Шта?
11.02.2023, 14:31
В среде левых политических движений Европы и США распространена идея, что Израиль появился незаконно, что толстопузые богатеи через своих ставленников в ООН и Британии выделили тайному еврейскому правительству землю обетованную, нарушив права проживающих там арабов-палестинцев. Войны Израиля за право существовать подобные леваки называют захватническими, по вышеназванным причинам.
В рф эти идеи тоже попали, но в странно-извращенной форме, слившись с антисемитизмом и наследием совка. Потому современные девочки-левачки из рф с волосами всех возможных оттенков неиронично считают себя хорошими борцуньями за добро и справедливость, а Израиль, потом и кровью выбивший себе право на существование - негодяями и захватчиками.
В рф эти идеи тоже попали, но в странно-извращенной форме, слившись с антисемитизмом и наследием совка. Потому современные девочки-левачки из рф с волосами всех возможных оттенков неиронично считают себя хорошими борцуньями за добро и справедливость, а Израиль, потом и кровью выбивший себе право на существование - негодяями и захватчиками.
Смотря о каком временном промежутке идёт речь под словом "тот момент"
Палестина была официальным протекторатом Британии. Никакого другого государства там не существовало. Через ООН был проведен договор между текущими владельцами и гарантами договора. То есть существующая страна сама, в рамках договора, передала права на эту территорию новосозданному государству Израиль.
У "местных" были атрибуты государства? Представительские органы? Под каким флагом "местные" выступали в ООН? Любые "местные" обязаны следовать законам того государства, на чьей территории они находятся.
То есть, если в законах прописаны петиции, обращения, выдвижение представителей или иная форма выражения низовых инициатив - выражайте и вас услышат. Государство не обязано опрашивать каждого по любому поводу, если иное не прописано в основных законах и Конституции. Это если мы говорим про правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства. Арабы в Палестине такими не были, к их сожалению.
Нужно учитывать еще тот факт, что апартеид палестинцам никто не устраивал. Только спровоцированная окружающими Израиль государствами, с поддержкой совков, агрессия арабов запустила ответный удар. Кстати, хотел бы напомнить, что у многих государств-соседей Израиля, неиронично, в стратегии и политике ведения войны основной идеей было полное физическое уничтожение Израиля и израильтян - геноцид, если говорить проще.
И только лишь на основании антисемитских идей было бы очень сложно провести в ООН слушания, особенно учитывая, что совсем недавно был Нюрнбергский трибунал.
То есть, если в законах прописаны петиции, обращения, выдвижение представителей или иная форма выражения низовых инициатив - выражайте и вас услышат. Государство не обязано опрашивать каждого по любому поводу, если иное не прописано в основных законах и Конституции. Это если мы говорим про правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства. Арабы в Палестине такими не были, к их сожалению.
Нужно учитывать еще тот факт, что апартеид палестинцам никто не устраивал. Только спровоцированная окружающими Израиль государствами, с поддержкой совков, агрессия арабов запустила ответный удар. Кстати, хотел бы напомнить, что у многих государств-соседей Израиля, неиронично, в стратегии и политике ведения войны основной идеей было полное физическое уничтожение Израиля и израильтян - геноцид, если говорить проще.
И только лишь на основании антисемитских идей было бы очень сложно провести в ООН слушания, особенно учитывая, что совсем недавно был Нюрнбергский трибунал.
Как же приятно тебя читать
Ебать. Это же "Украина выдумана Лениным", только вместо Украины - Палестина. И люди это ещё и плюсуют!
Государство, в котором они жили, называлось "Великобритания", которая эти территории контролировала на правах военной оккупации после разгрома Османской империи в Первой мировой войне. Забавно, как ты военную оккупацию пытаешься выставить как "тупые арабы, не смогли своё государство создать".
Кстати, а что если первый пункт (про законы государства) применить, скажем, к евреям в Нацистской Германии? Чего они жалуются на какой-то там геноцид? По законам Германии-то всё пучком было - евреи не граждане, и правами не обладают. Кто-ж им виноват, что они не создали "правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства"?
А разгадка проста - то что ты написал - фигня. Есть такая штука - право народов на самоопределение, оно в Уставе ООН прописано. Т.е. это не народы должны создавать себе правовые государства, а наоборот - государства должны уважать права народов.
Государство, в котором они жили, называлось "Великобритания", которая эти территории контролировала на правах военной оккупации после разгрома Османской империи в Первой мировой войне. Забавно, как ты военную оккупацию пытаешься выставить как "тупые арабы, не смогли своё государство создать".
Кстати, а что если первый пункт (про законы государства) применить, скажем, к евреям в Нацистской Германии? Чего они жалуются на какой-то там геноцид? По законам Германии-то всё пучком было - евреи не граждане, и правами не обладают. Кто-ж им виноват, что они не создали "правовое государство, с соответствующим уровнем развития каждого члена этого государства"?
А разгадка проста - то что ты написал - фигня. Есть такая штука - право народов на самоопределение, оно в Уставе ООН прописано. Т.е. это не народы должны создавать себе правовые государства, а наоборот - государства должны уважать права народов.
Я думаю все эти тонкости не волнуют арабов у которых раньше была земля на которой они жили, а затем с какого-то хуя отдали другим людям.
Люди почему-то имеют свойство обижаться на потерю территорий, и это можно было вполне предвидеть что спокойной жизни в этом регионе еще долго не будет.
Люди почему-то имеют свойство обижаться на потерю территорий, и это можно было вполне предвидеть что спокойной жизни в этом регионе еще долго не будет.
Но никто не планировал ничего отбирать из частной собственности или выселять кого-то, а арабского государства там и так не было. О какой потери территорий ты рассказываешь?
Я тебе говорю о действиях и последствиях. О базовой человеческой реакции, вполне прогнозируемой. Всякие юридические моменты её не отменяют.
Ну и как бы, это чисто колониальный подход, мол раз государственности нет и то спрашивать не надо, можно вертеть как хочется. Особенно когда речь про территорию полученную в результате дележа предыдущей империи.
Ну и как бы, это чисто колониальный подход, мол раз государственности нет и то спрашивать не надо, можно вертеть как хочется. Особенно когда речь про территорию полученную в результате дележа предыдущей империи.
Это крайне искажённая интерпретация идеи, распространённой в среде левых политических движений Европы и США. Даже немного "соломенная". В реальности, о незаконности Израиля говорят только отдельные сумасшедшие и антисемиты.
Большинство претензий к Израилю связано с вполне конкретными действиями израильского правительства:
* Израиль неоднократно захватывал территории других государств военным путём. По версии Израиля, все войны были оборонительными - а потому захват территорий вроде как оправдан (что уже сомнительно с точки зрения международного права - нигде не сказано, что обороняющийся может брать компенсацию территориями). Но ещё более сомнителен повод первой войны - Египет запретил израильским судам проходить по Суэцкому каналу (который на территории Египта), что Израиль назвал актом агрессии.
* При взятии территорий, Израиль несколько раз выдворял местное население за границу.
* На оккупированных территориях многие десятилетия действует военное положение, которое ограничивает некоторые гражданские права. Однако, по словам правозащитников, фактически эти законы применяются только к арабам. Евреев за нарушение военного положения не наказывают.
* По словам правозащитников, израильские силовики практикуют пытки и выбивание показаний - в основном, к подозреваемым-арабам.
* На территории Израиля находятся родные земли нескольких народов, но только евреи могут воспользоваться законом о репатриации.
* Сектор Газа. Там страшный Хамас, поэтому Израиль держит его в полной блокаде, моря жителей голодом и нищетой (и создавая кормовую базу для этого самого Хамаса). Но войти туда, вычистить Хамас и интегрировать в свою страну они тоже не хотят - ведь тогда родина не будет в опасности, и будет нечем пугать граждан и критиков.
* Удары по террористам в Газе с сомнительной эффективностью. Нередко террористы укрываются в зданиях телестудий и СМИ (в т.ч. западных), которые критикуют Израиль. Из доказательств, что террористы там были - честное слово израильских военных.
Большинство претензий к Израилю связано с вполне конкретными действиями израильского правительства:
* Израиль неоднократно захватывал территории других государств военным путём. По версии Израиля, все войны были оборонительными - а потому захват территорий вроде как оправдан (что уже сомнительно с точки зрения международного права - нигде не сказано, что обороняющийся может брать компенсацию территориями). Но ещё более сомнителен повод первой войны - Египет запретил израильским судам проходить по Суэцкому каналу (который на территории Египта), что Израиль назвал актом агрессии.
* При взятии территорий, Израиль несколько раз выдворял местное население за границу.
* На оккупированных территориях многие десятилетия действует военное положение, которое ограничивает некоторые гражданские права. Однако, по словам правозащитников, фактически эти законы применяются только к арабам. Евреев за нарушение военного положения не наказывают.
* По словам правозащитников, израильские силовики практикуют пытки и выбивание показаний - в основном, к подозреваемым-арабам.
* На территории Израиля находятся родные земли нескольких народов, но только евреи могут воспользоваться законом о репатриации.
* Сектор Газа. Там страшный Хамас, поэтому Израиль держит его в полной блокаде, моря жителей голодом и нищетой (и создавая кормовую базу для этого самого Хамаса). Но войти туда, вычистить Хамас и интегрировать в свою страну они тоже не хотят - ведь тогда родина не будет в опасности, и будет нечем пугать граждан и критиков.
* Удары по террористам в Газе с сомнительной эффективностью. Нередко террористы укрываются в зданиях телестудий и СМИ (в т.ч. западных), которые критикуют Израиль. Из доказательств, что террористы там были - честное слово израильских военных.
Весьма односторонне.
-Единственная "территория других государств" под контролем Израиля это Голанские высоты с которых Сирия до этого десятилетиями пулялал ракеты и устраивала рейды. Иудея и Самария были отбиты у Иордании, прав на которые у нее никогда не было даже в теории.
-Большая часть населения ушло добровольно, даже в войну 1948 года когда Израиль был только сформирован как государство что-то реально можно предъявить по единичным случаям, как правило с деревнями с максимальной концентрацией террористов, и даже тогда местные после войны оставшиеся на территориях никуда не выдворялись.
-На каких оккупированных территориях? На голаны распространен суверенитет, Иудея и Самария не оккупированные, а спорные.
-Каких? Вроде бы историческая родина арабов аравийская пустыня.
-Сектор газа. Израиль морит голодом. Мда...
-Вообще забавно, что в одному случае "честное слово израильской армии", когда ЦАХАЛ регулярно предоставляет и видеозаписи, и данные разведки, в другом "правозащитники говорят" и "атака на прессу критикующую Израиль" хотя множество раз вскрывались и подлоги (когда в списках "гражданских убитых Израилем" почему-то под 80% это мужчины среднего возраста) и прямая связь тех кто называет себя правозащитником/независимой прессой с террористами.
-Единственная "территория других государств" под контролем Израиля это Голанские высоты с которых Сирия до этого десятилетиями пулялал ракеты и устраивала рейды. Иудея и Самария были отбиты у Иордании, прав на которые у нее никогда не было даже в теории.
-Большая часть населения ушло добровольно, даже в войну 1948 года когда Израиль был только сформирован как государство что-то реально можно предъявить по единичным случаям, как правило с деревнями с максимальной концентрацией террористов, и даже тогда местные после войны оставшиеся на территориях никуда не выдворялись.
-На каких оккупированных территориях? На голаны распространен суверенитет, Иудея и Самария не оккупированные, а спорные.
-Каких? Вроде бы историческая родина арабов аравийская пустыня.
-Сектор газа. Израиль морит голодом. Мда...
-Вообще забавно, что в одному случае "честное слово израильской армии", когда ЦАХАЛ регулярно предоставляет и видеозаписи, и данные разведки, в другом "правозащитники говорят" и "атака на прессу критикующую Израиль" хотя множество раз вскрывались и подлоги (когда в списках "гражданских убитых Израилем" почему-то под 80% это мужчины среднего возраста) и прямая связь тех кто называет себя правозащитником/независимой прессой с террористами.
И правда. Предыдущий коммент "они просто ненавидят Израиль" не был таким однобоким.
* А были ли у Израиля права на эти территории?
* Разумеется, население всегда уходит из своих домов исключительно "добровольно". Ну и выселяют всегда только деревни, в которых одни террористы - кто же деревню без террористов выселять будет?
* Если ты про военное положение - то на Западном берегу оно действует.
* Тех, кто там жил до Израиля. И не надо на случайные промежутки времени отматывать, а то если правильно отмотать, то Украина - историческая родина русских.
* Блокада Газы есть? Есть. Базовые товары первой необходимости не пропускают? Не пропускают - об этом даже ООН говорит.
* Вот по этому случаю, например, где данные разведки найти?
Про мужчин среднего возраста - чувак, ты серьёзно? Статистику в вузе прогуливал? Ты не думал, что солдаты тоже по ошибке убивают не всех гражданских, а только тех, кто "похож на террориста"? И соответственно, "похожих на террористов" среди убитых будет больше?
* А были ли у Израиля права на эти территории?
* Разумеется, население всегда уходит из своих домов исключительно "добровольно". Ну и выселяют всегда только деревни, в которых одни террористы - кто же деревню без террористов выселять будет?
* Если ты про военное положение - то на Западном берегу оно действует.
* Тех, кто там жил до Израиля. И не надо на случайные промежутки времени отматывать, а то если правильно отмотать, то Украина - историческая родина русских.
* Блокада Газы есть? Есть. Базовые товары первой необходимости не пропускают? Не пропускают - об этом даже ООН говорит.
* Вот по этому случаю, например, где данные разведки найти?
Про мужчин среднего возраста - чувак, ты серьёзно? Статистику в вузе прогуливал? Ты не думал, что солдаты тоже по ошибке убивают не всех гражданских, а только тех, кто "похож на террориста"? И соответственно, "похожих на террористов" среди убитых будет больше?
-Да, в соответствии с решением Лиги Наций о восстановлении там национального дома еврейского народа от 1922года, в отличии от решения от 1947 года не рекомендательном, а обязательном к исполнению, в том числе по текущему уставу ООН.
-Ты можешь сколько угодно иронизировать, смысловой нагрузки это не несёт. Особенно с учётом того, что войну начала арабская сторона и она сама официально призывала гражданских временно эвакуироваться чтобы не мешать резать евреев в "войне на уничтожение, молниеносной бойне, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах", но как-то не сраслось.
-Зачем ты называешь Иудею и Самарию западным берегом? Какой-то очень большой берег выходит. А, да, потому что иудеи оккупировали Иудею не очень звучит.
-Пропускают. Многие даже за свой счёт поставляют. Сколько врать можно?
-Да, передано в том числе Пентагону.
-Речь в основном про подавление ХАМАС без наземной операции. Бомбы специально падают на тех, кто похож на террориста, а не на тех кто находится на объектах террористов или запускает ракеты, да-да.
-Ты можешь сколько угодно иронизировать, смысловой нагрузки это не несёт. Особенно с учётом того, что войну начала арабская сторона и она сама официально призывала гражданских временно эвакуироваться чтобы не мешать резать евреев в "войне на уничтожение, молниеносной бойне, о которой будут вспоминать так же, как о резне монголов или о крестовых походах", но как-то не сраслось.
-Зачем ты называешь Иудею и Самарию западным берегом? Какой-то очень большой берег выходит. А, да, потому что иудеи оккупировали Иудею не очень звучит.
-Пропускают. Многие даже за свой счёт поставляют. Сколько врать можно?
-Да, передано в том числе Пентагону.
-Речь в основном про подавление ХАМАС без наземной операции. Бомбы специально падают на тех, кто похож на террориста, а не на тех кто находится на объектах террористов или запускает ракеты, да-да.
* Охуеть. Решение уже несуществующей в тот момент Лиги Наций, оказывается, важнее решения ООН. Ты бы ещё на эдикт консула Римской республики сослался.
* Как это оправдывает санкции против гражданского населения?
* Я называю, потому что он в том числе так называется. По военному положению в Самарии и Иудее комментарии будут? По неравенству в системе правосудия? Или претензия исключительно к словарю?
* Пропускают не всё, не всегда и недостаточно. Население Газы растёт, а поставки только уменьшаются.
* Ну всё, мне стало легче. Теперь к честному пионерскому израильских военных добавилось честное пионерское американских!
* Бомбы падают на тех, по кому их стреляют.
* Как это оправдывает санкции против гражданского населения?
* Я называю, потому что он в том числе так называется. По военному положению в Самарии и Иудее комментарии будут? По неравенству в системе правосудия? Или претензия исключительно к словарю?
* Пропускают не всё, не всегда и недостаточно. Население Газы растёт, а поставки только уменьшаются.
* Ну всё, мне стало легче. Теперь к честному пионерскому израильских военных добавилось честное пионерское американских!
* Бомбы падают на тех, по кому их стреляют.
Хуею с местных любителей бабахов, которые блядь действительно постоянно взрываются, кричат что уничтожат ервеев и Израиль, где хамас и хезбола буквально террористы спонсируемые Ираном, но сука виноваты евреи.
Напомню, что ИРА официально самораспустилась и признала, что занималась терроризмом. Всех, кто был причастен к террактам - приследовали по закону. Сравнение некорректно, поскольку ИРА - уже не действующая террористическая организация. Ты б еще Ротфронт привел в качестве примера.
Что то подсказывает, что там не сколько любители бабахов, а сколько банальные антисемиты. На евреев как то издревле принято бочку катить. А если говорить, про РУ сегмент, то как бы историческое наследие. Как ни как СССР с радостью снабжал всех бабахов оружием, лишь бы "пархатым жыдам" поднасрать.
