Совершенно бесполезные знания - это религия вахи как раз.
Религия этого мира, особенно настолько распространенная как христианство/католицизм/претестантизм, ну или там ислам - обязательна к поверхностному ознакомлению как минимум.
Иначе
1) Твой атеизм нельзя назвать осознанным выбором.
2) Зная лор, гораздо удобнее посылать очередных свидетелей Иешуа
3) Мировая религия - мировое наебалово. Если ты не знаешь как это устроено, тебя тоже наебут рано или поздно.
Религия этого мира, особенно настолько распространенная как христианство/католицизм/претестантизм, ну или там ислам - обязательна к поверхностному ознакомлению как минимум.
Иначе
1) Твой атеизм нельзя назвать осознанным выбором.
2) Зная лор, гораздо удобнее посылать очередных свидетелей Иешуа
3) Мировая религия - мировое наебалово. Если ты не знаешь как это устроено, тебя тоже наебут рано или поздно.
Во многих странах за оскорбление религии можно присесть или чего похуже, так что тут тоже было бы неплохо знать основы, чтоб случайно не залететь.
На счёт осознонности атеизма не соглашусь. Поясню свою точку зрения.
Если ты не веришь ни в каких богов или не веришь в отсутствие всех потенциальных богов (Слабое и сильное определение атеизма соответственно) - то тебе для осознанности выбора не обязательно вдаваться в конкретику каждой религии. Тебе достаточно знать, что не существует неопровержимого эксперементального доказательства существования какого-либо бога/богов.
Если ты не веришь ни в каких богов или не веришь в отсутствие всех потенциальных богов (Слабое и сильное определение атеизма соответственно) - то тебе для осознанности выбора не обязательно вдаваться в конкретику каждой религии. Тебе достаточно знать, что не существует неопровержимого эксперементального доказательства существования какого-либо бога/богов.
Если бы мне надо было, я бы загуглил. Но если я что то не знаю я лучше так и скажу чтобы услышать мнение окружающих которые в теме, вместо того чтобы что то там быстро прочитать и показаться умным. И данные будут богаче, и почитать их будет интереснее, и собеседник может поделиться тем что знает, и как бы само общение да рофлы это сама суть зачем я захожу на реактор. Если все будут всё гуглить вместо обсуждения, стёба и подколов, вместо реактора будет какой то обычный ссаный паблик со "смишными картинками", с сиськами, с аниме и тупизной в комментах под ними.
Сказал так буд то каждый должен знать кто такой несущий свет. Типо это что то легкое как - "Блин чел. Ты чего такой необразованый! Не знаешь что дарованные евреям земли назвывались Кнаан?
Поддерживаю. Вроде не в изоляции жил, знаю какие-то основые библейские сюжеты типа яблока, веселых приключений Моисея и т.п., а про Люцифера мимо прошло - для меня оно просто имя, как тот же Один, Муса или Иешуа. Но, судя по минусам Одина и плюсам остальных в треде выше, выглядит так, что мы можем огрести за оскорбление верующих на реакторе.
Прочитал Библию и Коран, так же другии различные вероучения, плюс исторические сводки про так называемых святых - Люцифер и Иблис плюшевые мишки по сравнению со всеми "добряками". Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и жестоко убьет.., а может и что-то очень "затейлевое" придумать. А веруны... с ними лучше не говорить о вере, ведь почти все они даже собственной святой книги не трогали, уж тем более читать
"Люцифер в переводе с латыни – это тот, кто приносит свет. Этот свет выжигает всю мерзость на тысячи лет. В ком Бога нет." -©Пой песню, пой, Люцифер - Павел Пламенев
какой ещё ошибки? начнём с того что понятия Сатана(как антипода Бога и абсолютного зла) не было во времена Иисуса, а потом его высосали из пальца(из строчки 14:12 Книги Исаии которая про царя Вавилона). А перевод правильный "блистающий сын Шахара" на иврите = "Люцифер" = "денница" = "утренняя звезда" = "планета Венера".
Ah, here we go again. По еврейской традиции, ангелы не являются добрыми или злыми. Они вообще икакие. и тот что "куролесил" есть ангел - обвинитель. Ему поставили задачу "испытать" - тот и "испытал". Ну а времена суровые тогда были.
В книге Иова Сатана проверял веру Иова по заданию Бога, это тот же Мара в буддизме или чёрт в русской метафизике(который обычно дёргает на что-то), не всемогущий повелитель Зла, а источник досадных неприятностей.
Вот именно. Плюс я не понимаю каким образом к ним ещё и змей приплетён. Ну ладно диавол пришёл в образе змея, но за что саму животинку типа проклинать?
Если "куролесил" в изначальном значении, от kuri eleeson - "Г-ди, помилуй", то сам Иов, очевидно.
"Люцифер" - на иврите???
("блистающий сын Шахара" на иврите) = ("Люцифер")
да не, вопрос вообще то более серьезный. Ну, его могли, действительно, просто придумать с пустого места. С другой стороны, его могли придумать на основе какой то реальной личности не имеющей отношение к христианству. Или же к примеру это был реально христианский проповедник, которому позже приписали тучу охуительных историй.
Иудейский.
Скороее вопрос уровня: был ли Лао-цзы. Естественно был. Религии никогда из фанфика не образуются, всегда есть основатель, который имел некоторое кол-во учеников, которые потом передают учение своим ученикам, а те своим, и так образуется любая религия.
Можете поискать на ютубе передачи по фразк "исторический Иисус"
Можете поискать на ютубе передачи по фразк "исторический Иисус"
Ага, там еще в слове "celibate" серьёзно косякнули, должно быть "celibrate"
Calibrate
Люцифе́р (лат. Lucifer — «светоносный»; от lux — «свет», и fero — «несу»)
Люцифера часто считают одним из первых детей, созданных Богом, серафимским достоинством. Затем Люцифер предал свою веру, полагая, что это он тот, кому люди должны подчиняться и поклоняться, а не он им служить. Начал Войну на Небесах . В результате Люцифер и восставшие ангелы были побеждены другими ангелами под предводительством его братьев-ангелов Михаила, Гавриила, Уриэля, Рафаила. Люцифер вместе с Вельзевулом, Левиафаном и Асмодеем первыми были изгнаны с небес в адский огонь. Люцифер ассоциируется с гордыней, одним из « 7 смертных грехов », потому что именно его собственное высокомерие заставило его отпасть от Божьей благодати.
Однако в Ветхом Завете нет отрывка , в котором Люцифер четко идентифицируется как ангел, а также не ставится рядом с ним фразы «Архангел» или «Серафим». Отрывок из Исаии связан со стихом из Синоптики 10:18: « Иисус сказал им: «Я видел, как сатана упал с неба, как молния », приняв образ падшего ангела. Фактически, Люцифер стал именем собственным для дьявол, возможно, из-за шедевра Джона Мильтона «Потерянный рай» .
Люцифера часто считают одним из первых детей, созданных Богом, серафимским достоинством. Затем Люцифер предал свою веру, полагая, что это он тот, кому люди должны подчиняться и поклоняться, а не он им служить. Начал Войну на Небесах . В результате Люцифер и восставшие ангелы были побеждены другими ангелами под предводительством его братьев-ангелов Михаила, Гавриила, Уриэля, Рафаила. Люцифер вместе с Вельзевулом, Левиафаном и Асмодеем первыми были изгнаны с небес в адский огонь. Люцифер ассоциируется с гордыней, одним из « 7 смертных грехов », потому что именно его собственное высокомерие заставило его отпасть от Божьей благодати.
Однако в Ветхом Завете нет отрывка , в котором Люцифер четко идентифицируется как ангел, а также не ставится рядом с ним фразы «Архангел» или «Серафим». Отрывок из Исаии связан со стихом из Синоптики 10:18: « Иисус сказал им: «Я видел, как сатана упал с неба, как молния », приняв образ падшего ангела. Фактически, Люцифер стал именем собственным для дьявол, возможно, из-за шедевра Джона Мильтона «Потерянный рай» .
Или Мишаня
А так же в том, что люди вопсприняли посыл не так, как он задумывался - название предмета, имя существа, категория, к которой их относят, не всегда определяет их суть или характер, или роль. Воспринято же было как прямое указание на то, что все умники и жадные до знаний - пидарасы и их надо сжигать.
Вспомнился Гнилоуст из властелина колец.
Злодеус Злей.
Каких-то массовых казней учёных не было, на сколько я знаю. Вряд ли вы кроме Джордано Бруно кого-то ещё сможете назвать кого казнили. Коперника не казнили. Галилея не казнили. Мартина Лютера не казнили.
И в то же время сама церковь играла важную роль в образовании и сохранении знаний. Монастыри были центрами образования. Велись научные исследования во многих науках. Церковь поддерживала и спонсировала многих учёных. Многие учёные того времени были монахами. Многие университеты основаны церковью или при её поддержке.
То есть несправедливо говорить что церковь только и занималась, что вставляла палки в колёса науке. Её влияние скорее амбивалентно — она как вставляла палки в колёса, так и наоборот сильно помогала.
То же самое можно и про ислам сказать — Исламский золотой век сделал весьма много для науки.
И в то же время сама церковь играла важную роль в образовании и сохранении знаний. Монастыри были центрами образования. Велись научные исследования во многих науках. Церковь поддерживала и спонсировала многих учёных. Многие учёные того времени были монахами. Многие университеты основаны церковью или при её поддержке.
То есть несправедливо говорить что церковь только и занималась, что вставляла палки в колёса науке. Её влияние скорее амбивалентно — она как вставляла палки в колёса, так и наоборот сильно помогала.
То же самое можно и про ислам сказать — Исламский золотой век сделал весьма много для науки.
В общем-то церковь со всеми этими "ведьмами" была занята тем же, чем и всегда - отъемом денег у населения и собственным обогащением. Так что чаще не казнили, а просто оставляли ни с чем. Но объективно даже небольшое количество казненных церковью людей это плохо и порицаемо
Церковь - навряд, что тьі возьмеш с какой-нибудь местной знахарки или просто красивой бабьі? А тупорьільіе зашуганньіе крестьяне или завистливьіе местньіе царьки-старостьі - как нехуй
Источники-то? Нет, на эту тему же есть исследования, книги, монографии. При более детальном изучении вопроса очень видно, что вся эта движуха очень скучная история про взятки, конфискации, продажу индульгенций и выдаивание регионов досуха.
А какой пропаганды Молот макулатура-то, кстати?
А какой пропаганды Молот макулатура-то, кстати?
этим занимались демонологи и ебанутые на местах. Сам Ватикан вроде пару человек ток казнил за то, что ведьма
Церковь почти никого не казнила за колдовство и прочее. Если такое и было то они предлагали покаяться и если ничего не получалось то отдавали на суд уже местной власти. А власти было не до этих мудаков и их просто казнили. А вот гнобление иноверцев и в особенности евреев, то это всегда пожалуйста. Слово гетто появилось во временя этих гноблений.
Ведьмами инквизиторы не занимались (их занятие это секты и прочая), а вот местные кметы - на изичах. Более того - инквизитор даже убить человека не мог сам, только объявить еретиком.
Казнили в основном своих же церковников из других веток прокачки.
полагаю большинство было ликвидировано в результате действий не столько церкви, сколько темных масс, скорых на расправу. Причем большая часть из этой части, скорее всего, пострадала в результате распространения лживых слухов в связи с личными мотивами. Там чья-то женушка почем зря обревнивилась. Там какая-нибудь мымра обзавидовалась. Этому на сеновале не дала. И всякое такое.
Да вроде древние греки и древние римляне (долгий период) не являлись христианами, хотя именно они науку закладывали и продвигали.
То, что у церкви была монополия на всё, не значит, что вот именно благодаря им что-то сохранялось или развивалось - без церкви нашлись бы иные альтернативные пути для развития науки.
То, что у церкви была монополия на всё, не значит, что вот именно благодаря им что-то сохранялось или развивалось - без церкви нашлись бы иные альтернативные пути для развития науки.
Я добавлю ещё, что церковь долгое время больше всех нуждалась в ученых людях, что позволило создать базу (ну или хотите, сохранить) для развития науки. Именно им нужны были больше всего грамотные люди, чтобы читать Библию, уметь правильно донести мысль и т.п. Им нужны были также и художники для фресок, архитекторы и инженеры для строительство церквей и все т.п. Остальным было лень все это развивать, так как феодалом только их замок построить и всё, большая часть людей вообще жили в деревнях, банально почти некому было что-то заказывать и строить.
Вроде как церковь, по крайней мере сперва, заложила идеологические основы для появления науки в современном виде, о том что изучая мир ты приближаешься к богу или что-то в таком духе, поэтому изучать мир это в общем-то важно и па христианске©.
У греков и римлян наука была более философской, т.е. скорее пиздёж на диванчиках вечерком после обеда, чем реальные попытки узнать как работает вселенная (Они вроде как даже с пренебрежением относились к материальным доказательствам - мол всё логически выводиться должно, а мир этот ваш неидеален и вообще хрень полная только имитирующая ИСТИНУ). Пригодится какая-нибудь теорема в практике - ну и хорошо, не пригодится - ну и пофиг, тут Платон только что выдвинул крышесносящую идею по поводу пещеры, давайте обсудим.
Как с наукой обстоят дела без влияния церкви можно посмотреть на примере востока к примеру - с одно стороны придумали бумагу и порох, с другой стороны всякие чакры и сушеные лапки тритонов в качестве медицины.
У греков и римлян наука была более философской, т.е. скорее пиздёж на диванчиках вечерком после обеда, чем реальные попытки узнать как работает вселенная (Они вроде как даже с пренебрежением относились к материальным доказательствам - мол всё логически выводиться должно, а мир этот ваш неидеален и вообще хрень полная только имитирующая ИСТИНУ). Пригодится какая-нибудь теорема в практике - ну и хорошо, не пригодится - ну и пофиг, тут Платон только что выдвинул крышесносящую идею по поводу пещеры, давайте обсудим.
Как с наукой обстоят дела без влияния церкви можно посмотреть на примере востока к примеру - с одно стороны придумали бумагу и порох, с другой стороны всякие чакры и сушеные лапки тритонов в качестве медицины.
Еще охоту на ведьм можно вспомнить. Но вообще в истории церкви полно грязных пятен с пытками и убийствами: ололо, если ты выдержишь пытки, значит Бог дал тебе сил и ты прав.
Даже прямо сейчас РПЦ признает всех противников войны дьяволопоклонниками.
Даже прямо сейчас РПЦ признает всех противников войны дьяволопоклонниками.
В общем-то, история в принципе была одним большим грязным пятном. Может статься, что в общем и целом церковь была, скорее, светлым пятном на фоне общего уровня жизни. Это сейчас мы в эпоху гуманизма и доступных знаний можем задаваться вопросом почему, собственно, религия смирения и прощения практиковала пытки и казни, а раньше, может быть, у людей возникли другие вопросы, например: "у меня опять неурожай, какого хуя преподобный недостаточно ведьм сжёг"
Чем местами может противоречить своей же политике. /Религиота мод он/
Там скорее место для оправдания "почему" ты это не поддерживаешь, довольно узкое.
Мини-спойлер: оправдание "потому что наверху пидарасы" не прокатит, потому что власть текущая - отражение пороков общества в целом, но лучшее из того, что может быть приближено к Царству Божиему для конкретной страны.
А вот "не буду этого делать, это противоречит заповедям, пусть меня сажают/травят/убивают, но руки и душа у меня чисты будут" - вот это ближе к недавно засветившемуся документику по взаимодействию с миром.
/религиота офф/
Там скорее место для оправдания "почему" ты это не поддерживаешь, довольно узкое.
Мини-спойлер: оправдание "потому что наверху пидарасы" не прокатит, потому что власть текущая - отражение пороков общества в целом, но лучшее из того, что может быть приближено к Царству Божиему для конкретной страны.
А вот "не буду этого делать, это противоречит заповедям, пусть меня сажают/травят/убивают, но руки и душа у меня чисты будут" - вот это ближе к недавно засветившемуся документику по взаимодействию с миром.
/религиота офф/
С одной стороны в темные века церковь действительно была "репозиторием" человеческих знаний. С другой стороны говорить о том, что она милая и пушистая - это как оправдывать точечные репрессии какого - то гипотетического государства. Пару - тройку публично казнили, остальные не высовываются потому что жить хотят.
В какой то момент "просвещение" переросло институт христианский, но тот понимая, что сдает позиции - не собирался просто так сдаваться.
В какой то момент "просвещение" переросло институт христианский, но тот понимая, что сдает позиции - не собирался просто так сдаваться.
все это очень тонкий лёд. Научные открытия, вступающие в противоречие с учением церкви, проходили со скрипом или не проходили. С другой стороны вполне могла оказываться поддержка псевдонаучным теориям.
А чем им Олег не нравится? Макет не принёс?
Надо было называть - Мишаня
Я не знал об этом меме.
Вообще-то, Люцифер - это имя ангельское. Он же не сотворён изначально как диавол. Где ты тут увидел постсамоиронию? Если бы его назвали Люцифером уже после того, как стал демоном, это было бы странно, в таком случае этот пост про постсамоиронию был бы логически уместен.
Ты так говоришь, будто Библия - это историческое полотно, и никто из авторов не знал, что Люцифер будет изгнан с небес.
Никто из авторов Библии не знал что Люцифер будет изгнан с небес, и в Библии об этом ничего нет, это уже в Средневековье лор переписали
Отличный комментарий!