Сборка пистолетов-пулеметов STEN на заводе в Великобритании. 1942 год.
Как и в большинстве воюющих стран, убыль призванных в армию мужчин на производстве в Великобритании восполняли женщины и дети.
Вопрос знатокам, что-то слышал, что их собирали на трубопрокатных заводах, поэтому они такой формы. Правда?
16.05.2023, 14:29
Насчёт этого не знаю, слышал другую версию, мол, разрабатывали их для нужд всевозможных партизан и им подобных и поэтому одной из целей разработки была возможность собрать его в кустарных условиях чуть ли не у себя в гараже и из того, что нашел на свалке или спиздил с завода.
Та да. Первое условие тех времен для массового и дешевого производства - штамповка деталей.
В военное время переоборудование любого завода под военные нужны это нормальное дело, но тут сыграло то что великобритании нужно было много дешевых ПП и очень быстро. Так что их сделали "стреляющими трубами" не потому что их производили на трубопрокатном, а просто потому что это простая, дешевая в изготовлении конструкция. Вопрос комфорта использования в ней был отодвинут ниже цены и скорости производства. Как выразился Брендон Хирера это был ствол благодаря которому бриты расчитывали дожить до вступления в войну Америки.
При разборке первым делом всегда снимается магазин, а уже потом всё остальное.
Только у ППШ полноценное ложе полупистолетного типа, что в разы удобнее, а здесь трубка с металлической пластиной. Тот же ППС или М3 масленка имеют полноценные рукояти со складным прикладом при сравнимой стоимости.
Главное тут всё же в том, что в Британии сильно негативно относились к пистолетам-пулеметам как классу в интербеллуме, хотя так во многих странах было. Однако в том же США были томпсоны уже давно в производстве, СССР имел линейку ППД разных модификаций нормальных, немцы ещё с ПМВ освоились с этим типом оружия.
Главное тут всё же в том, что в Британии сильно негативно относились к пистолетам-пулеметам как классу в интербеллуме, хотя так во многих странах было. Однако в том же США были томпсоны уже давно в производстве, СССР имел линейку ППД разных модификаций нормальных, немцы ещё с ПМВ освоились с этим типом оружия.
ППС и М3 в войсках завелись сильно позже Стенов.
ПП - это хрень для полицаев. Потому армейцы справедливо забивали на них хрен - пистолетный патрон, мизерная дистанция, дорогие в производстве (ППД так вообще). Да и потом это "оружие свободных рук" - командиры взводов и отделений, танкисты и всякие экипажи прочие, етц. Когда карабин не влазит, а пистолета мало.
ПП - это хрень для полицаев. Потому армейцы справедливо забивали на них хрен - пистолетный патрон, мизерная дистанция, дорогие в производстве (ППД так вообще). Да и потом это "оружие свободных рук" - командиры взводов и отделений, танкисты и всякие экипажи прочие, етц. Когда карабин не влазит, а пистолета мало.
Армейцы отнюдь не справедливо забивали, как показал опыт Зимней войны и собсна второй мировой.
Советы из автоматчиков и роты отдельные делали, и как Американцы с Бритами просто насыщали ими войска, именно боевые части. Те же американцы бойцам второй линии давали вовсе не ПП, а М1, который карабин и по размерам в принципе такой же
Советы из автоматчиков и роты отдельные делали, и как Американцы с Бритами просто насыщали ими войска, именно боевые части. Те же американцы бойцам второй линии давали вовсе не ПП, а М1, который карабин и по размерам в принципе такой же
Опыт и Зимней, и дидовой показал, что пистолетный патрон - на войне нахуй не нужон. Это оружие полиции, да и там нонче чувствует себя неуверенно (преступники все чаще добывают СИБЗ).
Роты автоматчиков делали не от хорошей жизни. Когда у тебя вместо пулемета совковый Максим на станке весом в тонну и потешный ДП (с двумя дисками, если ты крайне везучий) - хоть какой-то автоматический огонь нужен. Собсна, кроме совка такой хуйней больше никто не занимался (у финнов с ПП бегал местный спецназ, а не армейцы).
Роты автоматчиков делали не от хорошей жизни. Когда у тебя вместо пулемета совковый Максим на станке весом в тонну и потешный ДП (с двумя дисками, если ты крайне везучий) - хоть какой-то автоматический огонь нужен. Собсна, кроме совка такой хуйней больше никто не занимался (у финнов с ПП бегал местный спецназ, а не армейцы).
В СССР тоже к ПП отнеслись скорее негативно, закупили немного ППД и успокоились. С ног на голову перевернулось после войны с Финнами и встречей с Суоми, вот тогда уже расчехлили производство.
Томпсоны в США тоже были крайне ограничены и приняты на вооружение только в 38 году
Томпсоны в США тоже были крайне ограничены и приняты на вооружение только в 38 году
Во время ПМВ французы выпускали пулемёты Шоша на велосипедной фабрике. Во время ВМВ советские бронеавтомобили выпускал завод дробильно-размолочного оборудования
Были бы инструменты да кадры, а там один хуй, что выпускать - металлообработка, она и в Африке металлообработка. Только металл чёрный (фюить-ха)
Стэны в 1940-м перед лицом неминуемогого (как тогда казалось) немецкого вторжения на острова изначально вообще выпускались методом бешеного аутсорса, когда заказы на разные детали раскидывались по всем окрестным частным лавочкам и даже алкаш дядя Эндрю мог точить у себя в гараже заготовки под стволы, если у него был токарный станок. Надёжность у получившихся поделок была просто ужасной, но лучше хотя бы такое оружие, чем никакого. Позже, когда амеры наладили ленд-лиз, а фрицы увязли в СССР, стало полегче, и стволы стали делать более осмысленными способами
Были бы инструменты да кадры, а там один хуй, что выпускать - металлообработка, она и в Африке металлообработка. Только металл чёрный (фюить-ха)
Стэны в 1940-м перед лицом неминуемогого (как тогда казалось) немецкого вторжения на острова изначально вообще выпускались методом бешеного аутсорса, когда заказы на разные детали раскидывались по всем окрестным частным лавочкам и даже алкаш дядя Эндрю мог точить у себя в гараже заготовки под стволы, если у него был токарный станок. Надёжность у получившихся поделок была просто ужасной, но лучше хотя бы такое оружие, чем никакого. Позже, когда амеры наладили ленд-лиз, а фрицы увязли в СССР, стало полегче, и стволы стали делать более осмысленными способами
Форма подобного оружия тех времен обусловлена максимальной простотой и дешевизной производства. Оружия надо было очень много, а квалифицированных рабочих очень мало. Гнуть детали на станке проще, чем клепать и варить. Чем меньше деталей — тем лучше, но детали должны изготавливаться максимально просто: отрезал, согнул — и далее по конвейеру. Ну и тому подобные решения. Поэтому они и выглядят как из говна и палок сваренные: что стэны, что мп35, что томпсон с ппс. Хотя стэн, наверное, был самый простой и топорный из всех (в данном случае, это плюс)
Томпсон что угодно но нее простой ПП. Даже упрощенный армейский М1 это все еще куча фрезеровки и сложных деталей. А вот М3 - вот это да, отличный дешевый ПП
grimone смешал всё в кучу. Томпсон - ПП первого поколения, с кучей фрезерованных деталей сложной формы, делать такие дорого и долго. А вот Стэн и ППС - ПП второго поколения, с кучей простых деталей, производимых гибкой и штамповкой, адаптирован массового производства за недорого для вооружения огромных толп народу
Ну да, об этом я и говорил
Про такое разделение поколений кроме как у Иана нигде не видел кстати
Про такое разделение поколений кроме как у Иана нигде не видел кстати
Я знаю, что делят, вот только все по разному как вздумается, ничего такого в этом нет
Просто занятно
Просто занятно
Ну не то что бы прям держал, скорее не разваливался тут же и не убивал стрелка
Томпсон пытался сделать винтовку на конкурс для армии США, автоматика там та же была и при сколь-либо активной стрельбе никакой запас массы не спасал. Все таки простой свободный затвор по факту у него.
Томпсон пытался сделать винтовку на конкурс для армии США, автоматика там та же была и при сколь-либо активной стрельбе никакой запас массы не спасал. Все таки простой свободный затвор по факту у него.
хз, хотфикс завода
