в Африке и Индии тоже полно масульман.
Спокуха, на Марс их не пустят.
Эта фотка - манипуляция. Европейские нормы поведения и шмотки во времена шаха позволяла себе довольно тонкая прослойка богатого и продвинутого населения. В мелких же городах и деревнях царил пиздец и мракобесие, как на нижней части фотки. Как, по-твоему, исламская революция победила? Её поддерживало мракобесное большинство.
Типо как сейчас в Саудовской Аравии?
Ну так "восток", во времена зарождения астрономии, арифметики и алгебры, ещё не был мусульманским. Щас, конечно, любят переписывать историю и присваивать учёных и достижения, но, например, один из основоположников этих наук, Мухаммед ибн Мусы аль-Хорезми с его трактатом «Краткая книга о восполнении и противопоставлении» был, по-видимому, зорастрийцем.
Многое так конечно зародилось на останках Персии. Но все ровно в эпоху средневековая там было все гораздо более образованней и культурней. Разве что Византия могла поспорить, но мы все знаем что случилось с Византией.
Другое дело что там не случился Ренессанс и все так и осталось на своих местах.
Другое дело что там не случился Ренессанс и все так и осталось на своих местах.
Ренессанс как бы и случился, потому что Константинополь пал. Европейские мыслители, ученные и богословы(Реформация) переоткрыли для себя греческие античные тексты, которые привезли с собой беженцы из Константинополя.
Можно ли считать утверждение "Ренессанса не случилось потому, что жадные европейцы загнали арабов в то состояние, в котором они находятся до сих пор", верным? ссылаясь на многочисленные военные компании и крестовые походы на восток...
Либо с ними случилось тоже, что случилось и с некогда великой Испанией, которая, обладая поистине несравненным богатством, после открытия Америки, "застряла" в средневековье, ибо им было незачем развиваться, как это делали, скажем, Британцы или Французы.. из-за чего Испания растеряла все былое величие и скатилось на дно, упустив все шансы?
Либо с ними случилось тоже, что случилось и с некогда великой Испанией, которая, обладая поистине несравненным богатством, после открытия Америки, "застряла" в средневековье, ибо им было незачем развиваться, как это делали, скажем, Британцы или Французы.. из-за чего Испания растеряла все былое величие и скатилось на дно, упустив все шансы?
А при чем тут европейцы? Османская империя времен захвата Константинополя - чуть ли не сильнейшее государстве Европы. Что до крестовых - нашествие монголов было тоже страшным.
Кста, как выше и сказали одна из теорий начала Возрождения это полное падение Византии. Из Константинополя хлынул в Европу образованный народ и поспособствовал развитию культуры.
Так что верен скорей второй вариант. Но Испания не застряла в средневековье. В Новом времени это была фактически сверхдержава. Да, она то ложилась то поднималась, куда ж без этого. Но окончательно они посыпались аж во времена Наполеона.
Кста, как выше и сказали одна из теорий начала Возрождения это полное падение Византии. Из Константинополя хлынул в Европу образованный народ и поспособствовал развитию культуры.
Так что верен скорей второй вариант. Но Испания не застряла в средневековье. В Новом времени это была фактически сверхдержава. Да, она то ложилась то поднималась, куда ж без этого. Но окончательно они посыпались аж во времена Наполеона.
А как же завоевательные походы самих арабов вплоть до Испании? Кстати, само Средневековье во многом началось из-за того, что арабы в процессе завоевания Северной Африки грабили торговые суда в Средеземном море и разрушали византийские торговые пути, из-за чего похерилась европейская торговля, а следом за ней и города с экономикой.
Всмысле не был мусульманским? Территория Арабского халифата в 7 веке (Мухаммед ибн Мусы аль-Хорезми жил в 8). https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_век_ислама
Даже если вдруг он был зороастрийцем, он жил в мусульманской стране, и утверждение "восток во времена зарождения астрономии, арифметики и алгебры, ещё не был мусульманским" не верно.
Да и то, что он был зороастрийцем тоже весьма спорно:
Другой эпитет, данный ему ат-Табари, «аль-Маджуси», по-видимому, указывает на то, что он был приверженцем старой зороастрийской религии . В то время это все еще было возможно для человека иранского происхождения, но благочестивое предисловие к « Алгебре » аль-Хорезми показывает, что он был ортодоксальным мусульманином , поэтому эпитет ат-Табари мог означать не более чем то, что его предки, и, возможно, он в юности был зороастрийцем.
Даже если вдруг он был зороастрийцем, он жил в мусульманской стране, и утверждение "восток во времена зарождения астрономии, арифметики и алгебры, ещё не был мусульманским" не верно.
Да и то, что он был зороастрийцем тоже весьма спорно:
Другой эпитет, данный ему ат-Табари, «аль-Маджуси», по-видимому, указывает на то, что он был приверженцем старой зороастрийской религии . В то время это все еще было возможно для человека иранского происхождения, но благочестивое предисловие к « Алгебре » аль-Хорезми показывает, что он был ортодоксальным мусульманином , поэтому эпитет ат-Табари мог означать не более чем то, что его предки, и, возможно, он в юности был зороастрийцем.
Ислам зародился на юго-западе Аравийского полуострова в начале VII века. Основатель, Мухаммед 570—632 гг.
Мухаммед аль-Хорезми (ок. 783 — ок. 850 гг.) жил как раз в пригороде Багдада. Там-же ещё зорастрийцы с древней Месопотамии были. Там-же ещё зорастрийцы с второй Персидской империей были. Как-то слишком много совпадений, нет?
Учитывая исламское "завоевание" обескровленной и истощённой войной с Византией Персии (652 н. э. — середина XX века): упадок зороастризма в Персии, гонения на последователей зороастризма, возникновение парсийской общины Индии из эмигрантов из Ирана, литературная деятельность апологетов и хранителей традиции под властью мусульман.
" ...был ортодоксальным мусульманином" иначе нельзя — сожгут или камнями забьют или, как минимум, с места при султане прогонят и книги не будут переписывать. Собственно, можно ли быть уверенным, что "благочестивое предисловие" не было данью общественному мнению той эпохи или даже добавлено позже переписчиками?
Месопотамия — одна из великих цивилизаций Древнего мира; наряду с Египтом считается первой на земле; возникла в середине 4-го тысячелетия до н. э., угасла — в начале нашей эры. В Месопотамии появилась древнейшая письменность, первые города и государства, зачатки банковской системы, древнейшая литература, библиотеки, школы, архивы, музеи, монотеистические и дуалистические учения (зачатки монотеизма в культах Ашшура и Бэла-Мардука, манихейство). Сам облик месопотамской цивилизации (архитектура, скульптура и др.) и её институты (государственность, право, денежная система, календарь и т. д.) стали образцом для многих государств и обществ Ближнего Востока — Элама, Хеттского царства, Мидии, Персидской державы и других. Она оставила глубокий след в мировой культуре: к её достижениям восходят древнейшие традиции математики (деление круга на 360 градусов и другие единицы шестидесятеричной системы счисления), астрономии (зодиак и другие созвездия). После завоевания Персии Александром Македонским Месопотамия стала частью эллинистического мира (IV—II века до н. э.), базировавшегося на синкретизме греческой и восточной культур.
Мухаммед аль-Хорезми (ок. 783 — ок. 850 гг.) жил как раз в пригороде Багдада. Там-же ещё зорастрийцы с древней Месопотамии были. Там-же ещё зорастрийцы с второй Персидской империей были. Как-то слишком много совпадений, нет?
Учитывая исламское "завоевание" обескровленной и истощённой войной с Византией Персии (652 н. э. — середина XX века): упадок зороастризма в Персии, гонения на последователей зороастризма, возникновение парсийской общины Индии из эмигрантов из Ирана, литературная деятельность апологетов и хранителей традиции под властью мусульман.
" ...был ортодоксальным мусульманином" иначе нельзя — сожгут или камнями забьют или, как минимум, с места при султане прогонят и книги не будут переписывать. Собственно, можно ли быть уверенным, что "благочестивое предисловие" не было данью общественному мнению той эпохи или даже добавлено позже переписчиками?
Месопотамия — одна из великих цивилизаций Древнего мира; наряду с Египтом считается первой на земле; возникла в середине 4-го тысячелетия до н. э., угасла — в начале нашей эры. В Месопотамии появилась древнейшая письменность, первые города и государства, зачатки банковской системы, древнейшая литература, библиотеки, школы, архивы, музеи, монотеистические и дуалистические учения (зачатки монотеизма в культах Ашшура и Бэла-Мардука, манихейство). Сам облик месопотамской цивилизации (архитектура, скульптура и др.) и её институты (государственность, право, денежная система, календарь и т. д.) стали образцом для многих государств и обществ Ближнего Востока — Элама, Хеттского царства, Мидии, Персидской державы и других. Она оставила глубокий след в мировой культуре: к её достижениям восходят древнейшие традиции математики (деление круга на 360 градусов и другие единицы шестидесятеричной системы счисления), астрономии (зодиак и другие созвездия). После завоевания Персии Александром Македонским Месопотамия стала частью эллинистического мира (IV—II века до н. э.), базировавшегося на синкретизме греческой и восточной культур.
Хуясе, умный человек в треде!
Какую же хуйню вы несёте.
Конец Востока как центра наук устроили Монголы, когда прошлись там огнём и мечом.
В те времена центром всех наук был Багдад, туда всего мира ездили за знаниями.
А потом монголы оставили от него один пепел, они сожгли буквально каждый дом и убили почти всех жителей.
Собственно после такого разорения мусульманский восток и отправился в каменный век, как это сделала бывшая римская империя после разорения варварами.
Конец Востока как центра наук устроили Монголы, когда прошлись там огнём и мечом.
В те времена центром всех наук был Багдад, туда всего мира ездили за знаниями.
А потом монголы оставили от него один пепел, они сожгли буквально каждый дом и убили почти всех жителей.
Собственно после такого разорения мусульманский восток и отправился в каменный век, как это сделала бывшая римская империя после разорения варварами.
>>И кровожадными головорезами они не были
И вообще всем цветочки дарили. А синонимом хтонического ужаса стали совершенно случайно:
"В результате ожесточённого штурма город был захвачен и разрушен, население — истреблено. Рязань в дальнейшем так и не смогла восстановиться, и вскоре немногие уцелевшие жители покинули её; сейчас городище на месте Рязани известно как Старая Рязань. Столица княжества была перенесена на 50 км северо-западнее в Переяславль-Рязанский, который с 1778 года стал именоваться Рязанью."
И вообще всем цветочки дарили. А синонимом хтонического ужаса стали совершенно случайно:
"В результате ожесточённого штурма город был захвачен и разрушен, население — истреблено. Рязань в дальнейшем так и не смогла восстановиться, и вскоре немногие уцелевшие жители покинули её; сейчас городище на месте Рязани известно как Старая Рязань. Столица княжества была перенесена на 50 км северо-западнее в Переяславль-Рязанский, который с 1778 года стал именоваться Рязанью."
Хорошие времена были.
Монгольское завоевание Средней Азии под руководством Чингисхана проходило в два этапа. Основной поход был направлен против империи Хорезмшахов. В 1218 году монголы разгромили своего старого противника Кучлука, ставшего незадолго до этого гурханом Кара-киданьского государства, причём кара-киданьская территория была поделена между Монгольской империей и Хорезмом. К осени 1219 года монголы напали на территорию империи Хорезмшахов , которая продолжалась до весны 1223 года. В этот период была захвачена основная часть государства Хорезмшахов от Инда до Каспийского моря. Последний Хорезмшах Джелал ад-Дин Мангуберди, ещё несколько лет оказывавший сопротивление монголам, в конце концов был побеждён и погиб в 1231 году. По сведениям Стивена Уорда после монгольского нашествия погибло более 75% жителей в Иранском плато (Персия и южная часть Центральной Азии). Было убито более 10-15 миллионов невинных жителей
Клятые монголы!
Интересно. Багдад и ближний Восток был центром наук вплоть до почти конца 13го века.
При том что мусульманство было с 7го.
Ну нихуя себе там достижений было на 500 лет вперёд!
При том что мусульманство было с 7го.
Ну нихуя себе там достижений было на 500 лет вперёд!
Изначально завоевателями были мусульмане, по отношению к другим религиозным группам на територии их было меньшенство, со временем их численность увеличивалась и они начинали вести более агресивное продвижение мусульманства в население, и в результате стали доминирующей религией в регионе, с известными последствиями.
С этими последствиями?
Все властители стран сидящих на нефтяных запасах аравийского полуострова, и продающих их всему миру, учились в европейских университетах, их дети тоже там учатся, так что сравнивая их страны до и после их правления видно, что европейское образование и деньги творят чудеса.
Да и строят им это все не арабы :)
А заказчики и владельцы по итогу - мусульмане да?
Были цивилизованными, потом деградировали. Причина, ортодоксальная религия, откинувшая общество обратно в первое тысячелетие.
А другие смогли подхватить наработанное и развить. Как итог, были в средневековье с инквизицией, стали цивилизацией.
Или Вы считаете страны ближнего востока цивилизованными только на основании, что они 700-900 лет назад развивали алгебру, геометрию и картографию?
А другие смогли подхватить наработанное и развить. Как итог, были в средневековье с инквизицией, стали цивилизацией.
Или Вы считаете страны ближнего востока цивилизованными только на основании, что они 700-900 лет назад развивали алгебру, геометрию и картографию?
Так математику ( и другие науки) если не ошибаюсь придумали персы, которые ещё до исламизации давали европейцам "посасать" в плане науки.
Потому что у них не было исусьей тряпки, которую эти еретики точно прятали в своих небогоугодных институтах
В странах ислама правители использовали религию для чего то другого? Ну и то что алгебру, астрономию и т.д. изобрели на ближнем востоке вобщем-то справедливо, только изобрели эти науки задолго до появления ислама в частности и аврамических религий вообще. Ну и про то что Европа в средневековьи была темная, тупая и мракобесная и только после знакомства с достижениями цивилизаций ближнего востока случилось Возрождение тот еще миф.
Та не было средневековье мракобесным, мусульманский мир сохранил и приумножил как достижения Персии так и среднеземноморской(Рим, эллинизм и т.д.) цивилизаций. Европа конечно выглядит не так презентабельно, но и там развитие шло семимильными шагами, просто со стартовой базой не повезло, одно дело жить у теплого Средиземного моря или где-то посреди Плодородного полумесяца где к началу Джихада цивилизации уже тыщи три лет , другое дело где-то на берегу Северного моря в период климатического пессимума раннего Средневековья.
И где до начала про-западных конфликтов была волна национально-освободительных и социальных преобразований. Да, с налетом традиционализма, но явно прогрессивных. Ссылаюсь на канал hakim, где автор так рассуждает о ситуации в Ираке до и после войны.
Но ровно до тех пор когда к власти всё чаще стали приходить радикальные мусульмане. В итоге в какой-то момент даже математика стала харам.
Для полноты картины можно сказать, что инквизиция буквально значит "дознание", она была, мягко говоря, оболгана, хотя на самом деле была способом доказать свою невиновность. Всякие водные аттракционы с купанием в озере на привязанном кресле были развлечением селюков. А ученые с ближнего востока по большей части не были представителями самой мирной религии
Так Ближний Восток - одна из колыбелей цивилизации, там все это царство науки было за тысячелетия до нашей эры, когда в Европе еще в пещерах жили. Тем удивительнее, что так все просрали. Ну и Инквизиция с Торквемадой и прочим - это уже не средневековье, а практически эпоха Возрождения, да и смертную казнь за вероотступничество в Исламе никто не отменял.
Ну в данном случае подразумевается, что светский это любой другой судебный орган власти. Ирония в том, что инквизиция(не испанская) выполняла изначально роль хоть какого-то суда...
Плюс, таже испанская инквизиция появилась в конце 15 века, тобишь уже во времена ренессанса.
>"Светские власти в средневековье"
Ну да, всякие короли и феодалы духовенством не были. Кстати, забавно, что большая часть казней ведьм и прочих была произведена не по приговору инквизиции, у которой хоть была процедура, следствие и оправдательные приговоры, а всякими местечковыми лордами, зачастую вообще протестантскими, которые всеми этими процедурами не заморачивались.
Ну да, всякие короли и феодалы духовенством не были. Кстати, забавно, что большая часть казней ведьм и прочих была произведена не по приговору инквизиции, у которой хоть была процедура, следствие и оправдательные приговоры, а всякими местечковыми лордами, зачастую вообще протестантскими, которые всеми этими процедурами не заморачивались.
когда по азии шествовал шариат и государства применяли ислам как метод управления населением. Не вижу ничего общего.
Да, только то, что у них в библиотеках хранились свитки переведенных на арабский язык греческих, египетских и индийских работ по философии, естествознанию и производным наукам не означает, что они что-то там изобрели. Хватит уже распространять этот миф.
Да, всё так - в некоторые периоды Восток был гораздо цивилизованее варварской Европы... Но в Христианстве случился Мартин Лютер, а в Исламе - ебанат Аль-Газели. И хоть Хома Аквинский очень старался скопипастить маразм Аль-Газели в Христианство, к счастью такого плачевного, а главное долгосрочного, эффекта на теологию, космологию и науку вообще не было.
Я понимаю, что навыдёргивал персонажей из разных эпох, но общая тенденция в том, что в Европке фундаментализм как-то не прижился, хотя технически философские истоки фундаментализма одни и те же.
Я понимаю, что навыдёргивал персонажей из разных эпох, но общая тенденция в том, что в Европке фундаментализм как-то не прижился, хотя технически философские истоки фундаментализма одни и те же.
Инквизиция в средние вика пиздилась с арабами. И задумайся почему испанская инквизиция это мем. А про царство науки расскажи сербам.
Всё же не повсеместное явление. С пикчи 61 года можно стрелочку вправо пририсовать, а с той же но с кебабами влево, где нынешние Эмираты.
Днк как и принадлежность к расам и этносам никакой роли в формирование науки и просвящение не играет. Как уже выше писали - пока средневековая Европа бушевало в мракобесии, посвящённый восток продвигало науку. Правда на Восток пришёл ислам и всё пошло по пизде
Играет только среда обитания, государственный строй, экономика, и то кто эту среду собственно населяет.
Играет только среда обитания, государственный строй, экономика, и то кто эту среду собственно населяет.
Какое ДНК, какая склонность к науке? Базово, человек всё ещё заточён для того что бы с голой жопой по саванне бегать, да антилоп гонять. В одном ты прав, прошло слишком мало времени, а уж генетически человечество самый бедный вид, и разница между негром и азиатом в этом плане довольно условна, у двух обезьян из разных стай генетических отличий больше.
То что рождаемость упала, так это сугубо социальная проблема. Если арабы ассмилируют европейцев, при этом не похерив уровень жизни, комфорта, и прочих демократий и свобод, рождаемость не сдвинется ни на миллиметр. Это кстати довольно частый случай, чем хуже уровень жизни и условия, тем охотнее и чаще людишки размножаются, как тараканы. А когда всё ок, люди наверно находят для себя более важные вещи, чем бесконтрольное размножение.
То что рождаемость упала, так это сугубо социальная проблема. Если арабы ассмилируют европейцев, при этом не похерив уровень жизни, комфорта, и прочих демократий и свобод, рождаемость не сдвинется ни на миллиметр. Это кстати довольно частый случай, чем хуже уровень жизни и условия, тем охотнее и чаще людишки размножаются, как тараканы. А когда всё ок, люди наверно находят для себя более важные вещи, чем бесконтрольное размножение.
>>чем хуже уровень жизни и условия, тем охотнее и чаще людишки размножаются, как тараканы
Там временем рождаемость в пост-СССР:
*Нот Стонкс.жпг*
Там временем рождаемость в пост-СССР:
*Нот Стонкс.жпг*
Ну да, радикал. Выдаешь сугубо радикальные идеи, от и до. В общем-то, твои идеи слабо отличаются от идей какого-нибудь имама, проповедающего террористические идеи, которого ты так презираешь, так как он тоже стоит за всё правое и против всего плохого, за безопасность и против угнетения, за развитие и против деградации, свободно деля мир на чёрное и белое и абсолютно игнорируя любую критику своей идеологии.
С чего ты взял, что то, за что ты стоишь, приведет человечество к светлому будущему? Через запрет свободы воли, чистки по неугодным тебе признакам и разделению людей на имеющих право и тварей?
А самая мякотка в том, что ты с точки зрения идеологии, как предмета, двигающего человечество вперёд - просто мешок говна. Ты совершил научное открытие? Ты вообще хоть образование-то имеешь? Ты культурно и морально совершенен, с такими-то взглядами? Сомневаюсь.
И если смотреть с той точки зрения, где идеология является тем способом манипулирования массами, которым беспринципные дяди приходят к власти, пугая дурачков жуткими непонятными кошмарами вроде деградации и бездуховности, то ты не особо отличаешься от какого-нибудь ближневосточного пастушка, боящегося, что без радикального ислама женщинам нельзя будет отрезать клитор и закидывать их камнями и придется слушать их мнение.
В современном мире есть проблемы, и их много, но твоя слепая вера не предлагает реальных решений, вот в чем твоя проблема.
С чего ты взял, что то, за что ты стоишь, приведет человечество к светлому будущему? Через запрет свободы воли, чистки по неугодным тебе признакам и разделению людей на имеющих право и тварей?
А самая мякотка в том, что ты с точки зрения идеологии, как предмета, двигающего человечество вперёд - просто мешок говна. Ты совершил научное открытие? Ты вообще хоть образование-то имеешь? Ты культурно и морально совершенен, с такими-то взглядами? Сомневаюсь.
И если смотреть с той точки зрения, где идеология является тем способом манипулирования массами, которым беспринципные дяди приходят к власти, пугая дурачков жуткими непонятными кошмарами вроде деградации и бездуховности, то ты не особо отличаешься от какого-нибудь ближневосточного пастушка, боящегося, что без радикального ислама женщинам нельзя будет отрезать клитор и закидывать их камнями и придется слушать их мнение.
В современном мире есть проблемы, и их много, но твоя слепая вера не предлагает реальных решений, вот в чем твоя проблема.
Начнём с того, что арабские цифры - не арабские, их не последователи Ислама придумали.
Продолжим цитированием священных текстов
-Сура 8 «Аль-Анфаль» (Трофеи), аят 39
Cpaжaйтecь c ними, пoĸa нe иcчeзнeт иcĸyшeниe и пoĸa peлигия (пoĸлoнeниe) нe бyдeт пoлнocтью пocвящeнa Aллaxy. Ecли жe oни пpeĸpaтят, тo вeдь Aллax видит тo, чтo oни coвepшaют.
-Ат-Тауба (Покаяние), 29-й аят из 129
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Ты, должно быть, не из людей Писания, но совершаешь куфр-то уж точно, так что тоже подходишь.
И как мы здесь можем здраво отделить религию от религиозного фанатизма?
Продолжим цитированием священных текстов
-Сура 8 «Аль-Анфаль» (Трофеи), аят 39
Cpaжaйтecь c ними, пoĸa нe иcчeзнeт иcĸyшeниe и пoĸa peлигия (пoĸлoнeниe) нe бyдeт пoлнocтью пocвящeнa Aллaxy. Ecли жe oни пpeĸpaтят, тo вeдь Aллax видит тo, чтo oни coвepшaют.
-Ат-Тауба (Покаяние), 29-й аят из 129
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
Ты, должно быть, не из людей Писания, но совершаешь куфр-то уж точно, так что тоже подходишь.
И как мы здесь можем здраво отделить религию от религиозного фанатизма?
так у нас с 12го года так же считай
для меня пусси двушечка отсчетом пошла.
для меня пусси двушечка отсчетом пошла.
Отличный комментарий!