А кто сказал, что они драконят всю вселенную? Они могут целенаправленно сталкерить чисто млечный путь и все, при этом считать сие действие своим долгом. В чем проблема?
04.08.2023, 10:20
Они не считают это своим долгом. Разработчики Жнецов прямо сказали: найдите решение этой экологической проблемы. А пока не нашли: консервируйте цивилизации, чтобы те не использовали нулевой элемент. Но ваша основная задача искать решение использования нулевого элемента.
Если в других галактиках нет такой экологической проблемы с использованием нулевого элемента, значит не должно быть и в этой.
Если в других галактиках нет такой экологической проблемы с использованием нулевого элемента, значит не должно быть и в этой.
Как я понял проблема была именно в сюжетной дыре из мема, из-за чего пришлось наспех придумывать конфликт про искусственный интеллект.
Так концовка третьей части ее в любом случае логически завершила. Все что дальше совсем в стороне от сюжета было. Да и кто сказал, что нужно именно продолжать эти рельсы, а не перескочить например на 1ый контакт, или что творили человеческие компании, чтобы в такой короткий срок стать на один уровень с азари
Охуенно придумали "Слушай, рабы изобретают ИИ, после чего он их уничтожает, так у нас рабов не останется, надо бы что-то с этим сделать. Что? Сделать свой ИИ? Ты чо, больной? Опять спускался на дно и давлением мозг сплющило? В смысле мы умные, всё будет нормально, у нас тут под носом сотни примеров того, что не будет нормально. Блять, нахуй я тебе сказал, хуже дурака только инициативный дурак, пизда кароч нам, нашей галактике, fuck this shit i'm out"
Нет никакой "оригинальной концовки", есть лишь наброски, которых было и так несколько, и ни один из них не являлся конечным вариантом.
Всё правильно. Жнецы раз за разом воссоздают лабораторные условия для решения одной и той же задачи в одних и тех же условиях, но каждый раз новой цивилизацией. По сути каждый цикл повторяется один и тот же эксперимент, который закономерно заканчивается жатвой, когда не приводит к решению проблемы. Драма - в ошибке бесконечного повтора - жестокая ограниченность выполняемой программы.
По лору они между жатвами как раз уходят в темный космос между галактиками. Но вообще это еще один довод, что всю Вселенную драконить они не смогли бы.
И как далеко они улетают в "темный космос между галактиками"? Прям до середины, чтобы оказаться ровно между нашей и какой-нибудь другой (зачем?) или просто отлетают на достаточное расстояние, чтобы их не было заметно, но при этом совершенно незначительное для перемещения в сторону соседней и там ждут? И что мешает им, кстати, если они зачем-то улетают далеко (чего они не делают), заполонить условно весь темный космос и атаковать каждую галактику кроме времени существования вселенной (про которое в Лоре нет ни слова)?
По динамике их наступления в третьей части видно, что они так же как и все перемещаются между ретрансляторами, а на системы наступают, честно летя между ними месяцы. Из глубокого сна они возвращались несколько лет. Можно примерно посчитать, на какое же расстояние они отлетели от галактики. Вероятно ты недооцениваешь расстояние до соседних галактик. Погугли. Лор вполне связный.
По динамике их наступления в третьей части видно, что они так же как и все перемещаются между ретрансляторами, а на системы наступают, честно летя между ними месяцы. Из глубокого сна они возвращались несколько лет. Можно примерно посчитать, на какое же расстояние они отлетели от галактики. Вероятно ты недооцениваешь расстояние до соседних галактик. Погугли. Лор вполне связный.
>Из глубокого сна они возвращались несколько лет.
Жатва происходит раз в 50 000 лет.
Жатва происходит раз в 50 000 лет.
Ну, при наличии ретрансляторов - не принципиально, в какую сторону вылетать. По миссии с батарианцами про уничтожение ретранслятора, если я правильно помню детали, можно сделать вывод, что Жнецы всей группой вылетели из одной точки и готовили вторжение через местный ретранслятор, который в ходе миссии был уничтожен, что дополнительно их задержало.
По Лору ретрансляторы самый быстрый и надёжный способ перемещения, а не единственный. У людей ссд были ещё до открытия марсианских архивов и эффекта масс нэ. А уж с эффектом масс вообще пушка гонка.
Вся эта тема с тем, что жнецы якобы сносят цивилизации дабы те не навернули все нулевым элементом, наращивая черную материю, всплыла лишь после второй части, и то там были лишь мелкие полунамеки со стороны кварианцев. Мне кажется народ поднял на щит эту тему только потому, что всех выбесили внезапные сценарные подуги про "синтетики убивают органиков чтобы те не создавали синтетиков". Если бы не эта тупорогая концовка, сюжет с темной материей также бы критиковали и посылали к хуям, ибо он дырявый и нелогичный ничуть не меньше.
Я не понимаю зачем вообще они стали все усложнять. Нам четко дали понять, что каждая пожнаная цивилизация переплавляется в нового Жнеца - разве это уже не может быть самоцелью? Вид, который самопроизводится засчет вечной Жатвы + обесмертивает воспоминания и опыт миллионов существ в разуме каждого нового Жнеца. С нашей стороны это дико и антигуманно, со стороны жнецов - истинное благо, бессмертие для всех цивилизаций и способ защитить их от окончательного забвения.
Я не понимаю зачем вообще они стали все усложнять. Нам четко дали понять, что каждая пожнаная цивилизация переплавляется в нового Жнеца - разве это уже не может быть самоцелью? Вид, который самопроизводится засчет вечной Жатвы + обесмертивает воспоминания и опыт миллионов существ в разуме каждого нового Жнеца. С нашей стороны это дико и антигуманно, со стороны жнецов - истинное благо, бессмертие для всех цивилизаций и способ защитить их от окончательного забвения.
Во-первых, игра называется "Эффект массы" не просто так, так как изначально вкладывался именно этот конфликт. Во-вторых, еще в первой части нулевой элемент упоминался в описании практически к каждому оружию. И не просто так. В-третьих, нет критерия устраивания жатвы. В игре геноцид происходит именно в тот момент, когда цивилизации осваивает нулевой элемент, а использование цитадели помечает такие цивилизации. По твоей логике они могли и пещерных людей так же консервировать. В-четвертых, нам преподносят мотивацию жнецов как что-то, что люди понять не смогли бы, а тут концепция утопии из средневековой истории. В-пятых, жнеца можно уничтожить, так что не такие уж они и бессмертные и ультимативные.
1) Название не обязано характеризовывать конфликт.
2) Не просто так что? К чему этот аргумент?
3) Критерий есть - цивилизация должна "созреть". Если бы критерия не было, то Жнецы и пещерных людей консервировали.
4) Это была отмаза 1 части серии, чтобы сценаристу не надо было обьяснять. Может стоило так и оставить, чем потом расмусоливать.
5) Тактика Жатвы подразумевает внезапность и скорость. Даже протеане смогли продержаться лишь пару веков и то лишь благодаря тому, что обьединили всю галактику в мощный имперский кулак. Вполне возможно что в иные циклы жатва была куда безопаснее для жнецов.
Я предлагаю такую теорию из альтернативной истории, где концовок ме3 и длс левиафан не существует:
Древняя раса, чувствуя закат своего существования (эпидемия, вымирание, война, выбирай что нарвится) решает обесмертиться в облике первого жнеца. Успешно переродившись, они преисполняются мыслью, что ох как же грустно что иные цивилизации сгинут в небытие, унеся с собой свою культуру, историю, научные открытия и т.д. а давайте подарим бесссмертие всем остальным! Так и начались циклы жатвы, молодые первобытные расы оставались "созревать", а развитые цивилизации срывались как "спелый плод" дабы обмесмертиться в корпусе нового жнеца, чье сознание будет сформировано из опыта, знаний и воспоминания пожнанных существ.
2) Не просто так что? К чему этот аргумент?
3) Критерий есть - цивилизация должна "созреть". Если бы критерия не было, то Жнецы и пещерных людей консервировали.
4) Это была отмаза 1 части серии, чтобы сценаристу не надо было обьяснять. Может стоило так и оставить, чем потом расмусоливать.
5) Тактика Жатвы подразумевает внезапность и скорость. Даже протеане смогли продержаться лишь пару веков и то лишь благодаря тому, что обьединили всю галактику в мощный имперский кулак. Вполне возможно что в иные циклы жатва была куда безопаснее для жнецов.
Я предлагаю такую теорию из альтернативной истории, где концовок ме3 и длс левиафан не существует:
Древняя раса, чувствуя закат своего существования (эпидемия, вымирание, война, выбирай что нарвится) решает обесмертиться в облике первого жнеца. Успешно переродившись, они преисполняются мыслью, что ох как же грустно что иные цивилизации сгинут в небытие, унеся с собой свою культуру, историю, научные открытия и т.д. а давайте подарим бесссмертие всем остальным! Так и начались циклы жатвы, молодые первобытные расы оставались "созревать", а развитые цивилизации срывались как "спелый плод" дабы обмесмертиться в корпусе нового жнеца, чье сознание будет сформировано из опыта, знаний и воспоминания пожнанных существ.
>Я предлагаю такую теорию из альтернативной истории, где концовок ме3 и длс левиафан не существует:
Ну предлагай, лол. Дальше этих комментариев она не пойдет и никто патчить оригинальную трилогию не будет, только если ты моддерством не собрался заняться.
Ну предлагай, лол. Дальше этих комментариев она не пойдет и никто патчить оригинальную трилогию не будет, только если ты моддерством не собрался заняться.
я не сказал что их решение правильное. Наоборот, это вполне может стать основой для аргумента Шепарда в споре с Предвестником, как он спорил с двумя другими злодеями в серии и даже мог их переубедить.
Так в этом и есть конфликт. Машины видят решение в сохранении, а для живых решение в развитии, та самая нить которая могла бы протянутся со старта игры и до самой концовки. При этом сюда бы просто охренительно вписался внутренний конфликт гетов и их взаимодействие с кварианцами.
Твой вариант тоже не очень.
Жнецы прямо говорили, что технология ретронсляторов их. И они специально оставляют руины предшествеников и Цитадель, что бы новые цивилизации развивались по предсказуемо для них технологической и социальной ветке и просчитаным темпом, дабы вовремя и быстро их уничтожить ровно до того, как те до конца разберутся в эффект масс. То есть они не только не заинтересованы в проявлении индивидуальности и привнесения нового цивилизациями, но и намеренно вгоняют их развития врамки и уничтожают до того, как те "созреют".
Жнецы прямо говорили, что технология ретронсляторов их. И они специально оставляют руины предшествеников и Цитадель, что бы новые цивилизации развивались по предсказуемо для них технологической и социальной ветке и просчитаным темпом, дабы вовремя и быстро их уничтожить ровно до того, как те до конца разберутся в эффект масс. То есть они не только не заинтересованы в проявлении индивидуальности и привнесения нового цивилизациями, но и намеренно вгоняют их развития врамки и уничтожают до того, как те "созреют".
Но если каждое использование ретрансляторов приближает галактику к пиздецу, разве сами жнецы таким образом не способствуют нарастанию темной материи? Может без их помощи новым видам понадобились бы миллионы лет чтобы открыть эффект массы?
"минимизация потерь".
Например первые девайсы на эфекте масс будут куда вреднее ретронсляторов (а-ля ДВС в прошлом веке и нынешний, со всеми евро-7 и прочим).
Так же повсеместные попытки реверс-инжинерить заведомо слишком сложную технологию может сильно замедлить планомерную разработку технологий, которая на длинной дистанции может быть быстрее (как пытаться сразу делать процы на транзистора, когда ты даже ламповый и релейные компы не придумал)
Ещё сюда же - показав одно применение технологии, что бы спрятать другое. ведь не кто не станет пытаться использовать нулевой элемент для управления временем, все же знают что он меняет массу. (кто-то ведь придумал антисептик (бензин) использовать как топливо и понеслось).
Например первые девайсы на эфекте масс будут куда вреднее ретронсляторов (а-ля ДВС в прошлом веке и нынешний, со всеми евро-7 и прочим).
Так же повсеместные попытки реверс-инжинерить заведомо слишком сложную технологию может сильно замедлить планомерную разработку технологий, которая на длинной дистанции может быть быстрее (как пытаться сразу делать процы на транзистора, когда ты даже ламповый и релейные компы не придумал)
Ещё сюда же - показав одно применение технологии, что бы спрятать другое. ведь не кто не станет пытаться использовать нулевой элемент для управления временем, все же знают что он меняет массу. (кто-то ведь придумал антисептик (бензин) использовать как топливо и понеслось).
Игра называется "Эффект массы" как раз-таки просто потому что это было не настолько плохое название, как все остальные, какие они придумывали. Об этом было в интервью. Так что, можно сказать, что оно там реально просто так.
Да и в целом эффект массы - это ключевая технология вселенной, которая отличает ее от нашей. Все остальное или основано на ней или не столь значительно. Звучит охуительно, выделяет главную особенность вселенной - хули ещё от названия надо
Не спорю, название эффектное. Я лишь поделился реальной историей его создания.
На момент начала игры цитадель активно используется уже 5тыс лет. Аргумент мимо.
на момент начала Цикла остатки Протеан похерили главный пульт начала Жатвы этим и отличается последний Цикл от всех предыдущих.
Юнитологи из Дедушки Спейса точно бы оценили.
Причём любители вот этого обоснования, что Жнецы спасают от опасной технологии напрочь забывают, что блять ещё в первой части нам Жнец прямым текстом говорит, что они сами посоздавали кучу этих технологий на основе эффекта массы и распихали по вселенной, чтобы расы ими активно пользовались и развивались по предсказуемому для Жнецов пути. И получается, что это охуенно тупая мотивация Жнецов, которые сами вынуждают расы пользоваться опасной технологией, дают время расам подсрать во Вселенной этой самой технологией, а уже потом прикатывают и "консервируют" пользователей, а потом улетают, чтобы всё повторилось. В итоге Жнецы сами не создают безопасную альтернативу эффекту массы, не дают другим создавать подобные альтернативные технологии, подсаживая на эффект массы и ещё дают подзасрать Вселенную эффектом массы. Бред же.
По мне, так оба варианта херовые. В обоих Жнецы не дают придумать альтернативу перемалыванию в фарш. Тупик и только. Вот если б Жнецы взбунтовались против Леви из-за бага, а потом истребляли всех остальных, чтоб никто про их существование не узнал и не поработил... вроде как тот же органико-синтетический конфликт, но без этого "вас все равно убьют."
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
