Французская рапира с испанским клинком! / оружие :: рапира :: холодное оружие :: Франция :: страны :: Испания :: средние века :: песочница

оружиерапирахолодное оружиеФранцияИспаниясредние векапесочница

Французская рапира с испанским клинком!

Сделана около 1600г. Стальная рукоять, огранка, перфорация и гравировка в виде цепи, воронение и инкрустация золотом. Само лезвие импортировано из Испании, Валенсии, о чем свидетельствует надпись «VALENCIA ME FECIT» («Made in Valencia»). В те времена Испания производила самое качественное холодное оружие, владение которым подчеркивало статус хозяина.

,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

Отличный комментарий!

а никто не вкурсе, как относились к владельцу такой рапиры, не так же как к владельцу фламбергов?

14.08.2023, 10:04

-3,4

Все были уверены, что у него маленький член

14.08.2023, 10:07

+35,9

Такую заточить стоило небось десяток мужиков или две десятка девок.

14.08.2023, 09:49

+0,6

Ну оно колющее по идее, так что вряд ли о какой то заточке идет речь. А вот дырки которые она могла сделать это конечно отдельная песня. Там после прокола, скорее всего, незаживающее месиво в ране. И сам по себе клинок красивый, статусный, им может даже и не пользовались по назначению. Многие носили такое оружие при себе подчеркнуть статус, даже без какого либо умения применять оружие.

14.08.2023, 10:08

+14,1

С учетом общей путаницы в классификациях рапир и шпаг (боевая шпага, рапира, малая шпага) - может и рубящая тоже

14.08.2023, 10:38

+0,5

Не эксперт ни разу и могу ошибаться, но рапира это и есть шпага, просто статусная или дуэльная вещь.

14.08.2023, 12:10

+0,9

С учетом того, что сам термин - это просто искаженное слово spada/espada (меч), то это все его разновидности. В обиходе за шпагой устоялось обозначение легкого оружия с тонким, гибким незаточенным клинком и острием. Рапира же более тяжелое клинковое (в том числе и с рубящими свойствами). А в том же фехтовании - наоборот, рапира легче и имеет гибкий клинок. В английском с этим проще - есть sidesword, который был уже переходным вариантом от обычного прямого меча (палаша) к рапире, затем рапира - были различные виды, как с рубящими клинками, так и чисто колющими, и потом уже small-sword, то что в обиходе у нас и называют шпагой. Это если очень грубо и обобщая, ибо видов их гораздо больше и существовали они параллельно.

14.08.2023, 15:17

+2,6

ну ты ещё подробнее расписал

Вирус лени

14.08.2023, 15:37

+1,2

тут не путаница классификаций, а путаница переводов, из-за чего и возникла путаница классификаций. рапирой в русском языке называют совсем иную вещь, нежели в английском языке. при этом русское слово шпага тоже не заменяет английского слова рапира, ибо только частично ему соответствует

Вирус лени

14.08.2023, 12:13

+4,3

>> тут не путаница классификаций, а путаница переводов, из-за чего и возникла путаница классификаций.

Ну да, просто ты подробнее расписал.

14.08.2023, 14:56

+1,2

Тебя буквально могли зарезать в любой момент, оружие хоть и подчеркивало статус, но оно носится для самообороны

14.08.2023, 10:47

+1,3

Чем статусней клинок -
Тем толще кошелёк

14.08.2023, 11:21

+8,1

тем больше телохранителей и тем быстрее тебя найдут и вздёрнут если позаришься на этот кошелёк

14.08.2023, 19:03

+2,4

Представляю как в 17 веке знатных господ на фарш пускали по городам и селам. Какой буст для общественно-политического строя того времени.

14.08.2023, 11:25

+2,4

Так они сами и пускали друг друга

14.08.2023, 16:19

+2,3

С таким лезвием грех пользоваться как колящим, оно на оттяге при должной заточке не хуже цепной бензопилы должно шкуру портить.

14.08.2023, 11:28

+3,0

Фламбард-клинок на рапирах какбы не для того чтобы оставлять особо страшные дырки (глубокие проникающие раны от укола и так убивают быстро), а чтобы парировать ее было стремно. Это на двуручах влнийстый клинок реально повышал летальность, т.к. они вполне себе рубящие были. И даже там профит был не в том, что раны рваные и не лечатся (это играет роль только если противник выжил чтобы длбраться до врача, а в том что волнистое лезвие лучше прорубает стеганки и реже в них застревает за счет уменьшения точек контакта.

14.08.2023, 11:33

+8,6

Фламберг исторический пиломеч.

14.08.2023, 11:50

+1,0

Предназначение разное. Один чтобы рубить солдат в легких доспехах, в которых может завязнуть обычный меч (парню, которого ты зарубил, уже похуй, а вот у тебя меч в стеганых тряпках застрял, что может быть смертельно). Другой чтобы распиливать пополам орков и прочих сверхстойких ксеносов, которых просто рубящая рана не особо даже замедляет.

14.08.2023, 12:10

+4,0

рапиры, если смотреть английский термин слова, вполне себе колюще-рубящее оружие

Вирус лени

14.08.2023, 12:31

0,0

То, что рапиры были колющими, не значит, что их не точили.

Да, стиль боя был преимущественно с опорой на колющие удары (если говорить о формате с поста), но иногда ими и рубили тоже. И это таки оставляло страшные раны, даже если и не могло отсечь руку или голову.

Ну а так в целом по сабжу - да, клинок очень статусный, с каким можно выходить в свет.
"Пользовались по назначению" в таких случаях - это разве что порешать вопросики дуэлью, повыебываться. В крайнем случае - отмахнуться от гопников в подворотне.
Это гражданское оружие, а не военное.

Военные мечи той эпохи выглядели совсем по-другому. Ближе к вот такому:

,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

14.08.2023, 12:56

+6,7

она могла не проткнуть глубоко изза большого сопротивления. значит выпад пришлось бы делать сильнее с риском слишком показать движение противнику и получить самому дырку

14.08.2023, 19:44

0,0

Сам по себе клинок типа фламберг не является чем-то прям сверхредким, на тех же цваях от очень часто встречается, причём не на каких-то отделанных золотом и гравировкой, а на самых утилитарных. Точить его не особо сложно, так же осёлком или мелким напильничком, просто больше времени займёт. А так волнистая заточка и на востоке на саблях встречалась, но не так часто. В ГИМе даже кавказские кинжалы с подобной заточкой есть. На всяких клинках 17в и далее скорее мастерство кузнеца показывает да и банальные понты никто не отменял.

14.08.2023, 20:38

0,0

Точить-то несложно
НО
1) Сложнее сделать чем прямые лезвия, и даже сабли, а потому хоть они и не были единичными экземплярами, но всё ещё относительно редкими и дорогими.
2) Долговечность клинка тоже была куда слабее, чем у прямых мечей и сабель, что является большим минусом в армейских условиях. Поэтому использовались в основном элитой на офицерских должностях, которые не так часто вступали в открытый бой, или ландскнехтами, потому что им лишняя возможность повыебываться стоила некоторых рисков и неудобств.

14.08.2023, 21:30

0,0

БОльшая часть фламбергов - просто снятый напильником в нужных местах металл. Не то, что сложнее, скорее больше времени занимает. Хотя бывают трушные фламберги, в которых именно что клинок выкован в змеевидную форму, но там уж действительно понты понтами.
А вот насчёт долговечности заточки можно поспорить - серрейтор дольше сохраняет заточку, пусть его и геморнее точить.

,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

15.08.2023, 18:18

0,0

Но фламберг - не совсем серрейтор.

И вопрос долговечности стоит не столько в заточке, сколько в самом клинке.
За счёт изгибов энергия концентрируется на более узкой площади, что увеличивает пробивающую мощность. Но в то же время, эти же изгибы оказываются и слабым местом клинка, т.к при сильном ударе его проще погнуть или сломать, чем прямой меч. Просто менее устойчивая к нагрузкам структура.

15.08.2023, 18:56

0,0

кросивое

Камнетёс

14.08.2023, 09:59

+4,0

а никто не вкурсе, как относились к владельцу такой рапиры, не так же как к владельцу фламбергов?

14.08.2023, 10:04

-3,4

Все были уверены, что у него маленький член

14.08.2023, 10:07

+35,9

Думаю, это не имело особого значения. Это же не серьёзные разборки ландскхнехтов, а так - богатеньким аристократам для дуэлей (или просто для понтов).

14.08.2023, 10:18

+5,1

тем не менее, в бладборне у этой рапиры был бы уникальный мувсет.

14.08.2023, 10:24

+2,3

Это всё меняет. Пересматриваем историю.

14.08.2023, 10:44

+27,4

Если тыкать этой кривой заточкой на дуэлях уважаемых людей - тем более прикопают.

Пёс-объебос

14.08.2023, 11:29

+1,6

Примерно так же, как сейчас относятся к людям которые отделывают золотом калаш или дезерт игл.

Сельский Демиург

14.08.2023, 10:23

+10,0

Ну нет, такая форма придавала упругости (проведи волнистую линию по самой жёсткой части получится длиннее чем клинок) и некоторых финтов в фехтовании(на одну степень свободы воздействия больше, можно цеплять кромки чужих клинков плюс при соударении с другим клинком его могло дестабилизировать на скручивание), а не просто бесполезно и дорого

14.08.2023, 10:35

+9,5

нет, это совсем доугое. тут скорее как к полноприводным внедорожникам в сугубо городской эксплуатации

Вирус лени

14.08.2023, 12:03

+2,3

Это два раза миф. После получения маломальского распространения никак по этому поводу плохо к владельцам фламбергов не относились, никаких особо отличных ран он не оставлял.

14.08.2023, 10:37

+8,5

Насчёт "взятых в плен владельцев пополам ли лошадьми итп" - да, скорее всего миф (ну или как минимум отсутствует достоверные источники.
А вот насчёт того что раны получаются куда более опасные, нежели чем при ударе/уколе прямым клинком - чистая правда. Гуглится на раз-два.

14.08.2023, 11:42

+7,1

Ага прямо пополам с опровержениями гуглится, а вот в испанской википедии такого мифа нет, оттуда только факты из другого коммаентария взял, которых в русской вики ни в зуб ногой.
Ну и небольшого опыта по разделке туш свиньи хватает чтобы смотреть на всю эту иссторию с недоумением. чтобы изгиб ножа откромсал ещё один слой во втором проходе его нужно поточить прямо перед процессом, оселок в кармане и работаешь, иначе будешь только ебаться, а фламберги остро не точили принципиально, у них задача другая.

14.08.2023, 12:25

+0,3

Тебе и не надо "откромсать ещё один слой" - это как раз из разряда фантази. А во то заточка чередуется между шагами даёт тебе более широкий раневый канал по определению. И лечить такую рану сложнее.
Да не 100% гроб-гроб-кладбище-пидр от одного пореза, но объективно площадь поражения тканей будет больше.
Собственно подобная история с трехгранными пиками(а позже штыками, которые позже запретят, как негуманное оружие)

14.08.2023, 13:22

-0,3

Чтобы нанести более широкую рану нужно больше доспехов пробить, а фламберг лучше доспехи пробивает во время рубящих ударов, во время колющих наоборот хуже, потому как раз что больше доспехов пробить надо.

14.08.2023, 13:39

-0,7

Кроме того, более широкая рана приводит к более быстрой смерти а не к более мучительной, а ещё две раны поуже но которые сделать полегче. Идея запретить меч потому что им людей рубят до смерти на войне очень странная.

14.08.2023, 13:57

-0,1

Хотя конечно есть подобные вот штуки, тут если довести возможно что-то такое получится.

,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

14.08.2023, 12:36

+5,4

О, так вот откуда спайдерко спиздили серрейтор.

14.08.2023, 17:38

+0,9

Вот для кинжала парирующего такой серрейтор хорош - меньше будет клинок оппонента скользить - легче будет его увести от своей тушки.

14.08.2023, 20:34

0,0

Не историк но судя по всему это статусная вещь типа камзола расшитого золотом или какой-нибудь офигески выделанной сбруи. Так что думаю что такая вещь говорила всем вокруг что у тебя есть бабло и власть так как до сих пор тебя никто на это бабло и прочий лут не гопнул.

14.08.2023, 12:36

+3,3

это исключительно холодное оружие для костюма, им конечно можно было фектовать но предназначалось оно для того что бы показать статусность владельца

14.08.2023, 13:05

+1,9

Фламберг поменбше

Тасаддарчик

14.08.2023, 10:26

+2,2

Вот еще немного информации о этой рапире https://collections.vam.ac.uk/item/O97533/rapier-unknown/

14.08.2023, 10:31

+2,3

Если цель - рваные края раны, то зачем весь клинок таким делать? Достаточно несколько зубцов чуть ниже острия.

14.08.2023, 11:17

-0,1

Это Майбах того времени

14.08.2023, 11:26

+3,4

Я бы предположил, что это попытка с помощью слесарки сделать дешёвый аналог фламберга. Но один взгляд на эфес отметает подозрения в недостатке средств или кузнечного мастерства.

14.08.2023, 11:46

-0,3

Хотя всё же это наверное какое-нибудь церемониальное оружие.

14.08.2023, 11:48

-0,1

Это не для ран, а чтоб оппонент не схватил лезвие рукой, предварительно одетой в толстую перчатку. С таким лезвием ему придется прервать драку часа так на пол, чтобы собрать с земли пальцы.

14.08.2023, 12:32

+1,8

Это при условии, что он не удержит клинок. Если удержит, то разницы не будет, какой клинок. Мне даже кажется, что такой удержать будет проще.

14.08.2023, 12:34

+2,5

1) Это выглядит круче
2) Зубцами чуть ниже острия куда проще попасть чтобы сделать нужный эффект, если все лезвие будет ими покрыто

14.08.2023, 13:02

+0,7

рукоятка хлибковать, мало закрывает, а клинок выглядит увесистым, больше похоже на декоративный предмет, но не исключено что этим пытались "воевать", как сейчас некоторые чудики умудряются кататься на великах с "литами дисками"

14.08.2023, 11:32

-1,1

Какая странная у Вас шпага,
сударь.,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

17.08.2023, 21:02

+0,7

,оружие,рапира,холодное оружие,Франция,страны,Испания,средние века,песочница

21.08.2023, 19:51

0,0

Похожие посты ↓↓↓

5716491, 3366344, 3642663, 4517885, 5660185, 5619036, 2697024, 1290908, 5788315, 2671373, 5750794, 5096311, 4846965, 3870809, 3926806