То, что произведение сказка не даёт ему карт-бланш на тупость и наплевательство на логику мира и предыдущие фильмы.
И да, фильм франшизы должен следовать канону предыдущих фильмов. В этом смысл франшизы. Если авторы хотят исключительно собственное уникальное виденье - делайте произведение с нуля, основываясь на собственных идеях. Или хотя бы ребут. Нолан же как-то смог снять своего бэтмена не заявляя его продолжением фильмов Шумахер, а Ривз - продолжением Нолана.
В тех же приквелах от появления мидихлориан полыхнуло (и у некоторых до сих пор не остывает) не сильно меньше чем от первого ордена или Люка - пораженца-параноика.
Про недостатки фильма в сценарном и постановочном плане я лучше промолчу. Не хочу проверять есть ли у джоя лимит на количество символов сообщениях. Разе что скажу что 3тью звезду смерти и хореографию боев, как раз таки, можно было из оригинальных фильмов и не брать.
И да, фильм франшизы должен следовать канону предыдущих фильмов. В этом смысл франшизы. Если авторы хотят исключительно собственное уникальное виденье - делайте произведение с нуля, основываясь на собственных идеях. Или хотя бы ребут. Нолан же как-то смог снять своего бэтмена не заявляя его продолжением фильмов Шумахер, а Ривз - продолжением Нолана.
В тех же приквелах от появления мидихлориан полыхнуло (и у некоторых до сих пор не остывает) не сильно меньше чем от первого ордена или Люка - пораженца-параноика.
Про недостатки фильма в сценарном и постановочном плане я лучше промолчу. Не хочу проверять есть ли у джоя лимит на количество символов сообщениях. Разе что скажу что 3тью звезду смерти и хореографию боев, как раз таки, можно было из оригинальных фильмов и не брать.
в 4 фильме фехтование продукт своего времени совершенно не соответствующий современным стандартам и говорить что оно лучше зрелищных боёв, ещё и демонстрирующих, насколько джедаи лучше солдатни с "не цивилизованным" оружием - вот это уже похоже на утёнка. Особенно учитывая что уже в 5 и 6 фильме Люк махает саблей уже значительно веселее. Да и к слову, даже спортивное "самурайство" - далеко не экономное и не созерцательное действие.
Он не собака, а утенок.
Цитата: «То, что произведение сказка не даёт ему карт-бланш на тупость и наплевательство на логику мира и предыдущие фильмы.»
Ответ: Твои слова да фанатам 8+ редакций в уши. В Warhammer с описанной тобой ситуацией всё намного, намного хуже.
Ответ: Твои слова да фанатам 8+ редакций в уши. В Warhammer с описанной тобой ситуацией всё намного, намного хуже.
Так можно любую хуйню в сюжете объяснить синдромом утенка, типа не схавал это кино, потому что детям понравилось, а значит ты утенок или не-ребенок. Идеальная логика. Потрясаюшая. Можно нахуй снять кино где Индиана Джонс будет алкашом, который уже лет 20 живет без своей семьи, а потом просто всю критику такого высера объяснить синдромом утенка, можно еще про расизм вспомнить или просто закрыть уши и кричать я пряв, потому что детям понравилось, а вы все дураки. Гениально нахуй. Нет) Любую вешь можно и нужно критиковать, а то что это понравилось детям это не опказатель качества, более того вспоминать про уточек это унылый байт)
Если мерить критерием "детишкам зашло", то можно скатиться в полный примитив. Нужно равнять не взрослые фильмы на детские, а детские на взрослые. И вот тогда получается заебись. Вспомни Аватар, вспомни Гравити Фоллз, вспомни Аркейн. Они тоже охуенны для детей, но не меньше они охуенны и для взрослых. Их сюжеты просты, но не примитивны.
Но вот что поджигает мою задницу. Одна из богатейших компаний мира, чья буквальная специализация на протяжении 100 лет — видеоразвлечения, оказывается не способна снять по-настоящему классный фильм по жирнющей вселенной. Полная творческая импотенция и наплевательское отношение к принципам построения историй. Даже Мандалорец, на который все дрочат как умалишённые, по сути своей посредственный сериал. Его единственный плюс — всё остальное ещё большее говно.
Простите, я выбомбил.
Но вот что поджигает мою задницу. Одна из богатейших компаний мира, чья буквальная специализация на протяжении 100 лет — видеоразвлечения, оказывается не способна снять по-настоящему классный фильм по жирнющей вселенной. Полная творческая импотенция и наплевательское отношение к принципам построения историй. Даже Мандалорец, на который все дрочат как умалишённые, по сути своей посредственный сериал. Его единственный плюс — всё остальное ещё большее говно.
Простите, я выбомбил.
Конечно, Аркейн может не зайти по стилистике своего мира, или по жанру, но это по сути вкусовщина. Хуйнёй произведение делает наличие производственных ошибок. И в этом плане в Аркейне всё настолько хорошо, что имхо по нему нужно читать отдельный курс во ВГИКе. Это удивительный пример, когда в сериале ВСЁ сделано правильно, и при этом все выразительные приёмы лежат на поверхности.
Я попробую перечислить, что меня в нём впечатлило.
Во-первых, многоуровневая подача информации. Аркейн рассказывает историю, комбинируя все способы коммуникации со зрителем: сцена создаёт атмосферу, персонаж говорит реплику, реплике соответствует язык тела, мысль дополняется визуальной деталью. Даже колористика в диалоге со зрителем. Доходит до того, что сюжет некоторых сцен можно воспринимать, исключив реплики персонажей вообще.
Квинтэссенция этого, конечно, кульминация серии "The Boy Savior", в которых отношения двух персонажей ПОЛНОЦЕННО раскрыли ОДНОЙ сценой длительностью 130 секунд, в которой произнесена всего ОДНА фраза, и то, в качестве вступления. Между персонажами происходит полноценный диалог ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мимикой и движениями.
Во-вторых, это развитие и мотивация персонажей. Каждый персонаж Аркейна — полноценная личность, со своими целями, своими чувствами, своими ценностями. Каждый центральный персонаж меняется под действием сюжета, каждый второстепенный персонаж помогает им в этой трансформации.
Ставшая уже привычной серая мораль реализована просто великолепно. Сериал не оправдывает злодеев, но углубляет их. Я не разделяю идеи и методы Силко. Он манипулятор, он тиран, и он делает жизнь Зауна только хуже. Но я понимаю его позицию. Я вижу его мотивацию. И я в него верю как в человека.
Ну и в дополнение к предыдущему пункту, эти монстры в ДВУХ СЦЕНАХ общей продолжительностью 62 секунды раскрыли гоблина-проститутку. Мать его за ногу, я сижу и сопереживаю гоблину-проститутке, которая определённо точно ЗНАЕТ, где Паудер, но которая не может решиться сказать... И это финальное "that's nothing...", в котором физически чувствуется тоска и неверие...
В третьих, Аркейн демонстрирует идею, которую довольно редко встретишь. Что ошибка может быть окончательной. Что как раньше больше не будет. Что ты можешь сделать всё правильно, но всё равно провалиться.
В общем, я буду крайне признателен, если ты мне накидаешь кинца, которое будет хотя бы сравнимо с Аркейном.
Я попробую перечислить, что меня в нём впечатлило.
Во-первых, многоуровневая подача информации. Аркейн рассказывает историю, комбинируя все способы коммуникации со зрителем: сцена создаёт атмосферу, персонаж говорит реплику, реплике соответствует язык тела, мысль дополняется визуальной деталью. Даже колористика в диалоге со зрителем. Доходит до того, что сюжет некоторых сцен можно воспринимать, исключив реплики персонажей вообще.
Квинтэссенция этого, конечно, кульминация серии "The Boy Savior", в которых отношения двух персонажей ПОЛНОЦЕННО раскрыли ОДНОЙ сценой длительностью 130 секунд, в которой произнесена всего ОДНА фраза, и то, в качестве вступления. Между персонажами происходит полноценный диалог ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мимикой и движениями.
Во-вторых, это развитие и мотивация персонажей. Каждый персонаж Аркейна — полноценная личность, со своими целями, своими чувствами, своими ценностями. Каждый центральный персонаж меняется под действием сюжета, каждый второстепенный персонаж помогает им в этой трансформации.
Ставшая уже привычной серая мораль реализована просто великолепно. Сериал не оправдывает злодеев, но углубляет их. Я не разделяю идеи и методы Силко. Он манипулятор, он тиран, и он делает жизнь Зауна только хуже. Но я понимаю его позицию. Я вижу его мотивацию. И я в него верю как в человека.
Ну и в дополнение к предыдущему пункту, эти монстры в ДВУХ СЦЕНАХ общей продолжительностью 62 секунды раскрыли гоблина-проститутку. Мать его за ногу, я сижу и сопереживаю гоблину-проститутке, которая определённо точно ЗНАЕТ, где Паудер, но которая не может решиться сказать... И это финальное "that's nothing...", в котором физически чувствуется тоска и неверие...
В третьих, Аркейн демонстрирует идею, которую довольно редко встретишь. Что ошибка может быть окончательной. Что как раньше больше не будет. Что ты можешь сделать всё правильно, но всё равно провалиться.
В общем, я буду крайне признателен, если ты мне накидаешь кинца, которое будет хотя бы сравнимо с Аркейном.
Сначала надо посмотреть аркейн.
Сказкой были старые эпизоды(4,5,6), притом хорошей сказкой, со всеми атрибутами сказки, там были принц и принцесса, злой колдун и его прихвостень темный рыцарь, был светлый рыцарь который пожертвовал собой, добрый волшебник наставник ГГ, вор и прохиндей вставший на путь исправления и волшебный зверь... а новые эпизоды от Диснея это срака кромешная состоящая из повторов того что было в шести предыдущих эпизодах, они даже у самих себя нормально идеи спиздить не смогли.
Ну, актер у него горяч
Запускаю срач. Возмутительно! Что он себе позволяет! Отрыв руки - слишком гуманная смерть для Дарта Мауса!
Круть! И про уши его не забудь!
Один из немногих плюсов Силы в том что она не может тебе голову взорвать и впустить орды демонов через твой трупешник.
Вообще ближайшее что может противостоять маринаду - Гривус. По всем параметрам сильнее обычного человека, 4 руки со световыми шашками, ограниченное понимание силы. Но поможет это ему только в мили, в рэнже ему нужна Сила чтобы нормально сражаться.
Вообще ближайшее что может противостоять маринаду - Гривус. По всем параметрам сильнее обычного человека, 4 руки со световыми шашками, ограниченное понимание силы. Но поможет это ему только в мили, в рэнже ему нужна Сила чтобы нормально сражаться.
Очень сомневаюсь, что марин не выпустил очередь из болтера как только увидит Гривуса. И очень сомневаюсь, что Гривус эту очередь выдержит.
П.С. Гривус не был форсюзером, он использовал роботизированное тело, чтоб орудовать мечами, а не силу.
П.С. Гривус не был форсюзером, он использовал роботизированное тело, чтоб орудовать мечами, а не силу.
Опять началась клоунада с сравнением персонажей разных вселенных, одна из которых строится на разной степени всратости фанфиках, другая на ебанутости ушастой мыши.
Вы понимаете, что одни могут написать книжку, где космодес превозмог и открывает богам хаоса головы, а другие сказать «ыыы старкиллер», или ещё что более безумное, что может выдать сообщество/мышь?
Кончайте этот бред, вы как две кучи пенсионеров, такие же брюзжащие.
Вы понимаете, что одни могут написать книжку, где космодес превозмог и открывает богам хаоса головы, а другие сказать «ыыы старкиллер», или ещё что более безумное, что может выдать сообщество/мышь?
Кончайте этот бред, вы как две кучи пенсионеров, такие же брюзжащие.
Видеть бедующие могли только джедаи, и то не все, ситам это не доступно, Кайло идет по темному пути так что про бедующие отпадает. Есть предчувствие, но это позволит лишь блочить марина, отсюда вытекает и вторая проблема для Кайло блочить удар в пол тонны, сколько Кайло выдержит таких ударов? И на сладкое керамит для Марина был специально разработан против термического оружия, будет как с бескаровой броней Мандо)
Дарт Когнус смотрит на тебя как на недостойную добычу.
99.9% джедаев просто мусор в бою, из 200+ джедаев которые на Дженозисе прилетели спасать Обивана и компанию схватку с помойными дроидами пережило всего несколько десятков человек, и это были элитные силы джедаев, рыцари и мастера.
Тут бы несколько другой момент. Дроидов было дохуя и стреляли они еще больше чем дохуя. Один из способов убить джедая это дохуя стрельбы примерно в него которая перегрузит его восприятие и он что то да пропустит. Все таки в плане мозгов они обычные люди и даже с предвиденьем и и ускорением от силы не успевают обрабатывать инфу и реагировать на все, при слишком большом количестве опасностей.
Во первых тутаминис поглощает не кинетическую энергию, а самую что ни на есть "энергетическую" энергию типа бластерного выстрела, во вторых его хоть и изучали все и на ранней стадии обучения, но тех кто реально в бою мог выстрел ею остановить или поглотить были единицы.
Это не помешало Гривусу собрать себе коллекцию мечей, хотя скорее всего по ваховским меркам его способности так себе.
Телекинез порвет Мара на куски
Джедаи, которых ты описал - пиздец какие ветераны и появлялись они в результате войн или деятельности, так или иначе связанными с войнами или битвами. Да, тот же Реван или Нихилус могли бы без проблем убить рядового космодесантника, но у них и боевого опыта за плечами достаточно, для того, чтобы понять, как на него отреагировать. Кайло... Ну сколько он и против кого воевал? Ну вырезал какую-то деревеньку, ну дрался с повстанцами, ну окей, умеет останавливать бластерный заряд. Да блин, он просто двадцатилетний пацан, который сам не знает, чего хочет и что может, да и вообще власть ему досталась просто из-за родословной, а против него генетически модифицированный человек, которого создали исключительно для уничтожения врагов во всех проявлениях. Он просто кинется на него со световым мечом из-за своего характера, самоуверенности и отсутствия нормального боевого опыта, закончится всё, как на арте, если космодесантник его вообще к себе подпустит.
Разве что рассматривая всяких имбоджедаев и имбоситов. Они вполне себе могли бы сковать Силой маринад и спокойно зарубить его. Сильнейшие форсюзеры сравнимы с бета-псайкерами, только с ума не сходят так просто. А беты вполне себе хватило чтобы несколько часов на золотом троне посидеть и давать пизды Хорусу.
А Малкадор, разве не Альфа?
Просто по канону, он второй по силе, известный естественно рождённый не сошедшей с ума Псайкер среди человечества, с которым за это место соперничает только Магнус.
Просто по канону, он второй по силе, известный естественно рождённый не сошедшей с ума Псайкер среди человечества, с которым за это место соперничает только Магнус.
>Сильнейшие форсюзеры сравнимы с бета-псайкерами
Шта блять? В "Рыцарь-эрранте" один из ситхов провел ритуал выпила ВСЕЙ жизни в известной ему обитаемой вселенной. Но потерял голову и ритуал сорвался. Ты просто нихуя не в курсе, что такое действительно сильнейшие форс-юзеры.
Шта блять? В "Рыцарь-эрранте" один из ситхов провел ритуал выпила ВСЕЙ жизни в известной ему обитаемой вселенной. Но потерял голову и ритуал сорвался. Ты просто нихуя не в курсе, что такое действительно сильнейшие форс-юзеры.
Ты это, хуйню не морозь - по голокрону целостности, всё что противоречит фильмам и сериалам, летит в жопу.
А эта хуйня, точно не может быть канонам, с такими входными данными, и явным статусом S-канон.
А эта хуйня, точно не может быть канонам, с такими входными данными, и явным статусом S-канон.
окей, выпускайте Драйго
И Аларика до кучи, а я слышу звук Поезда Уриэль ты ли это?
И где было хваленое предвидиние?
Покажи на этой картинке, где эти два миллиона дроидов, которые тебя трогали. Ну или хотя бы где они на этой арене теоретически могли поместиться.
А подкрепления дроидов на арену постоянно не подходили, прямиком со сборочной линии и то что на экране так и есть? Ан нет подходили. Так на арену попал С3ПО и таким же макаром остатки джедаев в конце показанной тобой сцены оказались в плотном кольце.
И за пределами арены армии тоже не было и клоны после прибытия сами с собой перестреливаюсь? Видимо так.
И за пределами арены армии тоже не было и клоны после прибытия сами с собой перестреливаюсь? Видимо так.
Джедаи справедливости ради тоже не двести рыл против миллионов, а двести рыл с Армией клонов, против неочень умных дроидов под командованием наемника, царька и Ситха ученика.
Арифметика, бессердечная сука!
Двухсотметровая арена Петранаки по площади занимает около 32000 кв. м. Предположим, что отдельный дроид занимает квадрат пять на пять метров (на самом деле гораздо больше, на раскадровке хорошо видно, что большую часть боя строй менее тесный и дроиды стягиваются к джедаем в центре арены, оставляя свободной почти половину арены). Это дает нам примерно 1300 дроидов на арене единомоментно, округлим до 1500.
(В финальной сцене боя, когда джедаев окружают, и дроиды стоят максимально плотно, мы видим около двухсот дроидов, при этом в кадр с трибуны Дуку попадает минимум пол-арены, но мы все еще округляем).
Предположим, что джедаям хватает полторы минуты, чтобы полностью зачистить арену, а дроидам - подтянуть полную арену подкреплений (по таймингу у них ушло минуты четыре, за которые джедаи успели зачистить первую партию и отсосать у второй, но мы все еще округляем в пользу джедаев). Несложный расчет показывает, что джедаям потребуется около 1,3 суток непрерывной резни, без перерывов на еду, сон и походы в туалет, для вступления в боевой контакт со всеми двумя миллионами дроидов. Сцена боя показана достаточно подробно, и допущение, что в ней есть лакуны продолжительностью около тридцати часов, с твоей стороны смотрится слегка надуманным.
>И за пределами арены армии тоже не было и клоны после прибытия сами с собой перестреливаюсь? Видимо так.
Если ты не заметил, мы оцениваем боевые качества джедаев, и ~2000000 дроидов где-то за пределами конкретного боестолкновения нас не ебут. А оценка такова, что две сотни бомжей со светошашками эпично слили максимум трем-четырем тысячам (чтобы получить которые, мы безжалостно округляли, и реально по раскадровке сцены видно, что максимум тысяча - полторы) болванчиков, которые стоили дешевле своих винтовок. Страдать.
Двухсотметровая арена Петранаки по площади занимает около 32000 кв. м. Предположим, что отдельный дроид занимает квадрат пять на пять метров (на самом деле гораздо больше, на раскадровке хорошо видно, что большую часть боя строй менее тесный и дроиды стягиваются к джедаем в центре арены, оставляя свободной почти половину арены). Это дает нам примерно 1300 дроидов на арене единомоментно, округлим до 1500.
(В финальной сцене боя, когда джедаев окружают, и дроиды стоят максимально плотно, мы видим около двухсот дроидов, при этом в кадр с трибуны Дуку попадает минимум пол-арены, но мы все еще округляем).
Предположим, что джедаям хватает полторы минуты, чтобы полностью зачистить арену, а дроидам - подтянуть полную арену подкреплений (по таймингу у них ушло минуты четыре, за которые джедаи успели зачистить первую партию и отсосать у второй, но мы все еще округляем в пользу джедаев). Несложный расчет показывает, что джедаям потребуется около 1,3 суток непрерывной резни, без перерывов на еду, сон и походы в туалет, для вступления в боевой контакт со всеми двумя миллионами дроидов. Сцена боя показана достаточно подробно, и допущение, что в ней есть лакуны продолжительностью около тридцати часов, с твоей стороны смотрится слегка надуманным.
>И за пределами арены армии тоже не было и клоны после прибытия сами с собой перестреливаюсь? Видимо так.
Если ты не заметил, мы оцениваем боевые качества джедаев, и ~2000000 дроидов где-то за пределами конкретного боестолкновения нас не ебут. А оценка такова, что две сотни бомжей со светошашками эпично слили максимум трем-четырем тысячам (чтобы получить которые, мы безжалостно округляли, и реально по раскадровке сцены видно, что максимум тысяча - полторы) болванчиков, которые стоили дешевле своих винтовок. Страдать.
Ладно. Хорошо. Раз ты отходишь от понятия армия дроидов воевала с джедаями и начинаешь считать только драку на арене посмотри на скрин, ну или найди тот же момент в фильме, и посчитай количество световых мечей на момент начала битвы конкретно на арене коих там примерно три десятка.
Но из новелизации я помню две сотни. Вероятно остальные были где то за пределами арены. Но мы ж это игнорируем. Так же как ты проигнорировал В2 и дройдек которые там тоже в кадре попадаются не редко.
Но из новелизации я помню две сотни. Вероятно остальные были где то за пределами арены. Но мы ж это игнорируем. Так же как ты проигнорировал В2 и дройдек которые там тоже в кадре попадаются не редко.
Все что ты перечислил относится к исключительным личностям, а не к среднестатистическим джедаям, так почему нам не взять тогда и исключительного космодесантника... например Калдора Драйго, надо ли мне объяснять кто победит в схватке Драйго против кого угодно из ЗВ? И это я уже молчу о Лордах Ситхов, против них давай ка выставим какого нибудь примарха.
Ну а то что Кайло Рен не справится с обычным десантником это факт, ему чуть нигер сантехник люлей не навешал, а самоучка которая первый раз меч в руки взяла, та и вовсе навешала, так что против супер бойца прошедшего через сотни лет сражений у него шансов ноль.
Ну а то что Кайло Рен не справится с обычным десантником это факт, ему чуть нигер сантехник люлей не навешал, а самоучка которая первый раз меч в руки взяла, та и вовсе навешала, так что против супер бойца прошедшего через сотни лет сражений у него шансов ноль.
А вот такой вопрос - хуй с ней с дуэлью один на один - эта тема для срача вечна и неизменна. Потянет ли Орден джедаев как организация против хотя бы одного Ордена космодесантников. В конце концов, любители светящихся мечей как бы ни круты были, но явно не дотягивают до тех же демонов Хаоса или аналогичной по силе или способностям дряни, типа тиранидов или особо злоебучих некронов. При этом космодесантники, ЕМНИП, вполне справляются (хреново и не всегда, но все же). В конце концов, джедаи, насколько я понимаю, больше приспособлены воевать небольшими группами или вообще в одиночку, в отличие от большинства (если не всех) космодесантников.
А вот и неи, в 40к это как раз таки элитная пехота для спецопераций, а мясо это Астрамелитарум. Могу ошибаться тоже самое было и в 30к. во времяпохода Импи, когда этих астартес было многотысячные легионы, всё равно основную нагрузку войны несли обычные смертные гвардейцы.
Джедаи вообще не приспособлены воевать. Они вестники мира и консулы, иногда защитники, но не атакующая сила. Скорее они монахи. А вот ситы да, воевавтеры сильные и если подготовятся с помощью ритуалов, то без проблем сравнятся с бета-псайкером. Единственная проблема в количестве, ситы одиночки и весь орден им скорее всего не потянуть.
С ситами тоже всё не так просто и понятно. Древние ситы, особенно с парочкой вундервафлей, вполне могут и орден космодесанта в полном составе уничтожить, а времён битвы при Явине (+/- 100 лет) моглибы одолеть рядового космодеса, но магистра ордена или библиария - вряд ли.
>вахоебы пытаются кому то что-то доказать
Always has been.
Always has been.
Но далеки это нелепая хуйня которую унижает один пацифист....
Один криворукий пацифист из стеклянной вселенной, что изменилось?
Вот мы и приходим к пониманию того, от кого бегут тираниды...XD
Блин, вот я если честно не смотрел Доктора, но после твоего коммента почитал кто такие "далеки" и это реально какая то нелепая хуйня, то они 500 лет завоевывают сотню миров, то их несколько раз чуть ли не под ноль вырезают, а потом хуяк и откуда ни возьмись миллиард миллиардов далеков на 10ти миллионах кораблях? это для детей что ли какая то хрень? у них там во всем космосе столько миров не наберется что бы это нелепое количество боевых единиц содержать, да они одну Землю хрен знает сколько раз пытались захватить с переменным успехом... нет уж давай сравнивать хорошо прописанную вселенную с другой хорошо прописанной вселенной а не вот это вот "у них армия знаешь какая большая... мильярд мильядов, вот какая большая", откуда это все берется? это детский лепет какой то. Да даже вселенная ЗВ прописанна так что можно высчитать реальную цену чего угодно от обычного дроида до штурмовика клонов или Звездного Разрушителя, там все прописано до мелочей, а тут миллиард миллиардов бля.
"Забавно, но да. Фанаты вахи считают свою вселённую самой брутальной," нет, мы считаем ее хорошо продуманной и прописанной, а не как фантазии маленького ребенка, где кастрюли не способные по лестнице подняться галактику завоевали.
"Забавно, но да. Фанаты вахи считают свою вселённую самой брутальной," нет, мы считаем ее хорошо продуманной и прописанной, а не как фантазии маленького ребенка, где кастрюли не способные по лестнице подняться галактику завоевали.
Прикол в том что Далеки не только обладают своими машинами времени и им реально не проблема перейти от трех калек до сотен миллиардов за мгновение, так ещё и во вселенной доктора время это не прямая линия от начала до конца, а скорее хаотическая сетка вероятностей, которая к тому же постоянно меняется.
Я не особо фанат сериала, но ИМХО противник умеющий выпадать из причинно-следственных связей и сношаться парадоксами автоматически выигрывает у любого противника который такого не умеет, и выглядеть с его точки зрения будет именно так - "Какого хера, только что же по другому было".
Я не особо фанат сериала, но ИМХО противник умеющий выпадать из причинно-следственных связей и сношаться парадоксами автоматически выигрывает у любого противника который такого не умеет, и выглядеть с его точки зрения будет именно так - "Какого хера, только что же по другому было".
Варпсущности смеются над этой способностью далеков, а Калдор Драйго пешком по Варпу притопавший в Вархаммер Фэнтэзи смотрит на них как на говно.
А если серьезно то меня всегда раздражала вся эта хрень с машинами времени и полнейшей неразберихой которую они вызывают, в нормальном произведении такое происходит стихийно и неуправляемо, а иначе возникают вопросы на которые даже сами создатели не могут дать ответы.
А если серьезно то меня всегда раздражала вся эта хрень с машинами времени и полнейшей неразберихой которую они вызывают, в нормальном произведении такое происходит стихийно и неуправляемо, а иначе возникают вопросы на которые даже сами создатели не могут дать ответы.
Ну ну, для начала примарисов не так уж и много, их даже близко не так много как было спейсмаринов во времена легионов, а во вторых на их создание херова туча времени ушла, ну и в третьих не так уж сложно представить что марс наштамповал и вооружил такое количество бойцов за 10 тысяч лет, а вот миллиард миллиардов на 10 миллионах кораблях это пиздос, тот кто это придумал наверно слабо себе представляет какие это цифры.
Он неправильный пример привёл.
Правильный пример - это Чёрные крестовые походы.
Вот буквально из ниоткуда армии миллиард миллиардов на миллион кораблей буквально из ниоткуда.
Правильный пример - это Чёрные крестовые походы.
Вот буквально из ниоткуда армии миллиард миллиардов на миллион кораблей буквально из ниоткуда.
Ну, Аббадон крайне талантливый парень...
А вообще было бы интересно прочитать про численность сил в этих походах, первые судя по всему вообще такие себе были, а вот к 12му он больше тысячи лет готовился, да и он сам у него типа подготовкой к 13му вышел. В принципе там лет по 500-700 между походами, учитывая какие он силы каждый раз собирал... но опять же если например способ которым Железные Воины в книгах пополняют свои ряды каноничный, то это довольно быстрый способ, за пару сотен лет вполне можно штампануть и натаскать немалые силы, а уж всякого отребья сколько набежит за это время. Короче отмазываю как могу... но опять же там не миллиард миллиардов же как у далеков. Вот прилетел он в 12 походе и спиздил две крепости и вон они уже в 13м зарешали, вот если бы нам сказали что он их где-то там когда-то там надыбал незнамо где, вот тогда бы реально выглядело нехорошо, а так хоть что то.
А вообще было бы интересно прочитать про численность сил в этих походах, первые судя по всему вообще такие себе были, а вот к 12му он больше тысячи лет готовился, да и он сам у него типа подготовкой к 13му вышел. В принципе там лет по 500-700 между походами, учитывая какие он силы каждый раз собирал... но опять же если например способ которым Железные Воины в книгах пополняют свои ряды каноничный, то это довольно быстрый способ, за пару сотен лет вполне можно штампануть и натаскать немалые силы, а уж всякого отребья сколько набежит за это время. Короче отмазываю как могу... но опять же там не миллиард миллиардов же как у далеков. Вот прилетел он в 12 походе и спиздил две крепости и вон они уже в 13м зарешали, вот если бы нам сказали что он их где-то там когда-то там надыбал незнамо где, вот тогда бы реально выглядело нехорошо, а так хоть что то.
Так прикол то в том, что за все эти 10к лет на Марсе о них слыхом не слыхивали.
Где это всё было наштамповано и из каких «шишей»?
P. S. - Я именно про «консервы», а не про «тушёнку»:
- Доп-органы можно вырастить. В конце концов, там одна из лучших лабораторий ещё со «светлых» времён.
- Рекрутов можно не возбранно натырить из рабочего планктона, паломников и "забытых" псайкеров.
- Расходные химбио материалы можно приготовить, провести контрабандой, стырить опять же.
А вот как тайно обеспечить их всех техническими приблудами...
Где это всё было наштамповано и из каких «шишей»?
P. S. - Я именно про «консервы», а не про «тушёнку»:
- Доп-органы можно вырастить. В конце концов, там одна из лучших лабораторий ещё со «светлых» времён.
- Рекрутов можно не возбранно натырить из рабочего планктона, паломников и "забытых" псайкеров.
- Расходные химбио материалы можно приготовить, провести контрабандой, стырить опять же.
А вот как тайно обеспечить их всех техническими приблудами...
Слушай ну это такое себе, в Вахе простой люд например не в курсе о существовании десантников хаоса в принципе, они знают о том что Хаос сам по себе существует, но вот о том что есть те из "ангелов" Императора кто предал его, они не в курсе, я уже молчу о предательстве примархов. А уж засухарить несколько десятков тысяч законсервированных человеческих тушек, пусть и двух с половиной метровых, во владениях ажна целого архимагоса-доминуса, да у него во владении я уверен такие площадя и мощностя(по телеку эту фразу слышал, повеселила знатно) что там целый доересевый полностью укомплектованный легион можно было бы в тайне подготовить... а то и два. Смотри сам, примарисов вывели и законсервировали(наверно я хз если честно), а так как Жульен приказал здравствовать, то и Коул уже не торопясь потихоньку разрабатывал себе новые виды вооружений и складировал, ну сколько места например могут занять 50к болтеров или доспехов, по меркам Марса они лежали пылились где то в уголке на одном из огромных складов, ну или в конце концов это все могло быть в качестве прототипов загружено в памяти машин и готово к штамповке, опять таки не думаю что для мощностей Марса большая проблема наштамповать несколько десятков тысяч боекомплектов за несколько месяцев не отвлекаясь на прочие процессы, они же там нонстоп для миллионов ИГ штампуют технику хоть и попроще, но масштаб огромен. Да и зачем ему это делать тайно, бюрократическая машина Империума титанические размеры имеет, а он не какой то хер с горы, он архимагос, он делает запрос и печати ставятся автоматически, а уж зачем и для чего ему все это добро там и не посмеет никто спросить, раз архимагос заказал 100к тонн металла значит ему надо было. А про рекрутов и тд и тп могли просто забыть, не каждый человек в Империуме живет 10к лет, там уже столько поколений бюрократов сменилось что данные вполне могли затеряться в архивах. Мои бумаги на перепланировку помещение через два года в архиве затерялись, чиновники распиздяи те еще.
Но даже все эти придирки меркнут по сравнению с миллиардами миллиардов... у этого числа вообще название то есть?
Но даже все эти придирки меркнут по сравнению с миллиардами миллиардов... у этого числа вообще название то есть?
Кто там... кажется Имперские Кулаки мастера возводить фортификации... просто бесконечные железобетонные лестницы, винтовые, междуэтажные, приставные, стремянки и ни одного сука лифта на планете и далеки все. Сделать перед каждым городом вход как в зале с передвигающимися лестницами в Гарри Поттере и экспансия далеков остановлена.
Ну если они каждые три ступеньки будут преодолевать с такой же скорость, а десантура будет стоять и смотреть на это действо вместо того что бы нашпиговать эту кастрюлю реактивными снарядами, то да, в противном случае далеки опасны только для пенсионеров в доме престарелых, больше они никого так не догонят.
Ой да ладно, я читал про их экипировку, отряда ИГ хватит что бы его расстрелять, одного вон вообще из гранатомета убили. Да и защита их в основном от кинетического оружия и то сказано что для обычного оружия ПОЧТИ неуязвима, мне же не надо сейчас описывать оружие которым располагает ИГ. Один укомплектованный полк ИГ это более 700к человек плюс артиллерия, тяжелая техника и авиация. Это не считая спейсмаринов у которых болтеры по сути мини скорострельные гранатометы, да и всякие Титаны, если обычное оружие хоть чуть чуть урона нанести может то что с ними сделают орудия большого калибра из Вахи, а в Вахе все обожают орудия огромных калибров. К сожалению далеки выглядят опасными только в условиях сериала для которого их придумали и в межвселенской разборке всосут как у Вахи так и у ЗВ, да много у кого еще, по ним видно что их придумывали люди далекие от военной тематики.
Ваха - павер фентези. Там все персонажи - анекдотально сильные и невероятные или наоборот (в сравнении) слабые и мрут миллионами. Вся серия про черезмерность. Этот фандом даже в срачи нормальные не сможет, потому что всегда будет какой-нибудь "мой гипердесантник из ордена кривожопых ангелов одним ударом разрушает планеты и это канонично и не ломает иммершен вселенной". По этому любые попытки рисовать обратное ни к чему интересному не приведут
Верно, тут персонажи не умирают, ибо нужно продавать их миньки
Умирают второстепенные персонажи или герои второстепенных книг. Как только персонаж стаёт действительно популярным - мнгновенно получает толстенную сюжетную броню. В два раза толще если у него есть минька. Для такого персонажа единственный способ умереть - это если ГВ с кокого-то перепугу решат прекратить выпускать миньку, как это случилось с Ярриком.
Ересь немного не в счёт. Там в целом система повествования очень сильно отличается от сорокового тысячелетия, и у писателей есть больше возможности убивать персонажей потому что большинство из них и так уже мертвы в актуальном каноне.
Ересь немного не в счёт. Там в целом система повествования очень сильно отличается от сорокового тысячелетия, и у писателей есть больше возможности убивать персонажей потому что большинство из них и так уже мертвы в актуальном каноне.
Ну потому что да, ты купил миньку, собрал покрасил, а потом хуяк и типо соси хуй, он умер.
Я помню как заретконили первую вариацию неодолимого крестового похода в 100+ лет, потому что фанаты ИГ и Тау вдруг осознали, что ВСЕ их именные персонажи теперь мертвы в текущем таймлайне.
Я помню как заретконили первую вариацию неодолимого крестового похода в 100+ лет, потому что фанаты ИГ и Тау вдруг осознали, что ВСЕ их именные персонажи теперь мертвы в текущем таймлайне.
Не, как раз и таки даже самые мегакрутые персонажи из вахи Вроде Абы или Мефистона или Драйго или Слая или даже примархов - это буквально чувак с шашкой, который может там порубать статистов или дать пизды другому персонажу.
И на этом собсна всё.
И на этом собсна всё.
Ну я вот люблю Ваху, но не меньше люблю и ЗВ, да и вообще много че и не сказать что бы я отдавал Вахе прям особое предпочтение, но мне честно говоря на ум не приходит пример того как кто то может унижать космодесантников, вот кто по твоему сможет раз на раз унизить маринад.
PS Ну и чисто мое мнение, рядовой Джедай не выстоит против рядового Спеймарина. И точно также исключительный джедай не выстоит против исключительного Спеймарина.
PS2 Ну а сам процесс сравнивание это старо как мир, начинается с "да мой брат сильнее твоего брата" итак дальше по жизни.
PS Ну и чисто мое мнение, рядовой Джедай не выстоит против рядового Спеймарина. И точно также исключительный джедай не выстоит против исключительного Спеймарина.
PS2 Ну а сам процесс сравнивание это старо как мир, начинается с "да мой брат сильнее твоего брата" итак дальше по жизни.
Можно взять времена 30+к когда их легионы были, аж до 250 000 суповаров например... хотя думаю тут уже зеркальная проблема образуется, можно взять минимальное количество в легионе 10 000 рыл, но это будут какие нибудь тысяча сынов с их читерскими фишками, ну или среднее в 100 000 но опять же это будут либо ангелы либо гидрадоминаторы которых обычными можно с натяжкой назвать.
Можно, но большинство все же сравнивает с актуальным таймлайном вселенной.
А так, если уж говорить за общую эффективность, то ИМХО но ЗВшная армия дроидов чудо как хороша. Много, дешево, разнообразно, а тех кто полег в боях всегда можно переработать на новых дроидов. Да индивидуальная эффективность никакая, но при таких количествах это и не важно.
А так, если уж говорить за общую эффективность, то ИМХО но ЗВшная армия дроидов чудо как хороша. Много, дешево, разнообразно, а тех кто полег в боях всегда можно переработать на новых дроидов. Да индивидуальная эффективность никакая, но при таких количествах это и не важно.
Один большой минус у нее, если факапнется командный центр то все дроиды отключаются, а Спейсмарины чудо как хороши в операциях по проникновению в логово врага с последующим устранением верхушки, особенно те кто на кодекс чхать хотел, типа волков или гидрадоминаторов. Так что такая уязвимость делает армию дроидов очень... уязвимой(сорян за тавтологию) для спейсмаринов.
А так да, если чутка раскошелится и дать им чуть больше автономности... у эльфийского танкиста есть длиннющий ролик про них, там после войны, даже уже после смерти императора такие вариации и модификации даже у самого простого Б1 были, от натуральных четырехруких терминаторов до нинзяподобных убийц с клинками в руках для ближнего боя, Б1 хороши тем что их модифицировать легко, а массовая модель это максимально упрощенный комплект по копеечной цене и при желании его можно под что угодно приспособить, они как конструктор для юного инженера. А еще они настолько складно устроены, что собрав кучу поврежденных в бою дроидов из них можно собрать и вернуть в строй довольно большой процент, они как бы модульные, если повреждена голова, то просто отсоединяешь ее и присобачиваешь другую и так далее. А в корпусе и голове предусмотрено куча свободного места под разные дополнительные модули. Я из роликов танкиста столько нового узнал о ЗВ, длинные по 2-3 часа ролики, но смотрятся на одном дыхании.
А так да, если чутка раскошелится и дать им чуть больше автономности... у эльфийского танкиста есть длиннющий ролик про них, там после войны, даже уже после смерти императора такие вариации и модификации даже у самого простого Б1 были, от натуральных четырехруких терминаторов до нинзяподобных убийц с клинками в руках для ближнего боя, Б1 хороши тем что их модифицировать легко, а массовая модель это максимально упрощенный комплект по копеечной цене и при желании его можно под что угодно приспособить, они как конструктор для юного инженера. А еще они настолько складно устроены, что собрав кучу поврежденных в бою дроидов из них можно собрать и вернуть в строй довольно большой процент, они как бы модульные, если повреждена голова, то просто отсоединяешь ее и присобачиваешь другую и так далее. А в корпусе и голове предусмотрено куча свободного места под разные дополнительные модули. Я из роликов танкиста столько нового узнал о ЗВ, длинные по 2-3 часа ролики, но смотрятся на одном дыхании.
Один большой минус у нее, если факапнется командный центр то все дроиды отключаются.
Было решено в более поздних версиях дроидов. Помню в какой то из книжек клоны знатно с этого охуели.
Вот и я о том же. Они стоят дешевле своей винтовки. Легко ремонтируются, массово производятся, легко перерабатываются, легко модифицируются. Идеальная боевая единица для рядового пушечного мяса. А для нестандартных ситуаций есть специализированные модели которые конечно дороже обычных дроидов, но все еще дешевле чем такие же специалисты органики.
Было решено в более поздних версиях дроидов. Помню в какой то из книжек клоны знатно с этого охуели.
Вот и я о том же. Они стоят дешевле своей винтовки. Легко ремонтируются, массово производятся, легко перерабатываются, легко модифицируются. Идеальная боевая единица для рядового пушечного мяса. А для нестандартных ситуаций есть специализированные модели которые конечно дороже обычных дроидов, но все еще дешевле чем такие же специалисты органики.
Пусть лучше ваху Вильтрум выпилит.
Я не думаю что империум долго проживет после того как парочка вильтрумитов уронит луну на Терру и обрушит туннели на Марсе. Скорее всего у них случатся большие проблемы с властью, навигацией и организацией после этого.
Про Империум Секундус не слыхал? Жульен еще о того как его Папка Император нашел уже успел небольшую такую империю сколотить при это ни о каких Террах и Марсах слыхом не слыхивал. И таких мини Империй было дохрена и больше, да и связь с Террой уже теряли и как то же справились местные администрации. А вот выдержат ли вильтрумиты сконцентрированный огонь оборонительных орудий Терры или Марса это вопрос.
Честно говоря какие нибудь кустодесы толпой вполне возможно способны захерачить вильтрумита, серые рыцари опять же, какой нибудь демон хост типа Черубаэля случайно завалявшийся в закромах инквизиции, много чего может Империум предложить, вильтрумитов критически мало для того что бы победить.
Да и честно говоря я что то сомневаюсь что парочка вильтрумитов сможет уронить Луну, они сильные, но не настолько.
Честно говоря какие нибудь кустодесы толпой вполне возможно способны захерачить вильтрумита, серые рыцари опять же, какой нибудь демон хост типа Черубаэля случайно завалявшийся в закромах инквизиции, много чего может Империум предложить, вильтрумитов критически мало для того что бы победить.
Да и честно говоря я что то сомневаюсь что парочка вильтрумитов сможет уронить Луну, они сильные, но не настолько.
В комиксах три вильтрумита уже несколько нестабильную планету пробили через земную кору до мантии и заставили взорваться. Нолан на пофиге выдержал выстрел из лазера который на десяток километров все вокруг выжег. Про то чтобы зазерачить его чем-то кроме флота или огромных планетарных орудий в вахе ещё сомнительное, они там блин летают на скорости далеко за гиперзвук и по скорости реакции явно > всяких маринов с кустодесами, смотри как он в бою с защитниками всего после нескольких попыток натурального спидстера за руку поймал, он просто тупо через них пролетит как через флаксанцев.
Не ну ты тоже тщедушных флаксанцев не сравнивай с кустодесами, они может и не могут передвигаться с такой же скоростью, но скорость реакции и рефлексы у них далеко за гранью человеческих и вполне позволят среагировать на его атаки, пусть он убьет сразу пачку, но вокруг еще несколько десятков таких же которые ему и урон вполне могут нанести учитывая что оснащение у них передовое. А что до планетарной защиты, то вот у Марса и Терры она как раз в самый раз так сказать, я уже молчу о всяких плазменных и прочих вундервафлях. И речь ведь не идет о сравнении вильтрумита с одним спейсмарином, там ведь бой будет один против тысячи, а там и терминаторы с силовым оружием, и псайкеры, и прочие приблуды вплоть до всяких оружий реликвий которые варпсущностей кромсают как масло, опять же пустотные щиты, как они отреагируют на соприкосновение с ними, я думаю щит разрежет вильтрумита, либо вильтрумиту надо сильно замедлится, а тогда он станет легкой мишенью для огромного количества стволов, короче им либо надо всем скопом нападать либо их перебьют по одному, а так как у них тактика нападать по одному, то они продуют. Либо их по несколько штук будут заманивать в одно место и экстерминировать всем чем можно с орбиты, ну или нахер в варп их отправят в один конец, а там уже их точно по частям разберут... они же не Калдор Драйго в самом деле.
В смысле? Они явно сильнее Калдора если самых хилых вроде гг серии в начале пути не брать.
По одному они идут через внедрение, так то их несколько вполне может собраться. По сути если они уничтожат инфраструктуру производства новых маринов и основные промышленные центры их уже некому будет останавливать, с учётом того что у империума постоянно жопа повсюду со стабильностью. Не говоря уже про то что с учётом привычки империума наказывать "предателей" им даже захваченные миры охранять не надо будет, они сами отбиваться от "освободителей" станут потому что те их на вечную каторгу пошлют.
По одному они идут через внедрение, так то их несколько вполне может собраться. По сути если они уничтожат инфраструктуру производства новых маринов и основные промышленные центры их уже некому будет останавливать, с учётом того что у империума постоянно жопа повсюду со стабильностью. Не говоря уже про то что с учётом привычки империума наказывать "предателей" им даже захваченные миры охранять не надо будет, они сами отбиваться от "освободителей" станут потому что те их на вечную каторгу пошлют.
Кайло, хрипло: "Да, Жесче!"
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!