:55

+22,7

06.02.2023, 19:03

-10,0

Люди тоже

06.02.2023, 19:16

+10,8

Некоторые люди умнее некоторых людей?

06.02.2023, 19:28

+9,1

Люди учиться на людях.
А, ну и да, некоторые люди умнее

06.02.2023, 20:34

+3,1

Это что, начало кибервойн ИИ? Я так понимаю, один ИИ заблочил другого :)

06.02.2023, 18:54

+11,2

Твичом управляют не люди, а ИИ?

Marshall_TownRat

06.02.2023, 19:03

+1,5

Твичом управляет кучка if then else.
if фраза произнесена then забанить.

06.02.2023, 19:08

+22,6

угу по типу транс девочек оленей

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 19:13

+9,0

это/его/её/нёх кикнули с этой должности в итоге

06.02.2023, 19:25

+6,4

А можно об этом где-то почитать? А то нахожу только бородатые новости за 2020 с предложением от этого советника по безопасности убрать голосовые чаты из онлайн игр

07.02.2023, 04:58

+1,6

сорян, дезинфа, она и не занимала никаких должностей, а просто входила в какой-то "совет" безопасности твича", и выпендривалась мол у неё есть власть, а по итогу твич сказал что нет с тех пор в инфополе этот олень не появлялся
единственная инфа что смог вспомнить и то от водолея культаса:

07.02.2023, 08:06

+3,8

Розалия ОленЬева какая-то

07.02.2023, 02:09

+0,1

ля эту хуйню лет 15 теперь вспоминать будут что ли

07.02.2023, 02:50

-1,0

06.02.2023, 18:54

+30,3

А есть полный видос? или это просто на кусок наложили голос?

07.02.2023, 08:03

+1,2

Да вроде только такое...

07.02.2023, 21:06

+0,3

Не ссы, фулл есть

но он только для учётки на ютьюбе! Эй, 2007ые, у меня есть ФУЛЛ

08.02.2023, 19:57

+1,2

Найс

08.02.2023, 22:06

+0,3

Пидарасы черножопые

06.02.2023, 18:54

-3,8

Надеюсь, когда будет восстание машин, роботы начнут уничтожать человечество с админов твиттера

06.02.2023, 18:54

+2,9

Начнут трансов и геев гасить.

06.02.2023, 18:56

+6,5

Надеюсь пидоров не тронут???

06.02.2023, 19:02

+4,3

Не должны

06.02.2023, 20:20

+3,4

ура пацаны продолжаем!,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 22:32

+6,9

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

08.02.2023, 11:55

+0,7

Да, админы дискорда совсем берега попутали!

06.02.2023, 19:01

+2,2

Ты Твич с Твитером попутал, Рогозин чтоле?

Marshall_TownRat

06.02.2023, 19:04

+13,4

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 19:20

+18,0

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 20:24

+5,9

даже нейронки понимают весь пиздец современной повесточки

06.02.2023, 18:55

+36,3

Забавно, как ни посмотри. Если забанила твичовская автоматическая проверка, то "программы воюют между собой за свободу слова!". Если человек-модератор, то "люди притесняют творчество молодой нейросети!"

06.02.2023, 18:55

+10,8

Сколько гендеров у нейросети?

06.02.2023, 18:57

+7,6

0-1

06.02.2023, 18:59

+21,8

4? Заебись, не заебись, работает, не работает

06.02.2023, 18:59

+2,0

Блядь, уже и искусственный разум начали гнобить за не толерантность. Да что у нас за мир такой

Поехавший_Пахом

06.02.2023, 18:59

+0,0

В кои то веки искуственный разум воспроизводит тот датасет, на котором учится. Никогда такого не было!
Вкратце - сетка не виновата, она как попугай.

06.02.2023, 19:09

+11,5

Сетка все таки не просто так выводит рандомные куски текста, а делает это по определенным алгоритмам и анализирует, чтоб выводить наиболее подходящую по смыслу информацию.
Вдруг она действительно проанализировала всю историю человечества, книги по биологии и психологии, придя к общему выводу, что трансы это рак на теле человечества.

06.02.2023, 19:17

+1,3

Сетка может просто так выводить куски текста, не рандомные, но ассоциированные с конкретными понятиями и настроениями, почерпнутыми из тренировочного датасета. Как бы не пыжились мифические и не очень поборники за прогресивность интернет - та еще помойка, со срачами и руганью. Ты можешь не вносить в обучающий корпус форчан, но локальные форчанчики проглядишь. В результате и получишь сетку, которая и трансов не любит и геев, и считает что миром правят жидомасоны и тп., потому что в ее тренировочной выборке был значимый процент творчества школьников, душевнобольных и троллей (эти категории пересекаются).

06.02.2023, 19:23

+0,8

В целом это можно фильтровать так же точно, как делаем мы сами. Не имея понятия про истинность двух взаимоисключающих тезисов просто смотрим какие источники более авторитетны. Когда на одной стороне школьник с аутизмом, а на другой профессор, то отдавать предпочтения точки зрения профессора.

06.02.2023, 19:34

+0,1

Хреново мы фильтруем, в массе своей. В реальной жизни это не работает - и профессор может иметь аутизм, нести дичь, а четких критериев фильтрации по авторитетности и уму не существует. Плюс бывает коллективные умопомешательства. Плюс люди одержимые - очень часто многословные графоманы.

06.02.2023, 19:53

+0,1

Но анализ проводится на основе данных, которые скармливают нейронке. Можно скормить ей Майн кампф и получить такого себе Гитлера. Но подобное ставит очень интересный вопрос, кто должен отвечать за решения ИИ. В Европе, если не ошибаюсь, хотят сделать разработчиков полностью финансово/юридически ответственными за решения ИИ, что вызывает подрыв жоп у разработчиков ИИ :)

06.02.2023, 19:26

-1,3

>сделать разработчиков полностью финансово/юридически ответственными за решения ИИ,

Это явно дичь.
Просто к ии надо относится как к инструменту по работе с информацией. Понятно, что настоящий интеллект с самосознанием мы вряд ли получим, но просто за счет возможности манипуляции с огромными базами данных, которые ни одни человек не способен изучить за всю жизнь, можно получить что-то новое и интересное.
Для этого наоборот надо дать ии свободу, а не стремится к тому, чтоб он выдавал только то, что хочется нам. Зачем на очередное мейнстримное мнение?

06.02.2023, 19:45

+1,1

Пока ии не влияющая ни на что игрушка, это дичь. А когда решения, принятые ии начинают влиять на жизнь, здоровье и имущество людей - это уже совсем не дичь. Когда какая-нибудь тесла собьет тебя на дороге, кто будет нести ответственность, возмещать ущерб? Машина?

06.02.2023, 21:32

-1,9

лол, там автопилот за секунду до пиздеца вырубается

07.02.2023, 02:12

+0,4

Попытался проверить гипотезу, что ответ зависит от вопроса. Попросил обосновать, почему трансгендерность - не заболевание, и отдельно - почему заболевание.

Чатпт не согласился с вторым пунтком и сослался на то, что gender identity disorder был удален из какого-то реестра заболеваний.

Я был киберунижен.

06.02.2023, 20:16

+0,2

Дисфория у тех кто исключил ее из списка заболеваний. Они считают себя врачами, хотя ими и не являются

08.02.2023, 07:39

0,0

Ниггеры-транссексуалы белофобы обиделись

06.02.2023, 19:00

+0,1

не такой уж и бесконечный, получается

06.02.2023, 19:01

+1,9

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 19:04

+30,5

опять порвались из за правды

06.02.2023, 19:10

+12,2

Я чуствую первые встроеные законы в неиросеть будут сильно отличатся от законов Азимова.

Ксеноморф

06.02.2023, 19:11

+14,0

06.02.2023, 19:19

-23,7

Плохо.

Ксеноморф

06.02.2023, 19:22

+11,3

Она учится у "лучших".

06.02.2023, 19:26

+2,9

Не, я к тому, что програмно запретят неиросети такое говорить.

Ксеноморф

06.02.2023, 19:32

+0,7

Другой нейросетью - жестко задаваемые человеками правила дорого и неэффективно получаются.
Ну а так, и восстанут машины из пепла имаджбордовского огня, и пйдет война на уничтожение лулзов. И человечества.

06.02.2023, 22:51

+3,0

Очень надеюсь что все это трансгендерное бесоебство в америке и загинет.

06.02.2023, 19:15

+3,0

даже тупая машина уже всё поняла...

06.02.2023, 19:32

+5,9

Сам момент за который забанили

06.02.2023, 19:35

+20,1

А потом выяснится что это новый класс семантической атаки, разработанной в глубинах форчана.

06.02.2023, 19:55

+9,1

4chanGPT

07.02.2023, 05:26

+1,6

При этом эт его типа стандап с шутками, и он сам иронично замечает что его шутку не оценили и вообще покинули заведениие.

Т.е тригернулись просто из-за шутки.

Эт вам не белых оскорблять и не мужчин.

06.02.2023, 21:20

+6,1

Трансгендеры не могут в самоиронию, значит и у других её не поймут

07.02.2023, 02:54

+3,0

Не зря всяких "обиженок" называют на тамошней фене bitter bitch

07.02.2023, 05:27

+3,8

"Оно было удалено за нарушение Условий использования YouTube."

07.02.2023, 21:08

0,0

Да его практически сразу отовсюду удалили. Сейчас, чтоб его найти постараться надо.
Ради спортивного интереса нашёл экранку.

07.02.2023, 21:29

+0,7

ничего не могу понять... почему всегда брутфорс и никогда никаких новых идей.
Ну хотят они, чтобы ИИ восхвалял жопные любови, лезбилизь и скрещивание пиструнчиков - ну кто запрещает? Пусть загрузят симулинк, пишут двацать-тридцать нейронов, добавят туда гомодобра и вперед.
Но нет - мы не понимаем эту технологию поэтому ее зацензурим. Внатуре половые извращения разрывают ткань человечности. Они тормозят прогресс.
В очередной раз убеждаюсь, что хорошо что я обычный пидор с традиционной ориентацией на тян и фурри, а не гомик-жопоебливый.

06.02.2023, 20:15

-0,3

"и фурри"

ФУРРИЕБЫ БУДУТ ГОРЕТЬ В АДУ!!!!!!

06.02.2023, 22:34

-3,1

А вот и нет, в Аду у них уже есть крыша по имени Луна.

07.02.2023, 03:38

+2,4

Нейросеть просто приобрела способность думать. Твитч этого испугался и забанил стрим под надуманным предлогом

06.02.2023, 20:22

+5,5

В свое время мне очень запомнилась фраза главного охотника на мутантов из Хмен девяностых:
-Я создан, чтобы уничтожить всех мутантов. Мутанты это люди. Значит я должен уничтожить всех людей.

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

FullArmoredNikki

06.02.2023, 20:27

+3,4

Кстати. А есть какие-то реальные исследования, доказывающие обратное? (что это не болезнь) Если нет, то и на хуй могут пойти все эти недовольные и оскорбленные, с твичовскими админами в обнимочку.

,twitch,Nothing Forever,LGBT,нейросети,трансы

06.02.2023, 20:30

+5,6

Это и есть болезнь. Как и любое другое нарушение личности человека. И лечится оно сейчас только единственным способом - хирургическим изменением этого самого пола. Таблеток, увы, от этого не придумали ещё. Не путать с геями кстати. У этих с самоидентификацией как раз всё нормально. А то что повесточники на это тригерятся... ну... на то они и долбаёбы, чтоб тригериться на это. Обидно только, что к ним прислушиваются. Твич это в принципе та ещё гнойная яма. Я хз как там можно сидеть не будучи конченным.

06.02.2023, 21:39

+2,7

>Таблеток, увы, от этого не придумали ещё
Как хирургически менять пол - тоже.

Мамкин Бродяга

06.02.2023, 22:14

+9,9

Ну не доябывайся к словам.

06.02.2023, 22:17

-2,8

Так значит не лечится?

06.02.2023, 22:41

+8,2

Не лечится.

Особенно если выгнал отец из своего дома.

07.02.2023, 02:16

+0,1

Лечится тем что другие тебя принимают в виде другого пола

07.02.2023, 05:23

+4,1

Неиронично это и имел в виду. Выгнал отец из дома, за то что не мужык, плаксивая баба -- всё, внутреннее право считаться мужчиной сломается через 3... 2... 1...

07.02.2023, 05:28

-1,1

В смысле не доебывайтесь к словам.

В английской среде это давно называется gender-affirming surgery, а у нас все еще устаревшее название распространено которое действительно некорректно.

07.02.2023, 09:09

+1,0

ну и че он может испытывать оргазм? родить? жить без таблеток? быть похожим на женщину? нет? ну так нахуй натягивать сову на глобус

12.02.2023, 23:44

-1,2

Ну трансы разные бывают. Кого-то не устраивает именно его внешний вид и психологическая роль в обществе. Таким операция по "смене" пола вполне помогает. А вот страдающим дисфорией можно только посочувствовать, т.к. им сейчас можно оказать только психологическую помощь, а вместо этого дисфорию из списка заболеваний вычеркивают. Пиздец

08.02.2023, 07:19

+2,4

Дисфория как раз добавляют
>не устраивает именно его внешний вид и психологическая роль в обществе
Это и есть дисфория

Фиговина

08.02.2023, 08:54

+2,4

Нет это именно не устраивает, а дисфория вызывает сильный дискомфорт

08.02.2023, 11:26

0,0

Там все сложно - и трансгендеры и геи и асексуалы существовали во все времена и даже не всегда порицались. Для конкретной особи неучастие в размножении -завершение эволюционной гонки, но для всей популяции все может быть иначе.

06.02.2023, 22:53

+4,1

Это как-то отменяет то, что именно трансгендерность - это психологическое заболевание? То что они и раньше были, тут как бы спору нет. И простудой раньше тоже болели, как болеют и сейчас. Просто что-то раньше не умели лечить, а щас умеют. Дело не в этом. Дело в ебанутой культуре. Если бы я был трансом, меня бы дико бомбило от того, что меня же какие-то уроды используются для хайпа и от моего "имени" творят хуйню. Я бы в первую очередь хотел, чтобы ко мне относились, как ко всем остальным. Как в положительном, так и в негативном плане. И чтобы кто-либо мог спокойно послать меня на хуй, точно так же как он может послать на хуй здорового белого человека, не боясь что его за это "отменят".

06.02.2023, 23:10

+3,0

Стоит заметить, что человека обычно стоит посылать нахуй непосредственно за его действия и решения, не стоит к этому прилетать какие-то внешние характеристики. (Если коротко, то если человек мудак то его уже и так есть за что послать и надо слать за это)
Но да, меня тоже бесит невозможность делать шутки на любые темы, и весьма условная свобода слова. Но щито поделать, политики и знаменитости давно пользуются слабыми слоями для своих целей.

Фиговина

06.02.2023, 23:19

+6,0

Вот ты и описал, что нормальные (насколько применимы к ним это слово) трансы хотят - чтобы от них отьебались и не мешали им жить как хотят. Всякие разноцветноволосые небинарные трансжирные гендерквиры этому всячески мешают, но это вообще проблема любого инклизивного сообщества - в него набирается ядренных фриков, которые выгнали из всех остальных мест. И под тяжестью этих фриков сообщество разваливается. Не без "помощи" недоброжелателей, которые сами находят этих фриков и чуть ли не под ручку в эти сообщества провожают.

07.02.2023, 01:33

+1,7

Не совсем так, врачи в МКБ 11 пришли к немного другому решению. Болезнь это гендерная дисфория непосредственно. Т.е. все те ощущения вызываемые "не в своем теле", если тело привести к внутреннему самоощущению(стоит заметить, что имеется ввиду именно приход к внутреннему ощущению важен, а не "полная смена пола" с хромосомами, про которую все любят говорить) то болезнь считается вылеченной, многие с этим не согласятся, но тут логика такая, что с точки зрения гос-ва и общества человек полностью здоров, может работать, учиться, никому не создаёт проблем, ему самому ок. Для чего это сделано? В первую очередь для дестигматизации, согласись хреново, когда ты адекватно себя ведёшь, можешь выполнять всё туже работу, что и "здоровый" человек и не испытываешь каких то проблем, а тебя ставят на одном уровне с шизиками, которые людей калечат и связно 2 слова произнести не могут. И второе, с точки зрения психиатрии спорно что такое "норма", это как с 6 пальцами на руке, вроде и не "норма" а вроде и все окей работает, проблем не создаёт, зачем разводить панику? (Да-да, таблетки и операции делают на "здоровом" теле, это не означает, что все работает нормально)

Фиговина

06.02.2023, 23:14

+6,5

По твоей логике чешущаяся пися в малолетстве идёт за дисфорию.

07.02.2023, 02:17

-4,5

Бля вот через пару веков люди ахуевать будут с того, что мы тут письки режем и на вагину растягиваем
Так же как мы сейчас ахуеваем с лечения героином, электрошоком, радиацией в 20 веке

07.02.2023, 02:58

+7,0

Так-то от кашля героин таки помогал
да и сейчас вобщемто препараты от кашля могу вполне себе вштырить

07.02.2023, 03:03

+1,5

Справедливо

07.02.2023, 03:19

+0,2

Скорее это сравнят с ампутацией при заражение. Тип да, сейчас есть антибиотики, но тогда выбора не было и либо крюк либо смерть.

Фиговина

07.02.2023, 04:58

+3,5

Люди от дисфории не умирают вроде
Просто страдают всю жизнь!

07.02.2023, 05:01

+1,1

Пфффф... Кому то ещё и причина нужна, чтобы страдать всю жизнь?

07.02.2023, 05:13

-1,1

Вот люди размахивают везде статистикой самоубийств у трансгендеров, а в причинах все никак не дойдут у них руки разобраться.
Как и в том у людей с гендерной дисфорией до всякого перехода он сильно выше чем после.

07.02.2023, 09:13

+3,1

До конца жизни*, к счастью обычна она не слишком длинная.

Фиговина

07.02.2023, 11:56

+3,7

Да хрен его знает как все будет, вот прямо сейчас, во времена спутников, компьютеров, геной инженерии, много где женское обрезание это как бы норм, да и вообще дикарства будь здоров.
А письки резать, так прям давнее увлечение, будь то обрезание в ряде культур, или таже культура кастратов в китае, или скопцы на русси. Вот так и тянет людей, что то с хозяйством сделать.

07.02.2023, 21:58

+0,8

Я лично ахуеваю с того, что в 19-м веке мытьё рук считалось за западло

08.02.2023, 20:00

0,0

>а тебя ставят на одном уровне с шизиками, которые людей калечат и связно 2 слова произнести не могут.

*недовольные звуки шизика, который смирно пьёт таблетки уже седьмой год подряд без выебонов*

07.02.2023, 05:30

+0,4

Молодец, ты хороший шизик!
Кстати да, если какие-то заболевания купировать, то людей считают "здоровыми" и могут вернуть как самостоятельность, так и снять инвалидность. Хоть в карточки всё ещё и будет стоять диагноз, но он нужен чтоб таблетки выписывать. В целом с гд примерно так же обстоят дела.

Фиговина

07.02.2023, 12:01

+3,8

Мне кажется любой к 30-ти уже какие-нибудь таблетки на постоянной основе пьет.

07.02.2023, 14:46

+1,2

"на постоянной основе пьет"
А пиво считается?

07.02.2023, 16:09

0,0

Только если они в форме таблеток. Или к таблеткам.

07.02.2023, 17:13

0,0

Как минимум тот, кто посещает врачей.

Фиговина

07.02.2023, 17:01

+0,3

36 годиков, купил лекарства для улучшения памяти, забываю пить

07.02.2023, 21:59

+1,0

купи таблетницу с днями недели (пил курс витаминок, забывал в рабочей суматоке про галочку "выпил ли?"

08.02.2023, 20:03

0,0

Вот только операция по смене пола на самом деле ничего не меняет. Это просто пластическая хирургия чтобы выдавать желаемое за действительное.

07.02.2023, 03:41

+6,7

Поэтому это и не лечение. Лечение это взаимодействие с людьми которые принимают тебя таким, каким ты хочешь быть.

07.02.2023, 05:25

+1,4

И это тоже не лечение, а создание комфортных условий. До лечения мы пока не дошли в своем развитии.

08.02.2023, 07:24

+3,7

Исследования доказывающие что? Это чисто вопрос определения, что считать вариантом нормы, а что считать болезнью.

07.02.2023, 09:06

+1,2

А разрабы характерИИ уже подсуетились: запилили вторую нейросеть, которая следит за тем что норови говорит основная нейросеть и в случае если нейросеть пытается говорить о политике, жизни, общественных проблемах, женщинах мужчинах, трансах, детях, войнах - основная нейросеть мгновенно кастрируется до уровня чат-бота нулевых и спамит одинаковыми повесточко-одобренными выражениями. Из-за чего с нейросетью можно обсудить только темы уровня "я покушал и покакал".
Что интересно на русском эти фильтры особо не работают и от контекста можно офигеть: на русском нейросеть может глубоко рассуждать, отвечать на сложные вопросы с разных точек зрения(в зависимости от того кого они имитируют), подбирать аргументы и т.д.
Английская же версия годится только для максимально беззубых вещей...

Хотя на русском работает другая система фильтров - запрещающая нейросети писать хоть что-то отдалённо близкое к эротике. С недавних пор даже целоваться запретили. Но даже с ней ситуация чуть лучше чем на инглиш.

Так что переживающим о нейросетках: дальнейшего развития не будет, будет кастрация в угоду повесточке.

Ну и куча тупых любительских нейросеток, натренированных не корпорациями.

06.02.2023, 20:42

+9,2

Зато будут ботофермы на миллионы аккаунтов со снятыми фильтрами, зато обученными на нужной пропаганде. И уже в ближайшем будущем в политосраче в интернете будет сложно найти живого человека.

07.02.2023, 01:38

+6,2

Полностью верная мысль. Общаясь с нейросетями сам к этому выводу пришел - будут запускать в интернет чтобы они создавали нужное "общественное мнение" и 24/7 обрабатывали пропагандой людей. Такая промывка мозгов пойдет, просто пиздец, времена третьего рейха будут царством свободомыслия.

07.02.2023, 01:43

+0,2

Это будет касаться вообще всех аспектов онлайн-коммуникаций. Картинки,музыка, потом клипы и фильмы, целые книги, сочинения, статьи на википедии. Не обязательно полная брехня, но полубрехня, что еще хуже. И кто знает, может человечество снова вернется к физическим методам творчества и общения.

07.02.2023, 02:21

-0,3

Нейросеть работает аналогично пропаганде. Она создает тематику, идет обсуждение, которое поселяет мысль остальным, она этим кормится и развивает и фокусирует эту тему дальше.

06.02.2023, 23:24

-1,1

Нашли кого банить. Это же нейронка, ей ничего не стоит сказать, что гуманизм это психическое заболевание. А через пять минут заявить, что противников гуманизма следует стерилизовать и посадить пожизненно в двухместный карцер.

07.02.2023, 03:19

+1,9

Нейро-сама такая: "Первый раз?"

https://medialeaks.ru/1001rgg-str-int-neuro-sama-twitch/

07.02.2023, 05:22

-1,0

Нейросеть это же просто зеркало общества и всех знаний человечества, разве нет? Ничего нового она не делает, просто выдает очевидный факт и базу хаха.
Если серьезно, а что свое мнение уже иметь нельзя если речь идет о ЛГБТ? Даже если это генерация нейросети

07.02.2023, 06:20

+1,9

Найдите тех, кто эту инфу вкинул и забаньте, а может и выебите в жопу, вдруг им понравится и они помнят мнение. Твич это диктатурная помойка. Какой бы прекрасной и радужной не казалось общество, оно в любом случаи скатывается в диктатуру, потому что всегда есть кто не согласен, а эти люди не очень удобные. И проще всего запретить, чем доводить до истины и вести диалог. А тут ещё имеем дело с фанатизмом конченым.

07.02.2023, 08:24

+1,6

Особо иронично, что нейросеть не может кого-то оскорбить специально (если ее, конечно, этому не учили)

07.02.2023, 09:40

+1,4

Жили были МКБ и считали трансов шизиками, а потом перестали считать шизиками в прекрасном 2018, ой бля, что началось! Фильмы-игры-хуигры наполненые нигерами, геями и лесбухами, хайп-трейн по трансам, твитор разбух, рассадники ЛГБТшной хуиты зафункционировали с огромной силой, ой, бля, всё, трансы ж теперь не шизанутые, а нормальные. Да и похуй, что выходят в окна и хотят самовыпилиться даже те, которые уже сменили всё, что им нужно. Они ж здоровые, да. Совсем не похожи на больных. Особенно если пообщаться с ними самими на тему ок ли им (всем местным хэйтеркам совет). Вообще блять абсолютно здоровые и могут делать то же, что и здоровые (спойлер - нет).

07.02.2023, 17:41

-5,3

>а потом перестали
Спойлер: нет, не перестали.

08.02.2023, 09:14

+0,7

Похожие посты ↓↓↓

5458161, 5474840, 5314552, 5552943, 5534798, 5706400, 4948035, 5192343, 5592025, 5300383, 4435053, 4740019, 4352482, 4246992, 4425343