Тут речь изначально зашла про то, что доспехи из титана, дескать, будут не только прочнее, но и легче, так что возможность сделать их той же массы немного мимо кассы
Можно сделать какую нибудь связку титан-алюминий-медь добавить хрома для прочности и получим очень лёгкий и твёрдый сплав, нержавеющий, в разы легче чем железо и при этом пластичный.
Только стоимость такого веселья такая, что подобные сплавы используют только в аэрокосмической отрасли
Только стоимость такого веселья такая, что подобные сплавы используют только в аэрокосмической отрасли
Херня какая-то у тебя в голове намешана. На кранах водружали всадников только в турнирных доспехах. Они были супер толстые, ибо там безопасность была превыше всего.
Обычные же латные доспехи хоть и были уязвимы во многих местах, но этих многих мест было не так уж много. По факту боец без доспехов имел 0 шансов против бойца в доспехах.
Обычные же латные доспехи хоть и были уязвимы во многих местах, но этих многих мест было не так уж много. По факту боец без доспехов имел 0 шансов против бойца в доспехах.
О, спасибо, буду знать.
Рассказываю доппельзольднером с цвайхендерами - с двуручным мечом у тебя ноль шансов против бойца в латах. Лучше выкинь эту железяку и возьми что-нибудь более подходящее.
Блин, я так и знал, что эсток придумали просто от нехуй делать
ну в дарк соулсах действительно неповортливому тяжу тяжко прийдется против голого ловкача с цваем (крайне не факт)
а разговор здесь идет про реальность
а разговор здесь идет про реальность
Вообще то они в латах ходили, не полных, но у них была кираса, кольчуга и шлем. По меркам того времени они были экипированы ничуть не хуже, чем любой другой рыцарь
Тройные сальтухи на поле боя не особо нужны, но, если очень надо, можно сделать кувырок. Причём в стальном доспехе, он не настолько тяжёлый, чтобы этому помешать. И прочности такого доспеха вполне хватало для противостояния холодному оружию и даже пулям
Нет, первые огнестрелы редко пробивали латы, только в упор.
Латы ушли потому что армию реформировали все государства делая ее более и более дешёвой и массовой. А богатые аристократы перестали заниматься войной, так как феодализм исчез
Латы ушли потому что армию реформировали все государства делая ее более и более дешёвой и массовой. А богатые аристократы перестали заниматься войной, так как феодализм исчез
Там комплекс всего. Но говорить именно про потерю эффективности смешно, в то время как аркебузы того времени и пистоли пробивали доспехи даже реже чем арбалеты того времени на сравнимых дистанциях.
Я более склонен смотреть на изменение социального уклада, прослойка рыцарей (молодые аристократы) из полей перешла в города, им латы перестали быть нужны. А не потому что там были злые мушкеты, которые рыцаря вдоль пробивали с километра.
Последнее массовое применение рыцарей в войне было не против огнестрела, а против английских лучников.
А нарезные стволы и оболочечные пули, которые пробивают доспехи на вылет появились сильно позже того, как рыцари в полных латах ушли с полей боя
Я более склонен смотреть на изменение социального уклада, прослойка рыцарей (молодые аристократы) из полей перешла в города, им латы перестали быть нужны. А не потому что там были злые мушкеты, которые рыцаря вдоль пробивали с километра.
Последнее массовое применение рыцарей в войне было не против огнестрела, а против английских лучников.
А нарезные стволы и оболочечные пули, которые пробивают доспехи на вылет появились сильно позже того, как рыцари в полных латах ушли с полей боя
Некоторые мастерские, производящие доспехи, испытывали их выстрелом из огнестрела. Вот настолько их не хватало
Исчезли доспехи с полей сражений из-за того, что в новое время можно было набрать рекрутов в любом селе, за недорого их вооружить и кинуть против таких же рекрутов. Их выживание никого особо не ебало, так что кирас им было не положено. А вот кавалерия продолжала их носить, и они вполне защищали если не от пуль, то от осколков
Исчезли доспехи с полей сражений из-за того, что в новое время можно было набрать рекрутов в любом селе, за недорого их вооружить и кинуть против таких же рекрутов. Их выживание никого особо не ебало, так что кирас им было не положено. А вот кавалерия продолжала их носить, и они вполне защищали если не от пуль, то от осколков
Кираса и шлем никогда не были бессмысленны точно так же как и сейчас не является бессмысленным бронежилет и каска несмотря на то, что прямое попадание автоматной пули они не держат, про что-то мощнее молчу.
И это в эпоху стрелкового оружия, ракет и артиллерии.
А уж в 16-19 веке рукопашные схватки и ближний бой вполне были обыденным явлением, и от картечи и шрапнели солдаты гибли толпами. От которых вполне могла спасать кираса и шлем. Да и от всяких рикошетов и выстрелов на больших дистанциях тоже.
Но вместо кирас и касок было выгоднее купить больше ружей, чтобы собрать более численную армию.
И это в эпоху стрелкового оружия, ракет и артиллерии.
А уж в 16-19 веке рукопашные схватки и ближний бой вполне были обыденным явлением, и от картечи и шрапнели солдаты гибли толпами. От которых вполне могла спасать кираса и шлем. Да и от всяких рикошетов и выстрелов на больших дистанциях тоже.
Но вместо кирас и касок было выгоднее купить больше ружей, чтобы собрать более численную армию.
Несовсем.
Некоторые современные стали мягче и менее прочные, чем привычная им сталь.
Технологичность в этом случае - это себестоимость производства и простота обработки.
О чём и мемас. Самая популярная строительная сталь - это Ст3. Это мягкое гавно, с кучей вредных примесей. Зато она очень дешёвея, её можно сверлить хоть хуем, а варится она любым существующем в мире сварочным аппаратом, даже электроны не нужны, если забыл купить, можно даже гвоздями и никакой защитной среды.
Меч из такого говна не сделать вообще. Ст3 в принципе не закаливается, ей физически нельзя сделать закалку, а любач заточка на ней тупиться сразу. Зато погнуть её можно об колено. Вот уж глядя на меч из такого они бы не прониклись бы тех проррессом
Некоторые современные стали мягче и менее прочные, чем привычная им сталь.
Технологичность в этом случае - это себестоимость производства и простота обработки.
О чём и мемас. Самая популярная строительная сталь - это Ст3. Это мягкое гавно, с кучей вредных примесей. Зато она очень дешёвея, её можно сверлить хоть хуем, а варится она любым существующем в мире сварочным аппаратом, даже электроны не нужны, если забыл купить, можно даже гвоздями и никакой защитной среды.
Меч из такого говна не сделать вообще. Ст3 в принципе не закаливается, ей физически нельзя сделать закалку, а любач заточка на ней тупиться сразу. Зато погнуть её можно об колено. Вот уж глядя на меч из такого они бы не прониклись бы тех проррессом
Такая же хуёвая сталь шла на обкладки, плюс с примесями ты преувеличил. Наличие серы или фосфора, например, сделало бы конструкционную сталь непригодной первой же зимой. Они были бы рады найти применение. Всяко лучше wrought iron с 0.35 вредных примесей или ст3 с 0.09 серы и фосфора вместе
Чот ты попутал.
Для простоты, будем сравнивать с временным периодом к которому относятся доспехи с пикчи, а именно Высокое Средневековье, Европа.
В 13ом веке любое, подчеркиваю, ЛЮБОЕ!!!! железо стоило очень дорого. По средневековым меркам, каждый из чуваков на картинке носит на себе денежный эквивалент трех деревень, мельницы и каменной церкви с бронзовым колоколом. Полный новенький комплект латных доспехов могли купитьб себе только пиздец-какие богатые феодалы, остальные донашивали за предками у кого чо было. Блять да простая кольчужная рубаха стоила как три коровы.
Ясен хрен, что для латных доспехов использовали самую лучшую сталь, потому что цена работы в деясятки, а в некоторых случаях и в сотню раз превосходила цену материала.
Сравнивать сталь для доспехов с ширпотребом - как сравнивать крестьянскую клячу с рыцарским конем.
Современная ст3 по сравнению с кричным железом (тогдашний ширпотреб) - образец искусства металлургии. Главное и труднодостижимое для средневекового мастера свойство ст3 это его однородность. Трави его какой угодно дрянью, ты не увидишь узора. Значит, при ковке оно не поползет слоями и не порвется в неожиданном месте.
Ст3 мягкая, потому что в ней мало углерода. Но любой сельский кузнец еще с раннего средневековья знал про процесс цементации. Берешь железяку, кладешь в угольную пудру, обваливаешь сверху в глину, делая герметичный пакет, пихаешь в сыродутную печь, день работы на мехах и вот из конструкционной стали получается инструментальная (правда довольно посредственная, но все же). Бери, закаливай и юзай.
Меч - это индивидуальное оружие, притом очень дорогое и капризное. Главным оружием рыцаря всегда было копье. Вообще, кино приучило нас к мысли, что в Средние века у всех были мечи, а это не так. Топоры, к примеру, были намного более распространены. Из Ст3 можно сделать очень хороший (по средневековым меркам ) топор. Только нужно вварить цементированное лезвие. А уж шестопер или моргенштерн из такого металла выйдет вообще заебись. Дешево (лол) и сердито.
Для простоты, будем сравнивать с временным периодом к которому относятся доспехи с пикчи, а именно Высокое Средневековье, Европа.
В 13ом веке любое, подчеркиваю, ЛЮБОЕ!!!! железо стоило очень дорого. По средневековым меркам, каждый из чуваков на картинке носит на себе денежный эквивалент трех деревень, мельницы и каменной церкви с бронзовым колоколом. Полный новенький комплект латных доспехов могли купитьб себе только пиздец-какие богатые феодалы, остальные донашивали за предками у кого чо было. Блять да простая кольчужная рубаха стоила как три коровы.
Ясен хрен, что для латных доспехов использовали самую лучшую сталь, потому что цена работы в деясятки, а в некоторых случаях и в сотню раз превосходила цену материала.
Сравнивать сталь для доспехов с ширпотребом - как сравнивать крестьянскую клячу с рыцарским конем.
Современная ст3 по сравнению с кричным железом (тогдашний ширпотреб) - образец искусства металлургии. Главное и труднодостижимое для средневекового мастера свойство ст3 это его однородность. Трави его какой угодно дрянью, ты не увидишь узора. Значит, при ковке оно не поползет слоями и не порвется в неожиданном месте.
Ст3 мягкая, потому что в ней мало углерода. Но любой сельский кузнец еще с раннего средневековья знал про процесс цементации. Берешь железяку, кладешь в угольную пудру, обваливаешь сверху в глину, делая герметичный пакет, пихаешь в сыродутную печь, день работы на мехах и вот из конструкционной стали получается инструментальная (правда довольно посредственная, но все же). Бери, закаливай и юзай.
Меч - это индивидуальное оружие, притом очень дорогое и капризное. Главным оружием рыцаря всегда было копье. Вообще, кино приучило нас к мысли, что в Средние века у всех были мечи, а это не так. Топоры, к примеру, были намного более распространены. Из Ст3 можно сделать очень хороший (по средневековым меркам ) топор. Только нужно вварить цементированное лезвие. А уж шестопер или моргенштерн из такого металла выйдет вообще заебись. Дешево (лол) и сердито.
Ну так-то на картинке доспехи не 13-го века, а наверное 16-го века. И тогда уже доспехи вполне себе были не роскошью, а просто обмундированием, даже лучники в бригантинах ходили. И вся пехота по большей части в металле была, хоть и не в латах, но все же в металле.
бля, точно, вот эта вся гофра как на Максимилиановском Доспехе. Но слева явно что-то тринадцатого - четырнадцатого века.
доспехи никогда не были роскошью. это была необходимость.
как современные танки, по десятку лямов зелени за штуку.
война всегда была дорогим занятием.
насчет обмундирования войск, тут уже надо лезть в подробности. войска разные были. Было городское ополчение с годендагами и в сервильерах, а была и тяжелая пехота в бригандинах и саладах, с алебардами. у кого на что денег хватило.
доспехи никогда не были роскошью. это была необходимость.
как современные танки, по десятку лямов зелени за штуку.
война всегда была дорогим занятием.
насчет обмундирования войск, тут уже надо лезть в подробности. войска разные были. Было городское ополчение с годендагами и в сервильерах, а была и тяжелая пехота в бригандинах и саладах, с алебардами. у кого на что денег хватило.
Ещё раз. Берёшь полосу сталь Ст3, самой популярной марки стали в РФ. Большая часть строительства ведётся либо из неё, либо из 09г2с.
Пробуешь:
1) закалить её
2) заточить её и один раз рубануть ею забор из жести
3) согнуть об колено
4) потом попробуй сделать из неё топор. Я одного такого васька видел, который на заводе на дачу топор сделал. Как можно делать топор из незакачиваемого материала? Он крошится об саморез, который случайно в деревяшке оказался.
Эта сталь по сравнению с любым топором как алюминий.
Что НЕ является свидетельством того, что она плохая. Она хорошая. Просто её «хорошеть» не в прочности, закаливаемому или способности держать заточку, а в дешевизне, простоте производства и лёгкости обработки.
У многих людей представления о стали, как-будто любая железяка - это минимум 45Х.
Строительная сталь - это пластилин, потому что у строителей нет никаких ограничений жёстких и им проще поставить балку из мягкого говна с сечение в 2000 квадратов, чем пиздецки дорогую и пиздецки сложную и невменяемо дорогую в обработке крутую сталь с сечением 200мм2. (Попробуй купить сверло для ст3 и для 45х или А5. Сравни цену. Попробуй сверлом для ст3 просверлить сталь70с. Или хотя бы поцарапать. Потом попробуй найти сварщика, который за бутылку сварит два куска 70с.
Шестопёр из ст3 тоже не получится. Потому что она мнётся. После пяти ударов о что-то кованое он по форме будет напоминать то ли половник, то ли весло.
Пробуешь:
1) закалить её
2) заточить её и один раз рубануть ею забор из жести
3) согнуть об колено
4) потом попробуй сделать из неё топор. Я одного такого васька видел, который на заводе на дачу топор сделал. Как можно делать топор из незакачиваемого материала? Он крошится об саморез, который случайно в деревяшке оказался.
Эта сталь по сравнению с любым топором как алюминий.
Что НЕ является свидетельством того, что она плохая. Она хорошая. Просто её «хорошеть» не в прочности, закаливаемому или способности держать заточку, а в дешевизне, простоте производства и лёгкости обработки.
У многих людей представления о стали, как-будто любая железяка - это минимум 45Х.
Строительная сталь - это пластилин, потому что у строителей нет никаких ограничений жёстких и им проще поставить балку из мягкого говна с сечение в 2000 квадратов, чем пиздецки дорогую и пиздецки сложную и невменяемо дорогую в обработке крутую сталь с сечением 200мм2. (Попробуй купить сверло для ст3 и для 45х или А5. Сравни цену. Попробуй сверлом для ст3 просверлить сталь70с. Или хотя бы поцарапать. Потом попробуй найти сварщика, который за бутылку сварит два куска 70с.
Шестопёр из ст3 тоже не получится. Потому что она мнётся. После пяти ударов о что-то кованое он по форме будет напоминать то ли половник, то ли весло.
Прежде чем советовать другим, почитай сам что это такое. И попробуй высрать предположение какое отношение цементация вообще может иметь к написанному мною.
Ст3 НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ цементации никогда, а любой технолог, который отправит изделие из неё на цементацию будет разжалован в токари 1-го разряда.
Цементации подвергают два типа сталей:
1) качественные конструкционные углеродистый стали 08, 10, 15 и 20 (качественные в данном случае - это технический термин, обозначающий отдельный подвид сталей с низким содержанием примесей, а не литературно-художественный эпитет)
2) легированные стали 12ХНЗА, 18ХГТ и др.
Ну что, сука, за люди такие, которые отправляют незнакомого человека про цементацию читать, когда сами это слова первый раз позавчера на ютубе услышали и не знают что оно означает
Ст3 НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ цементации никогда, а любой технолог, который отправит изделие из неё на цементацию будет разжалован в токари 1-го разряда.
Цементации подвергают два типа сталей:
1) качественные конструкционные углеродистый стали 08, 10, 15 и 20 (качественные в данном случае - это технический термин, обозначающий отдельный подвид сталей с низким содержанием примесей, а не литературно-художественный эпитет)
2) легированные стали 12ХНЗА, 18ХГТ и др.
Ну что, сука, за люди такие, которые отправляют незнакомого человека про цементацию читать, когда сами это слова первый раз позавчера на ютубе услышали и не знают что оно означает
Легендарная финка ОМГВТФ!!
А дома из дерева себе может позволить только самая элитная элита.
А ещё вы топите зимой печкой, а не паровым отоплением, хорошо если не курной. А дерево горит.
всё равно это будет получше дом чем в старину, раньше ставили пятистенок, жили вместе с скотиной под одной крышей (в разных комнатах конечно), топили в чёрную без трубы, и места было дайбох 20 квадратных метров.
советую глянуть проект "один в прошлом", где мужик пол года так прожил
советую глянуть проект "один в прошлом", где мужик пол года так прожил
Помню, помню этот видос. Как же там в комментах на говно исходили свидетели величия предков, типа : "Вы все врети! Не мог светлый рус в таком доме жить, ты - неуч тупой, наймит запада и шарлатан!"
Дерево отлично сохраняет тепло, оно почти не нагревается, при правильном уходе не гниет и служит десятилетиями. Дерево так и не перестало быть лучшим материалом для постройки дома, другая проблема - наша промышленность требует строить более крепкие дома, которые смогут простоять не один век, так как в городских условиях замена и уход за материалом усложняются, в ввиду сложности его добычи и доставки, а многоэтажные кирпичные и бетонные постройки могут иметь большую жилплощадь, чем самый большой дом из деревянных колод.
А позволить себе такой ты точно не сможешь.
Ведь тебе захочется сделать лес из самых качественных материалов, не поеденных короедом, более стойких и дорогих чем тополь у тебя за окном, материалов которые не прогниют даже через год, с хорошей пропиткой и обработкой. А что для этого нужно?
Правильно нахуй. Куча бабла!
Ну, если хочешь можешь срубить березу, и сложить из нее сарай, это да, конечно дешевле выйдет, только каждую неделю будешь ее заново собирать.
А позволить себе такой ты точно не сможешь.
Ведь тебе захочется сделать лес из самых качественных материалов, не поеденных короедом, более стойких и дорогих чем тополь у тебя за окном, материалов которые не прогниют даже через год, с хорошей пропиткой и обработкой. А что для этого нужно?
Правильно нахуй. Куча бабла!
Ну, если хочешь можешь срубить березу, и сложить из нее сарай, это да, конечно дешевле выйдет, только каждую неделю будешь ее заново собирать.
Посмотри просто в интернете, сколько стоит кубометр самой дешманской доски.
На клееный брус можешь не смотреть, поплохеет.
На клееный брус можешь не смотреть, поплохеет.
Ага, вот ты и попался, продавец пиломатериалов.
Фигасе, среди нас Абрамович!
Дерево? Оно должно быть сухое, не скрученное, должно правильно хранится и чтобы оно служило еще до постройки должна быть многократно обработано химией. Если оно касается земли - оно все равно сгниет.
Если ты не живешь на экваторе, то будь добр обеспечь нормальную термо-пароизоляцию или сгниет, да и ты будешь постоянно болеть от сквозняков несмотря на мифы о низкой теплопроводности.
Дерево это не просто дорого-богато.
Если ты не живешь на экваторе, то будь добр обеспечь нормальную термо-пароизоляцию или сгниет, да и ты будешь постоянно болеть от сквозняков несмотря на мифы о низкой теплопроводности.
Дерево это не просто дорого-богато.
*ться
Самая лучшая технология которая позволяет избежать этих проблем это - камень.
Самый обычный, но собранный по технологии каркасный дом будет стоить аналогично дому из газосиликата, если не дороже. Это еще без учета всех заеб на обработку и сохранение дерева.
Самый обычный, но собранный по технологии каркасный дом будет стоить аналогично дому из газосиликата, если не дороже. Это еще без учета всех заеб на обработку и сохранение дерева.
Камень тоже должен обрабатываться, утепляться, защищаться от влаги и осадков, точно так же гидроизолироваться от земли. В этом плане разницы не особо.
ну тут такая штука.. теплопроводность плюс-минус как у газобетона, но средняя толщина меньше. "правильный уход" вообще в принципе стал возможен с приходом современной хим. промышленности.
Потому ящитаю, что щитать "дерево не перестало быть лучшим" неправильно, бо оно и никогда лучшим и небыло. Изба в одно бревоно, законопаченная паклей - да какое там "сохраняет тепло"? насекомые, колебания влажности.. брр.
Другое дело что при наличии леса и соседей "поставить избу" можно было быстро и это часто важнее долговечности. А при наличии леса, опять же, сохранение тепла не так важно.
Потому ящитаю, что щитать "дерево не перестало быть лучшим" неправильно, бо оно и никогда лучшим и небыло. Изба в одно бревоно, законопаченная паклей - да какое там "сохраняет тепло"? насекомые, колебания влажности.. брр.
Другое дело что при наличии леса и соседей "поставить избу" можно было быстро и это часто важнее долговечности. А при наличии леса, опять же, сохранение тепла не так важно.
Ну и херня...
>>>Дерево отлично сохраняет тепло,
Возьмём коэффициент теплопроводности лучшего вида древесины - клееного бруса - 0,1 Вт/м*С. Возьмём тот же газобетон d300 - 0.07 Вт/м*С. на треть меньше!
>>>при правильном уходе не гниет и служит десятилетиями
При правильном уходе и из говна и палок век простоит.
А дальше идёт какой-то поток сознания, лишь подтверждающий мой тезис о том, что самый дешевый дом действительно из дерева, но он будет херовым.
>>>Дерево отлично сохраняет тепло,
Возьмём коэффициент теплопроводности лучшего вида древесины - клееного бруса - 0,1 Вт/м*С. Возьмём тот же газобетон d300 - 0.07 Вт/м*С. на треть меньше!
>>>при правильном уходе не гниет и служит десятилетиями
При правильном уходе и из говна и палок век простоит.
А дальше идёт какой-то поток сознания, лишь подтверждающий мой тезис о том, что самый дешевый дом действительно из дерева, но он будет херовым.
Деревянный дом сейчас всё равно самый дешевый.
Тебя из 2021-го разморозили что ли?
Тебя из 2021-го разморозили что ли?
Вот такой будет еще дешевле
Ну в 2020м я был бы согласен
Я сейчас я вообще не уверен. После скачка цен на пиломатериалы в мире цена на доску выросла в несколько раз.
Я сейчас я вообще не уверен. После скачка цен на пиломатериалы в мире цена на доску выросла в несколько раз.
Сказали люди в железных банках. Ваши деды, за кольчугу 3 деревни отдавали, а вы, пидорасы, в полном готике, что то про стоимость стали говорите?
Очень сильно подорожала арматура за последние 3 года. В несколько раз. Возвращаемся к дереву.
ну про дроч с закалкой это ты зря, это другое
формально большая часть современных "крестьян" по меркам средневековья были бы йоменами - лично свободными имеющими землю в собственности. такие землепашцы могли быть довольно зажиточными и иметь весьма приличные дома по меркам средневековья.
но большая часть современных панельных домов - это бетон и песок?
А китайскому дешевому ножу а-ля "ЯШЕФНОЖЕПТА" молились бы как новому богу.