В США есть федеральные законы и законы штатов. Некоторое время был федеральный закон, разрешающий аборты по всей стране, по-сути делегитимизирубщий запреты отдельных штатов. Недавно конституционный суд этот закон пересмотрел и объявил неконституционным, а потому недействительным. "Правые" штаты тут же бросились ограничивать и запрещать аборты у себя. "Левые" штаты наоборот бросились легализировать самые ебанутые аборты, вплоть до 9-го месяца в некоторых.
Пример последних пожалуйста
Орегон, Колорадо, Нью-Мексико
Там можно провести аборт на 9-м месяце? Пруфани плз
https://www.doj.state.or.us/oregon-department-of-justice/office-of-the-attorney-general/spotlight-reproductive-rights/
Например в Орегоне просто нет ограничений.
Например в Орегоне просто нет ограничений.
Тоесть в детдом сдать нельзя, а убить - это по-хрестьянске?
Ну был бы у тебя другой сотрудник и что? Много потерял бы?
Потерял бы честь, уважение и пиво!
Типичная ошибка выжившего.
в общем-то история показывает что человекам вообще ничего не мешает. но проблема аборт/не аборт с одной стороны основана на религиозных ценностях и их переосмыслении в виде прав человека. которые в случае женщин начинают противоречить друг другу.
Проблема в том, что право на жизнь в данном случае как бы зависит от женщины, которая тем не менее так же обладает правами сама на себя. С одной стороны мы не можем ограничивать свободу человека, с другой человек не совсем свободен, так как в нем заводится личинка другого человека, которая как бы тоже должна обладать набором прав, но тем не менее эта личинка не может поддерживать свою жизнь сама, а в ранней стадии еще и не более чем набор клеток, которые тем не менее все равно станут человеком а не амебой.
Эта коллизия усложняется так же тем, что мы придумали достаточно много средств контрацепции, которые должны позволить заниматься сексом без значительного риска беременности. Эти средства продаются совершенно свободно, но тем не менее люди почему-то все равно ведут себя по еблански и вопрос абортов все еще не вопрос медицинских показаний, а еще один крайний способ контрацепции.
так что тут как бы очень спорный вопрос. Если вы не хотите рожать - принимайте контрацептивы. Если вы не хотите принимать контрацептивы - рожайте.
Довольно честно.
Проблема в том, что право на жизнь в данном случае как бы зависит от женщины, которая тем не менее так же обладает правами сама на себя. С одной стороны мы не можем ограничивать свободу человека, с другой человек не совсем свободен, так как в нем заводится личинка другого человека, которая как бы тоже должна обладать набором прав, но тем не менее эта личинка не может поддерживать свою жизнь сама, а в ранней стадии еще и не более чем набор клеток, которые тем не менее все равно станут человеком а не амебой.
Эта коллизия усложняется так же тем, что мы придумали достаточно много средств контрацепции, которые должны позволить заниматься сексом без значительного риска беременности. Эти средства продаются совершенно свободно, но тем не менее люди почему-то все равно ведут себя по еблански и вопрос абортов все еще не вопрос медицинских показаний, а еще один крайний способ контрацепции.
так что тут как бы очень спорный вопрос. Если вы не хотите рожать - принимайте контрацептивы. Если вы не хотите принимать контрацептивы - рожайте.
Довольно честно.
Ну, я сугубо без религиозного контекста вопрос рассматриваю, ибо христиане с их концепцией души для меня далеки.
Да вот только поддерживать жизнь сама личинка не может и после рождения (ну вот уж никак не справится без опеки взрослых на протяжении нескольких следующих лет жизни), и есть группы людей, больных и/или старых, которые тоже сами не справятся, оттого вопросы и возникают.
Лично по мне честно будет, если аборты вполне разрешены, но будут только за счёт самих "родителей", а не из налогов граждан в бюджетной клинике (как у нас нередко делается, например), просто чтобы те, кому не нравятся аборты, тем самым косвенно не оплачивали их из своих налогов. Чтобы мудаки, которым влом использовать контрацептивы, оплачивали все проблемы сами, и больше опасались случайных беременностей (купить презик или выпить таблетку всяко дешевле, чем провести аборт за свой счёт, но когда государство делает аборт "бесплатно", то люди куда меньше парятся).
Да вот только поддерживать жизнь сама личинка не может и после рождения (ну вот уж никак не справится без опеки взрослых на протяжении нескольких следующих лет жизни), и есть группы людей, больных и/или старых, которые тоже сами не справятся, оттого вопросы и возникают.
Лично по мне честно будет, если аборты вполне разрешены, но будут только за счёт самих "родителей", а не из налогов граждан в бюджетной клинике (как у нас нередко делается, например), просто чтобы те, кому не нравятся аборты, тем самым косвенно не оплачивали их из своих налогов. Чтобы мудаки, которым влом использовать контрацептивы, оплачивали все проблемы сами, и больше опасались случайных беременностей (купить презик или выпить таблетку всяко дешевле, чем провести аборт за свой счёт, но когда государство делает аборт "бесплатно", то люди куда меньше парятся).
Смешная у тебя логика. Если в одном штате аборты разрешены, а в другом запрещены то считай у тебя аборты разрешены, просто придётся поехать и заплатить, а не получить его например по соц программе у себя под боком. И сразу возникает вопрос - а нахрена их вообще запрещать? Не хочешь тратить на это деньги - ну сделай только платными, но сам подобный запрет становиться косметическим "мы гордимся что живём в штате где не убивают детей" поэтому всё из нашего штата едут за этим в соседний.
Подобные налоговые резиденты не более чем цепные псы готовые отгрызть руку любому кто осмелиться просить, толику средств имеющихся у государства, на социальные нужды. Приходящие в восторг от вида обглоданной кости с хозяйского стола.
Верующим например достаточно верить что их деньги не идут на аборты. Ровно также как они верят что их налоги не идут на кокс и шлюх.
Верующим например достаточно верить что их деньги не идут на аборты. Ровно также как они верят что их налоги не идут на кокс и шлюх.
Это очень странно звучит, учитывая, что социалистический совок как раз разрешил аборты раньше всех прочих государств, и они активно практиковались в СССР.
понятно, ты аутист(
действительно, мы же тут все как-то справляемся
Чтобы быть левым, не обязательно быть марксистом. Да блэт, "по букве" Маркса, жившего 2 века назад, сейчас "левую мечту" почти никто не строит, у всех левых течений идеология как-то да изменилась, только совсем больные дремучие красконы из постсовка мб ещё держатся за "делать всё как по букве Маркса", но суть в том, что даже СССР был создан не по букве Маркса.
Если мы говорим о США с их кучей этносов, культур и религий, то чьи права главнее: пришибленных крестом консерваторов, которые верят, что душа попадает в тело человека по милости Божией в момент зачатия, или людей нерелигиозных, атеистов или других конфессий (дхармические религии постулируют реинкарнацию, в исламе душа возникает в эмбрионе на шестую неделю), которые по своим воззрениям не считают аборт чем-то предельно чудовищным?
>в нерелигиозном мире живой организм зачинается сразу
В нерелигиозном мире до восьмой недели у эмбриона отсутствует нервная система, поэтому полностью запрещать аборты вплоть до смертной казни признак недалёкого ума. Выступали бы за сокращение абортивного порога с 12 до 8 недели, тогда я бы и слова не сказал.
В нерелигиозном мире до восьмой недели у эмбриона отсутствует нервная система, поэтому полностью запрещать аборты вплоть до смертной казни признак недалёкого ума. Выступали бы за сокращение абортивного порога с 12 до 8 недели, тогда я бы и слова не сказал.
А я и не говорил про боль. Чувств на таком сроке в любом виде нет вообще, ни боли, ни радости, ни страха, ни любви, ничего. Белое пятно.
Когда человек лежит овощем под искусственным аппаратом для жизнеобеспечения, ты ведь, наверное, примешь право его родственников принимать решение касательно отключения этого аппарата? Тогда почему, если любая беременная женщина сама по себе по факту мясной аппарат для жизнеобеспечения, ты отвергаешь её право принять решение отрубить у себя функцию жизнеобеспечения эмбриона, который находится внутри её тела, целиком и полностью завися от неё?
В конце концов, хотя бы согласись, что безболезненная эвтаназия человеческого эмбриона, у которого до восьмой недели полностью отсутствуют нервная система и головной мозг, гораздо милосерднее мучительной гибели от голода и холода человеческого же годовалого младенца в мусорном баке, не так ли?
Когда человек лежит овощем под искусственным аппаратом для жизнеобеспечения, ты ведь, наверное, примешь право его родственников принимать решение касательно отключения этого аппарата? Тогда почему, если любая беременная женщина сама по себе по факту мясной аппарат для жизнеобеспечения, ты отвергаешь её право принять решение отрубить у себя функцию жизнеобеспечения эмбриона, который находится внутри её тела, целиком и полностью завися от неё?
В конце концов, хотя бы согласись, что безболезненная эвтаназия человеческого эмбриона, у которого до восьмой недели полностью отсутствуют нервная система и головной мозг, гораздо милосерднее мучительной гибели от голода и холода человеческого же годовалого младенца в мусорном баке, не так ли?
Там бездомных выше, потому что это левацкие штаты. Которые намного больше льгот и всяких привилегий дают бездомным. Поэтому бездомные к ним стекаются со всей страны.
В Южном парке даже про это рофельная серия была.
В Южном парке даже про это рофельная серия была.
Сан-Франциско столица бомжей не из-за легалайза наркоты, а т.к. бомжей никто не трогает, не прогоняет с главных улиц тех, кто не хочет принимать помощь, не возвращает псих больных в спец. заведения и т.д. Там даже если всю наркоту запретить, ничего не изменится - если не поменяется попустительство властей.
Кого вообще должно ебать что человек с собой и своим телом делает? Как по мне так абортарий вместе с будками самоубийств может хоть на каждой улице стоять) Кто-то может вообще не верить в то, что пустынные бомжи понапридумывали, а сферический консерватор в вакууме их заставляет действовать как будто это всё истина в последней инстанции. Можно вообще вытащить этот зародыш, который якобы является человеком, из матки женщины и отдать консерваторам лично в руки, пусть выращивают до состояния человека. А если не смогут, тогда пусть отвечают за убийство))
А как же Иисус?
Ты про то что мужики которые не подвергаются риску беременности решают за женщин?
Это да, совсем охренели.
ЗЫ если серьезно, то блин НЕТУ никого тела у эмбриона, пара клеток и все. Ничего нет, ни рук, ни ног, ни самое главное - мозга. Все во что он разовьется будет буквально взято из тела его матери в ущерб ее здоровью. Собственно поэтому человеком его считают только законченные религиозные идиот и мамкины циники рассуждающие о том что нет ничего такого в убийстве человека.
Это да, совсем охренели.
ЗЫ если серьезно, то блин НЕТУ никого тела у эмбриона, пара клеток и все. Ничего нет, ни рук, ни ног, ни самое главное - мозга. Все во что он разовьется будет буквально взято из тела его матери в ущерб ее здоровью. Собственно поэтому человеком его считают только законченные религиозные идиот и мамкины циники рассуждающие о том что нет ничего такого в убийстве человека.
Ну если ты хочешь поговорить о правах, то у эмбриона нет права на жизнь.
Конечно какие-то страны могут упороться и начать вводить права эмбрионам. Эт постоянно где-то происходит и уже со всех сторон доказано что ничего хорошего это не приносит.
Но вот тебе мысленный эксперимент:
Допустим есть технологии вынашивания ребёнка хоть с 1 недели. Страна с этой технологией упарывается в святость жизни. Люди которые не хотят вынашивать ребёнка допустим проходят операцию по извлечению эмбриона. Ну а дальше всё это вынашивание будет на плечах государства. Если оно попробует заставить платить виновника - он просто будет делать аборт. Ну и вот эт государство тратит дохрена бобла на вынашивание эмбрионов, потом на дет дома, и пока оно пляшет вокруг всей этой фигни деньги на граждан, которые налоги платят, не выделяются, граждане недовольны, избирают новое правительство которое этой хренотенью уже страдать не будет. Конец.
Конечно какие-то страны могут упороться и начать вводить права эмбрионам. Эт постоянно где-то происходит и уже со всех сторон доказано что ничего хорошего это не приносит.
Но вот тебе мысленный эксперимент:
Допустим есть технологии вынашивания ребёнка хоть с 1 недели. Страна с этой технологией упарывается в святость жизни. Люди которые не хотят вынашивать ребёнка допустим проходят операцию по извлечению эмбриона. Ну а дальше всё это вынашивание будет на плечах государства. Если оно попробует заставить платить виновника - он просто будет делать аборт. Ну и вот эт государство тратит дохрена бобла на вынашивание эмбрионов, потом на дет дома, и пока оно пляшет вокруг всей этой фигни деньги на граждан, которые налоги платят, не выделяются, граждане недовольны, избирают новое правительство которое этой хренотенью уже страдать не будет. Конец.
Да, какой-то пидор развел пожар, а теперь на мои деньги будут его тушить. Вот жешь суки.
Так аргументация обычно в том что это не их тело, а другого человека (верующие про душу затирают, а "биологи" с точки зрения науки). Аборты запрещены после 2-3 месяцев обычно (кроме изнасилований и существенной угрозы здоровью матери). То есть обществу и так не похуй на рамки допустимого. Просто для кого-то и срока в 2-3 месяца достаточно для того чтобы считать что это нужно запрещать, а для кого-то 2-3 дней достаточно.
>Просто для кого-то и срока в 2-3 месяца достаточно для того чтобы считать что это нужно запрещать
А ты улавливаешь, что этот срок установлен не потому, что "ко-ко-ко, человечек", а потому, что плод становится слишком велик и аборт становится излишне опасным для женщины?
А ты улавливаешь, что этот срок установлен не потому, что "ко-ко-ко, человечек", а потому, что плод становится слишком велик и аборт становится излишне опасным для женщины?
проблема в том, что есть 100500 доступных средств контрацепции. Если люди не хотят детей, то у них есть масса способов этого избежать. Но люди крайне тупы.
С другой стороны, если люди не могут выпить таблетку или натянуть правильно презерватив, то требовать от них воспроизводства не кажется хорошей идеей.
С другой стороны, если люди не могут выпить таблетку или натянуть правильно презерватив, то требовать от них воспроизводства не кажется хорошей идеей.
А то что контрацепция не 100% защита никогда - для тебя не аргумент?
То, что после принятия таблетки орального контрацептива у тебя был понос, и у таблеточки снижается эффективность - не все знают.
Поздравляю, ты залетел, хотя пил таблетки. Что делать будем, растить в одно лицо?
Даже не заниматься сексом не 100% контрацепция, тебя могут изнасиловать. Аборт всегда должен быть среди вариантов для женщины. Больные, слабые, нищие дети в хорошем обществе не нужны.
То, что после принятия таблетки орального контрацептива у тебя был понос, и у таблеточки снижается эффективность - не все знают.
Поздравляю, ты залетел, хотя пил таблетки. Что делать будем, растить в одно лицо?
Даже не заниматься сексом не 100% контрацепция, тебя могут изнасиловать. Аборт всегда должен быть среди вариантов для женщины. Больные, слабые, нищие дети в хорошем обществе не нужны.
Да тут одну Индию никак не могут, сколько там пиздеца с изнасилованиями...
Если не ошибаюсь, на реакторе был тег "ебанутым нет покоя". Он бы здесь подошел
Если люди настолько дебилы, то их личинка тоже скорее всего будет дебилом. Ну нафиг дебилов плодить, лучше аборт пусть сделают.
чуть выше я сам об этом писал. но с другой стороны они рано или поздно все равно настругают личинок, ограничить тут мы их не можем.
Но дебилов же надо както учить. Тут же всякие бывают случаи. Это мы мы по большому счету можем представить себе эдакую жертву обмана, которая ребенка если родит - то будет только хуже. Так то аборты делают неверные жены. Женщины принуждаются мужчинами к абортам. Еще куча всякого дерьма, которое покрывается законным правом других на аборт по очень и очень уважительным причинам.
Весь этот серпентарий людей, которые не несут никакой ответственности за свои проступки.
Но дебилов же надо както учить. Тут же всякие бывают случаи. Это мы мы по большому счету можем представить себе эдакую жертву обмана, которая ребенка если родит - то будет только хуже. Так то аборты делают неверные жены. Женщины принуждаются мужчинами к абортам. Еще куча всякого дерьма, которое покрывается законным правом других на аборт по очень и очень уважительным причинам.
Весь этот серпентарий людей, которые не несут никакой ответственности за свои проступки.
Ух, тебе бы почитать про развитие эмбриона ну в целом биологию. Вот тебе картинка занимательная.
Если кстати в искуственном эмбрионе поменять цепочки чтобы в итоге он развивался по пути человека, то что тогда?
Все кто против абортов просто ущемляют других людей, которые и не против сделать аборт
Если кстати в искуственном эмбрионе поменять цепочки чтобы в итоге он развивался по пути человека, то что тогда?
Все кто против абортов просто ущемляют других людей, которые и не против сделать аборт
Эмбрион, который изначально головастик (т.к мы с воды пришли) имеет ДНК, внутренную иструкцию по тому какие клетки где наращивать. У нас кстати даже "кастыль" остался от эволюции, когда эмбрион собирается по одному сценарию, потом сам себя херит и собирается уже по второму. Почему не сразу по второму? Ну эволюции пофиг, если подобные кастыли смогли в итоге сформироваться, родиться и оставить потомство - то и править ничего не надо.
Только с развитием эмбриона он будет наращивать нужные ему клетки в соотвествии с инструкцией. Подмени инструкцию человеческому эмбриону - получишь черепашку.
Только с развитием эмбриона он будет наращивать нужные ему клетки в соотвествии с инструкцией. Подмени инструкцию человеческому эмбриону - получишь черепашку.
А вообще я вот не понимаю запрета абортов. Типа все должны понимать что аборты делаються не по приколу. И если отбросить самые жесткие варианты с изнасилованиями и тем что родиться будущий инвалид то все равно это делаеться не от хорошей жизни. Начиная от финансовой трудности в семье и заканчивая что тян переспала с рандомным куном которого больше никогда не видела. Вообщем ребенок это большая ответственность и куча потраченного времени и средств. И все это вполне пораждает разрушенные судьбы и со временем может повысить криминальную обстановку в стране.
И все это по вине десятка дебичей и их тупой паствы которая в большинстве наверное даже библию (или аналог зависимо от веры) не читала. То есть по сути о пары ебанутых популистов и кучи дебичей что носят крестик и считают что они дохуя верующие праведники. (Мда чет меня эта ситуация выбешивает когда нормальное общество прогибаеться под средневековый аутизм)
И все это по вине десятка дебичей и их тупой паствы которая в большинстве наверное даже библию (или аналог зависимо от веры) не читала. То есть по сути о пары ебанутых популистов и кучи дебичей что носят крестик и считают что они дохуя верующие праведники. (Мда чет меня эта ситуация выбешивает когда нормальное общество прогибаеться под средневековый аутизм)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!