Цинизм = рак
10.10.2023, 10:35
>Что получится: "против Путина" выступит меньшинство, представленное в интернете, власти покажут всем, что их меньшинство...
Да ничего нового не получится. Власть и так постоянно говорит, что её противников жалкое меньшинство. Противники власти и так в себя не верят от слова совсем, включая самых крупных лидеров мнений. В этом смысле в случае провала попытки изменить это общее уныние мы ничего не теряем. И так херово всё.
Да ничего нового не получится. Власть и так постоянно говорит, что её противников жалкое меньшинство. Противники власти и так в себя не верят от слова совсем, включая самых крупных лидеров мнений. В этом смысле в случае провала попытки изменить это общее уныние мы ничего не теряем. И так херово всё.
Ребят, lauk сказал, что это полная хуета, расходимся. Вот блин, что бы нам придумать, чтобы убедить lauka.
Охранители такие охранители.
Быстренько эмоциональную оценочку дали, авторитет сразу поднялся, вес появился, значимость.
Такие даже разведку не проводят, исследований, сразу в атаку, там разберёмся. Хаос наше всё.
Охранители такие охранители.
Быстренько эмоциональную оценочку дали, авторитет сразу поднялся, вес появился, значимость.
Такие даже разведку не проводят, исследований, сразу в атаку, там разберёмся. Хаос наше всё.
Вот тут человек сделал вырезку мнений медийных лиц по этому поводу, многие разворачивают эту позицию доходчивее инициатора в лице Максима Каца.
https://twitter.com/bsigalov/status/1711271156903301429
https://twitter.com/bsigalov/status/1711271156903301429
Так, погнали по некоторым моментам:
- "Выборы не будут стрессом для системы" - настолько не будут, что по 20% МРОТ накидывают, о войне не говорят и мобилизацию не объявляют, когда там люди в окопах по году сидят;
- "Мы не должны ничего делать, пока неизвестны кандидаты" - так то да, но до объявления, можно же договориться о чем-то другом, например, о том что все должны агитировать за кого-то одного и как раз с агитаторами и договориться;
- "Результат нарисуют" - в прошлый раз нарисовали, правда не президентские, а когда УГ было, так эффективно было, что в гипотетической вселенной, где КПРФ не были бы такими чмонями, вполне возможно уже нахуй было бы ЕДРО послано, а то и революция;
- "Большинство против пыпы не получится" - тут спорно, всех война заебала и все понимают что война пыни, да и рейтинги его на днище;
- "Если не набрать большинство люди разочаруются" - окей, нарисуешь ты себе 50+ процентов, но вот будет прикольно, если все начнут друг у друга уточнят и окажется, что никто за него не голосовал. Крч см. "Результаты нарисуют";
- "Кац хуйней страдает" - да, блять, он сука пытается собрать хоть какой-то единый фронт против пыни.
- "Выборы не будут стрессом для системы" - настолько не будут, что по 20% МРОТ накидывают, о войне не говорят и мобилизацию не объявляют, когда там люди в окопах по году сидят;
- "Мы не должны ничего делать, пока неизвестны кандидаты" - так то да, но до объявления, можно же договориться о чем-то другом, например, о том что все должны агитировать за кого-то одного и как раз с агитаторами и договориться;
- "Результат нарисуют" - в прошлый раз нарисовали, правда не президентские, а когда УГ было, так эффективно было, что в гипотетической вселенной, где КПРФ не были бы такими чмонями, вполне возможно уже нахуй было бы ЕДРО послано, а то и революция;
- "Большинство против пыпы не получится" - тут спорно, всех война заебала и все понимают что война пыни, да и рейтинги его на днище;
- "Если не набрать большинство люди разочаруются" - окей, нарисуешь ты себе 50+ процентов, но вот будет прикольно, если все начнут друг у друга уточнят и окажется, что никто за него не голосовал. Крч см. "Результаты нарисуют";
- "Кац хуйней страдает" - да, блять, он сука пытается собрать хоть какой-то единый фронт против пыни.
И все равно Кац урод мудак и вообще бяка. Он в твиттере 10 лет назад хуйню написал и досихпор с него горит. А насчёт голосуют за пыню уже сомневаюсь. У меня среди знакомых кто в 18 за него топил много переобувшихся по тем или иным причинам. Им нужен импульс и они с радостью проголосуют против. Правда пока этого импульса нет.
У меня сильно горит с лицемерия этих критиков Каца, сами же постоянно скатываются до прямых оскорблений несогласных с их мнением. Твиттер Наки это ваще притон альтернативных ватников уже стал, если смотреть на стиль общения, куча более мелких "политологов" тудаже. Тут дело даже не в том, нравится вам Кац или нет, а приемлемо ли вам такое быдлячество и тупость, когда на серьезных щщах заявляться, что никто не поддерживает Каца, а это просто согнанные боты.
Наки тот еще мудила. Уже месяца три как от него отписался, потому что уже блевать тянет, а на дебатах он своим перебиванием и постоянными рассказами о прошлом и святости ФБК так заебал, что теперь уже хочется физически ему по морде дать. Но это конечно же Кац виноват, это он оппозицию разъединяет
Причем на дебатах говорит: - Ну Максим, ты лицемерен и постоянно говоришь разные вещи в разное время и не последователен. давай поработай над своим общением с людьми и у тебя получится, идея то в целом хорошая, ты отличный менеджер и делаешь классные проекты.
Спустя 0.001секунду после дебатов в телеге и твитторе: Азазаза Кац лох и его аудитория тупые, верят в сказки. ( Да, написанно это другими словами, крайне высокомерно и в нарциссической манере, только Невзоров переплюнуть может наверное ). Так и веет от него мемом "Жаль, что далеко не все поймут..."
Спустя 0.001секунду после дебатов в телеге и твитторе: Азазаза Кац лох и его аудитория тупые, верят в сказки. ( Да, написанно это другими словами, крайне высокомерно и в нарциссической манере, только Невзоров переплюнуть может наверное ). Так и веет от него мемом "Жаль, что далеко не все поймут..."
Ну, к Наки у меня особых вопросов нет, так как он блогер, который занял вполне конкретную позицию и будет ее придерживаться, пока подписчики продолжают смотреть видосики. Другое дело, что лично мне такая позиция не близка, да и сам Наки меня утомлял еще с тех пор как он вел программу "Статус" на "ЭХО" вместе с Шульман. Уже тогда он создавал у меня впечатление "троечника", который не любит разбираться в вопросе, а скорее предпочитает нахватать верхов и галопом по Европам. Даже его сводки с Левиевым меня в конце концов задолбали своими постоянными выяснениями кто и в кого попал (а то не дай бог, заподозрят в недостаточной приверженности идеалам партии), так что я перестал смотреть. Вообще, за последние полгода сократил до минимума источники информации, оставив полтора информационных канала и еще несколько каналов по увлечениям. И времени меньше тратишь, да и нервы бережешь, а в остальном разница несущественна. Все ключевые события и так узнаешь, зато не тратишь время на всякий мусор.
Их самый главный аргумент - Нужно дождаться условий задачи. Но любому человеку с мозгами они уже и так понятны. Будут применены все самые уебанские практики власти накопленные за 30 лет. Всех будут призывать к электронному голосованию, будет какая-нибудь дрянь с участками (может их даже физически будет меньше положенного и необходимого), на сами участки будут автобусами свозить бюджетников. Возле участков будут дежурить казачки/кадыровцы/прочие пидорасы. Будут раздавать повестки в армию прямо на участка. Может даже выборы перенесут прямо на середину недели.
Единственная сейчас интрига - это поставят путина конкурировать хоть с кем-то имеющим аналог харизмы или он там по просьбам трудящихся(ха-ха) будет один в бюллетени. Сейчас он на честных выборах даже Зюганову просрать может.
Единственная сейчас интрига - это поставят путина конкурировать хоть с кем-то имеющим аналог харизмы или он там по просьбам трудящихся(ха-ха) будет один в бюллетени. Сейчас он на честных выборах даже Зюганову просрать может.
Меня очень бесит то что люди от простой логики отворачиваются. Напоминает начало войны. Когда ты людям говоришь там пиздец и города стирают с лица земли а они тебе доводы начинают искать почему все не так однозначно. Есть простой посыл и есть простой ответ что сейчас надо объединятся не смотря на разногласия а не искать кто кому что в твитере не то сказал или кто на кого косо посмотрел. Сейчас ситуация враг моего врага мой друг. Но нет самое время начать обиженкам показывать как они оскорбились. Или того хуже делить власть. Просто картина реально такова что люди по факту сидящие в концлагере пытаются выяснить кто из них прав а кто виноват вместо того чтобы думать как выбраться из этого места.
Что за объединение то? Ни от кого так и не услышал что оно из себя представляет или вам надо чтобы чисто символически за ручки взялись? Касательно эффективности подобного можно посмотреть успехи объединения где подписывались не так давно. Фбк еще отказались сказав что это мутная бесцельная хуйня и их за это засрали не смотря на то что по факту они оказались правы.
А против пыни и войны вся оппозиция и так объединена(ну за исключением одного индивида что из раза в раз натравливает аудиторию на фбк вместо борьбы с плешивым)
А против пыни и войны вся оппозиция и так объединена(ну за исключением одного индивида что из раза в раз натравливает аудиторию на фбк вместо борьбы с плешивым)
факт 1) Деокупация всех земель Украины не обязательно будет означать конец путлера. Вероятно это даже не будет концом войны.
факт 2) ВСУ не будут освобождать эрэфию. Даже Белгородщину.
вывод: для освобождения эрэфии нужна армия из граждан эрэфии.
Ряд видных деятелей оппозиции собрались на конференцию в Эстонии и подписали декларацию о поддержке силового сопротивления как в рядах ВСУ, так и на территории самой эрэфии. Но вот же незадача - Каца на том собрании не было, в дебатах он не учавствовал и никаких заявлений он не подписывал. Вот такой вот "единый фронт" у Каца.
факт 2) ВСУ не будут освобождать эрэфию. Даже Белгородщину.
вывод: для освобождения эрэфии нужна армия из граждан эрэфии.
Ряд видных деятелей оппозиции собрались на конференцию в Эстонии и подписали декларацию о поддержке силового сопротивления как в рядах ВСУ, так и на территории самой эрэфии. Но вот же незадача - Каца на том собрании не было, в дебатах он не учавствовал и никаких заявлений он не подписывал. Вот такой вот "единый фронт" у Каца.
либерал != пацифист
декларацию подписали люди вполне себе либерал-демократического толка
а Кац и его позиция уже сейчас вызывают отторжение даже среди оппозиции, и чем дальше - тем больше
декларацию подписали люди вполне себе либерал-демократического толка
а Кац и его позиция уже сейчас вызывают отторжение даже среди оппозиции, и чем дальше - тем больше
Либерал = гуманисты, а гуманисты ценят жизни людей и не станут ими разбрасываться
1. Нет, сама процедура стрессом являться не будет. Вопрос уже давно не в самих "выборах", они превратились просто в очередную проверку системы на лояльность Путину и его способности ею управлять. Избиркомы и ДЭГ дают нужный результат, участники "голосования" покорно топают и ставят галочки за кого-то там, кого им сунули из АП, силовики готовы пиздить потенциальных несогласных - всё ок, система работает, Путин легитимен. Если ближе к марту будут признаки, что система где-то может начать сбоить, то возможны варианты, иначе, извините, нет.
2. Не "мы не должны ничего делать", а нет смысла упираться в бесконечные хороводы вокруг процедуры, которая мало того, что полностью срежиссирована и управляется из АП, так еще и с кучей неизвестных.
"Агитировать за кого-то одного" вообще в этой ситуации заведомо проигрышный путь - этого и пытается добиться АП, сделать оппозицию своей подтанцовкой, покорно агитирующей за очередных упырей, которые еще и специально будут обмазываться дерьмом в прямом эфире и давать тонны кринжа.
3. Мы живём, к сожалению, не в гипотетической вселенной, а во вполне конкретной. В ней КПРФ и прочие такие, какие есть, нет особого смысла в обсуждениях "а что было бы если".
4. Вопрос - а где вы это "большинство против", даже если оно существует, увидеть-то сможете? 3 дня "голосования", отсутствие наблюдателей, ДЭГ - вам на выходе показывают явку/результат, можете рассматривать сколько угодно.
5. Ну вот представьте, оппозиция решает вкорячиваться по полной в этот цирк - агитируют, насколько это возможно в текущей ситуации, где за любой чих штраф или уголовка, за Зюганова/Слуцкого/etc/ (которые в то время устраивают кордебалет и zигуют как не в себя), а по итогу вам предъявляют цифры из п.4.
На ваши попытки возразить "а вот фальсификации/ДЭГ" пропаганда вполне обоснованно ответит "ну так вы сами вписались на таких условиях, никто вас за яйца не тянул". Поздравляем, вы совершенно добровольно и публично поели дерьма из рук АП.
6. Вы с этим "Сделай нас единым" совсем уже крышей потекли, вот правда - процесс ради процесса, сплошной "День опричника" с его гусеницей.
2. Не "мы не должны ничего делать", а нет смысла упираться в бесконечные хороводы вокруг процедуры, которая мало того, что полностью срежиссирована и управляется из АП, так еще и с кучей неизвестных.
"Агитировать за кого-то одного" вообще в этой ситуации заведомо проигрышный путь - этого и пытается добиться АП, сделать оппозицию своей подтанцовкой, покорно агитирующей за очередных упырей, которые еще и специально будут обмазываться дерьмом в прямом эфире и давать тонны кринжа.
3. Мы живём, к сожалению, не в гипотетической вселенной, а во вполне конкретной. В ней КПРФ и прочие такие, какие есть, нет особого смысла в обсуждениях "а что было бы если".
4. Вопрос - а где вы это "большинство против", даже если оно существует, увидеть-то сможете? 3 дня "голосования", отсутствие наблюдателей, ДЭГ - вам на выходе показывают явку/результат, можете рассматривать сколько угодно.
5. Ну вот представьте, оппозиция решает вкорячиваться по полной в этот цирк - агитируют, насколько это возможно в текущей ситуации, где за любой чих штраф или уголовка, за Зюганова/Слуцкого/etc/ (которые в то время устраивают кордебалет и zигуют как не в себя), а по итогу вам предъявляют цифры из п.4.
На ваши попытки возразить "а вот фальсификации/ДЭГ" пропаганда вполне обоснованно ответит "ну так вы сами вписались на таких условиях, никто вас за яйца не тянул". Поздравляем, вы совершенно добровольно и публично поели дерьма из рук АП.
6. Вы с этим "Сделай нас единым" совсем уже крышей потекли, вот правда - процесс ради процесса, сплошной "День опричника" с его гусеницей.
Я всё ещё не понимаю как это работает, ну допустим придёт 100% человек на голосование и проголосует против пыни, все эти бюллетени выкинут и плешивому напишут 100% и что это изменит?
100% проголосуют против Путина - это же не событие в вакууме. Этому много что сопутствует, обсуждение в семьях, на работе у кулера, на детской, или собачьей площадке. Настроения подавляющего большинства очень трудно скрыть.
Т.е. кроме 100% голосования против Путина будет и уверенность, что ВСЕ против Путина, что ты не один такой.
А это фундамент для любых перемен.
Элементарно, выйти на митинг много проще, если ты знаешь, что вас таких не трое будет, а заметная часть горожан, а остальные вам из окон поддержку кричать будут. И даже давая по съёбам от ментов ты в любую дверь постучаться можешь, укроют.
Приказ ОМОНу давить митинг куда сложнее и рискованнее отдать, когда знаешь, что менты тоже против путина голосовали. И ОМОН откажется с куда большей вероятностью, когда там все знают, что там все тоже против Путина. И танки в город не введёшь, в танках тоже против Путина, неизвестно ещё, куда стрелять эти танки решат.
Даже чиновники всякие могут решить, что вот сейчас пора сменить сторону, если почуят, что чёт прям все против Путина. А многие революции на постсоветском включали в себя переход на сторону протестующих чиновников и целых городских администраций.
Да, сценарий сейчас выглядит утопически и как из воображаемого мира, но это по причине труднодостижимости 100%, или хотя бы 50%+ активно против Путина. Но именно этого стоит добиваться. Это - фундамент любых дальнейших перемен к лучшему.
Т.е. кроме 100% голосования против Путина будет и уверенность, что ВСЕ против Путина, что ты не один такой.
А это фундамент для любых перемен.
Элементарно, выйти на митинг много проще, если ты знаешь, что вас таких не трое будет, а заметная часть горожан, а остальные вам из окон поддержку кричать будут. И даже давая по съёбам от ментов ты в любую дверь постучаться можешь, укроют.
Приказ ОМОНу давить митинг куда сложнее и рискованнее отдать, когда знаешь, что менты тоже против путина голосовали. И ОМОН откажется с куда большей вероятностью, когда там все знают, что там все тоже против Путина. И танки в город не введёшь, в танках тоже против Путина, неизвестно ещё, куда стрелять эти танки решат.
Даже чиновники всякие могут решить, что вот сейчас пора сменить сторону, если почуят, что чёт прям все против Путина. А многие революции на постсоветском включали в себя переход на сторону протестующих чиновников и целых городских администраций.
Да, сценарий сейчас выглядит утопически и как из воображаемого мира, но это по причине труднодостижимости 100%, или хотя бы 50%+ активно против Путина. Но именно этого стоит добиваться. Это - фундамент любых дальнейших перемен к лучшему.
А что за красные галочки с ДТФ?
А вот твой ответ - это последствия уверенности, что таких как ты 0%, а не 100% (или 5%, а не 70%, не суть).
Если 100% правда против Путина активно и знают, что остальные тоже, то и конуру в ебенях тебе сдатут с большой скидкой, ибо хозяин тоже против Путина, и процесс увольнения затянут максимально, докапываясь до каждой запятой, т.к. отдел кадров тоже против Путина, а может и вообще не уволят, т.к. шеф тоже против Путина, или быстро другую работу найдёшь, потому что там тоже против Путина. И выдача повесток будет идти куда сложнее, ибо военкоматские тоже против Путина. И чиновники будут переходить не только по чистоте стремлений, а потому что ощущение, за кем завтра и с кем выгоднее изменится.
Естественно, это не гарантированный сценарий. Но именно такова должна быть политическая цель - разрушение общей уверенности в массовой поддержки Путина, создание общего мнения что все вокруг против Путина. И выборы - один из самых подходящих для этого моментов.
Если 100% правда против Путина активно и знают, что остальные тоже, то и конуру в ебенях тебе сдатут с большой скидкой, ибо хозяин тоже против Путина, и процесс увольнения затянут максимально, докапываясь до каждой запятой, т.к. отдел кадров тоже против Путина, а может и вообще не уволят, т.к. шеф тоже против Путина, или быстро другую работу найдёшь, потому что там тоже против Путина. И выдача повесток будет идти куда сложнее, ибо военкоматские тоже против Путина. И чиновники будут переходить не только по чистоте стремлений, а потому что ощущение, за кем завтра и с кем выгоднее изменится.
Естественно, это не гарантированный сценарий. Но именно такова должна быть политическая цель - разрушение общей уверенности в массовой поддержки Путина, создание общего мнения что все вокруг против Путина. И выборы - один из самых подходящих для этого моментов.
Суть в том что я никогда не узнаю что все 100% против путина, и никто не узнает. В любом твоём примере всё обломается об страх. Откуда военком и работодатель узнает что ты не какой нибудь стукач? боязнь бутылки заставит его говорить что он за путлера, за войну и тд.
К идее Каца проблема в том, что он не говорит, как это сделать, а без этого это не идея.
Понятно, что в целом до оппоиционной тусовки легко дотянуться и сказать им: вот, голосуйте. А дальше? Нужна агитация, где, кто, как её будет делать?
У Каца на это одна идея - соберёмся вместе и подумаем, точно получится. Что полуается, когда политики просто собираются вместе - видно по недавнним повостям про ООН, которые так и не смогли определиться с резулюцией по событиям в Палестине и Израиле. Будем читать новости вида "на 10-м объединённм съезде оппозиции так и не удалось договориться о регламенте, вопросы перенесены на 11й".
Ну и другое соображение - кого бы ни допустили на выборы, 100% они будут зиговать как заведённые. Хорошо будут смотреться оппозиционные "ЛОМы", которые будут прищывать за них голосовать. Особенно забавна будет позиция Ходора, который когда-то УГ не поддержал, мол, пальто боится запачкать.
Короче, проблема не в том, что у Каца есть идея, а ФБК её не поддерживает, а в том, что идеи нет, есть только светлая цель и почему-то считается, что если лебедь, рак и щука вместя сядут в одну комнату, то эта цель приблизится.
Понятно, что в целом до оппоиционной тусовки легко дотянуться и сказать им: вот, голосуйте. А дальше? Нужна агитация, где, кто, как её будет делать?
У Каца на это одна идея - соберёмся вместе и подумаем, точно получится. Что полуается, когда политики просто собираются вместе - видно по недавнним повостям про ООН, которые так и не смогли определиться с резулюцией по событиям в Палестине и Израиле. Будем читать новости вида "на 10-м объединённм съезде оппозиции так и не удалось договориться о регламенте, вопросы перенесены на 11й".
Ну и другое соображение - кого бы ни допустили на выборы, 100% они будут зиговать как заведённые. Хорошо будут смотреться оппозиционные "ЛОМы", которые будут прищывать за них голосовать. Особенно забавна будет позиция Ходора, который когда-то УГ не поддержал, мол, пальто боится запачкать.
Короче, проблема не в том, что у Каца есть идея, а ФБК её не поддерживает, а в том, что идеи нет, есть только светлая цель и почему-то считается, что если лебедь, рак и щука вместя сядут в одну комнату, то эта цель приблизится.
Так он предлагает собраться и вместе придумать идею и план, каким образом он вообще должен создать устраивающий все фракции план в одиночку? Вчера в комментах правильно один реакторчанин написал, любой план на этой стадии будет иметь кучу изъянов, но Кац предлагает для этого именно собраться и выступать единым фронтом, но нет, ФБК с такими персонажами в союз не хотят.
Они забыли что главная цель свергнуть бункерного, а для этого так или иначе нужно быть гибким, а не выебываться на потенциальных союзников.
Они забыли что главная цель свергнуть бункерного, а для этого так или иначе нужно быть гибким, а не выебываться на потенциальных союзников.
То есть никакого плана и идеи нет - ты сам это понимаешь. Собраться вместе и подумать это не план, это буквально расписка в его отсутствии.
А рекламирует он себя так, будто свержение Путина у него в кармане, не хватает только последнего кирпичика - поддержки фбк.
ВЫступить единым фронтом - это метафора, а не план. А сейчас все разным фронтом? В чём будет заключаться единение? Что это вообще обозначает? Создать новую организацию, определить членство, устав, права и обязанности, выбрать её руководство, обсудить регламент, решить вопросы финансирования - вот это всё? Это точно поможет общему делу? Кацу точно поможет, он в этом как рыба в воде.
О том, что ФБК забыли - это смешно просто. Они-то дофига вполне конкретных вещей сделали. А что Кац сделал, кроме роликов?
А рекламирует он себя так, будто свержение Путина у него в кармане, не хватает только последнего кирпичика - поддержки фбк.
ВЫступить единым фронтом - это метафора, а не план. А сейчас все разным фронтом? В чём будет заключаться единение? Что это вообще обозначает? Создать новую организацию, определить членство, устав, права и обязанности, выбрать её руководство, обсудить регламент, решить вопросы финансирования - вот это всё? Это точно поможет общему делу? Кацу точно поможет, он в этом как рыба в воде.
О том, что ФБК забыли - это смешно просто. Они-то дофига вполне конкретных вещей сделали. А что Кац сделал, кроме роликов?
План есть. Сначала собираются главные оппозиционеры, потом поменьше, всё убеждают лидеров мнений и всё вместе транслируют на огромную аудиторию единое послание. Это и есть план, он в каждом интервью это повторяет.
Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания. И Кац не предлагает единой организации и прочего. Он предлагает координироваться и общаться друг с другом
Кац, как минимум, даёт бесплатную рекламу НКО, помогающим беженцам, он выступает перед европейскими политиками, собирал деньги на политзаключённых и так далее.
Вам просто не любовь лично к Кацу застилает глаза. Скажи он, что 2+2=4, то вы на зло будут её говорить, что 2+2=5
Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания. И Кац не предлагает единой организации и прочего. Он предлагает координироваться и общаться друг с другом
Кац, как минимум, даёт бесплатную рекламу НКО, помогающим беженцам, он выступает перед европейскими политиками, собирал деньги на политзаключённых и так далее.
Вам просто не любовь лично к Кацу застилает глаза. Скажи он, что 2+2=4, то вы на зло будут её говорить, что 2+2=5
"все убеждают лидеров мнений и всё вместе транслируют на огромную аудиторию единое послание"
То есть условная Пугачева не станет в это вписываться, если к ней обратится Кац и Ходорковский, но Певчих ее склонит?
"Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания"
Пример разных/противоположных посланий в студию.
"собирал деньги на политзаключённых"
В марафоне сбора политзаключенным участвовали вообще все, объединившись.
Кац, по-моему, уже съехал со своей изначальной позиции, что надо будет всем проголосовать, к позиции "убедить не поддерживать Путина на выборах".
Пока предложение выглядит так: все делают что и делали, просто в конце добавляют "кстати, скоро выборы".
То есть условная Пугачева не станет в это вписываться, если к ней обратится Кац и Ходорковский, но Певчих ее склонит?
"Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания"
Пример разных/противоположных посланий в студию.
"собирал деньги на политзаключённых"
В марафоне сбора политзаключенным участвовали вообще все, объединившись.
Кац, по-моему, уже съехал со своей изначальной позиции, что надо будет всем проголосовать, к позиции "убедить не поддерживать Путина на выборах".
Пока предложение выглядит так: все делают что и делали, просто в конце добавляют "кстати, скоро выборы".
>То есть условная Пугачева не станет в это вписываться, если к ней обратится Кац и Ходорковский, но Певчих ее склонит?
Да, потому что лидеры мнений не хотят учавствовать в оппозиционных срачах
>Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания
Ходорковский во время мятежа Пригожина призывал россиян браться за оружие. ФБК и Кац сейчас срутся за выборы. Нет единой позиции по поводу снятия санкций с олигархов.
>В марафоне сбора политзаключенным участвовали вообще все, объединившись.
Потому что организацией марафона занимался дождь, а не ФБК, Кац или Ходор. Дождь нейтральная фигура, поэтому ей всё доверяют. Но сотрудники дождя не политики, они не могут объединять людей по полит вопросам, да и не обязаны.
Да, Кац к этому призывает, а как перестать поддерживать? Проголосовав против на будущей электоральной процедуре.
>Пока предложение выглядит так: все делают что и делали, просто в конце добавляют "кстати, скоро выборы".
Плохо что ли? Это будет уже лучше нынешней ситуации, когда одни призывают к бойкоту, другие к порче бюллетеней, третьи вообще игнорят
Да, потому что лидеры мнений не хотят учавствовать в оппозиционных срачах
>Сейчас оппозиция находится в разногласиях, она транслируют разные послания
Ходорковский во время мятежа Пригожина призывал россиян браться за оружие. ФБК и Кац сейчас срутся за выборы. Нет единой позиции по поводу снятия санкций с олигархов.
>В марафоне сбора политзаключенным участвовали вообще все, объединившись.
Потому что организацией марафона занимался дождь, а не ФБК, Кац или Ходор. Дождь нейтральная фигура, поэтому ей всё доверяют. Но сотрудники дождя не политики, они не могут объединять людей по полит вопросам, да и не обязаны.
Да, Кац к этому призывает, а как перестать поддерживать? Проголосовав против на будущей электоральной процедуре.
>Пока предложение выглядит так: все делают что и делали, просто в конце добавляют "кстати, скоро выборы".
Плохо что ли? Это будет уже лучше нынешней ситуации, когда одни призывают к бойкоту, другие к порче бюллетеней, третьи вообще игнорят
> Да, потому что лидеры мнений не хотят учавствовать в оппозиционных срачах
Это мета-срач про участие ФБК в объединении. Ожидается, что Волков призовет сторонников написывать ЛОМам в комменты инсты, из-за того что они участвуют?
> Нет единой позиции по поводу снятия санкций с олигархов
Воу, то есть кроме позиции по выборам должна быть обязательно единая позиция по всем вопросам? Земля тебе пухом, братишка. Я что-то сомневаюсь, что даже Кац продвигает такую концепцию.
> а как перестать поддерживать? Проголосовав против на будущей электоральной процедуре
Кац в дебатах с Наки упоминал в том числе возможность порчи бюллетеней.
В "кстати, скоро выборы" укладывается и бойкот, и порча, и голос за Zюганова.
Это мета-срач про участие ФБК в объединении. Ожидается, что Волков призовет сторонников написывать ЛОМам в комменты инсты, из-за того что они участвуют?
> Нет единой позиции по поводу снятия санкций с олигархов
Воу, то есть кроме позиции по выборам должна быть обязательно единая позиция по всем вопросам? Земля тебе пухом, братишка. Я что-то сомневаюсь, что даже Кац продвигает такую концепцию.
> а как перестать поддерживать? Проголосовав против на будущей электоральной процедуре
Кац в дебатах с Наки упоминал в том числе возможность порчи бюллетеней.
В "кстати, скоро выборы" укладывается и бойкот, и порча, и голос за Zюганова.
Я вот одного не понимаю — почему нельзя общаться письмами? Там даже через мессенджеры общение идёт регулярно, зачем личные встречи-то? Письмо — это всегда уважительно кратко сформулированная мысль, если есть какие-то дополнительные документы — их можно приложить, тем более у каждой стороны есть люди, работающие с текстом. Есть годная мысль — напиши её.
Кац настаивает как раз не просто на общении, а на структуре, чтобы получить возможность писать «от общего штаба», типо это более весомое. Но тут гарантированная проблема в репутации — никто не доверит Кацу такую подпись из-за его многолетнего прошлого. Зачем настаивать на этом — не понятно.
Кац настаивает как раз не просто на общении, а на структуре, чтобы получить возможность писать «от общего штаба», типо это более весомое. Но тут гарантированная проблема в репутации — никто не доверит Кацу такую подпись из-за его многолетнего прошлого. Зачем настаивать на этом — не понятно.
Кац уже много раз писал Певчих и Волкову в личку, что было бы неплохо встретиться. В ответ отказ или игнор.
Структура нужна для того, чтобы перед реакцией на ситуацию можно было обсудить. Наглядный пример – поведение Ходорковского во время мятежа Пригожина. Если бы он это обсудил с другими оппозиционерами, то не написал такой фигни
Да, у Каца не лучшее прошлое, только вот работа политика такова, что тебе необходимо работать даже с неприятными тебе людьми, особенно с неприятными тебе людьми. Жаль только ФБК этого не понимают
Структура нужна для того, чтобы перед реакцией на ситуацию можно было обсудить. Наглядный пример – поведение Ходорковского во время мятежа Пригожина. Если бы он это обсудил с другими оппозиционерами, то не написал такой фигни
Да, у Каца не лучшее прошлое, только вот работа политика такова, что тебе необходимо работать даже с неприятными тебе людьми, особенно с неприятными тебе людьми. Жаль только ФБК этого не понимают
Сообщение не о встрече. Сообщение о конкретных предложениях: «кандидатов нет, давайте призовём всех вписывать одного своего, портя бюллетень», например.
» перед реакцией на ситуацию можно было обсудить
Так не получится гарантированно. У каждого есть СМИ и если они будут что-то обсуждать перед тем, как освещать, то они просто отдадут аудиторию тем, кто не будет ждать (в т.ч. роспропаганде). Когда был мятеж — все прилипли к экранам, а не стали ждать когда сформируют мнение. Если не будут давать своё мнение, а просто покажут — его выскажут гости эфиров. Скажут с опозданием — мало кому это будет интересно к этому моменту (малоактивные зрители вообще смотрят в основном в определённое время определённые новости, а не по графику). Обсудить всё заранее физически невозможно.
» то не написал такой фигни
Вообще они подписались под тем, чтобы воздержаться от публичных конфликтов. И все поучаствовали в самых разнообразных конфликтах. Если бы подпись нельзя было нарушить, то было бы здорово, но это, увы, не так.
» тебе необходимо работать даже с неприятными тебе людьми
Суть не в этом, а в том, что он традиционно в самый последний момент делал противоположное договорённостям. Отвлечёмся от Каца. Вот Волков подписывал мутные письма от лица ФБК вопреки консолидированному мнению других. Это было огромное пятно, которое разбирали больше месяца. И это был тот, кто не замечен в регулярном саботаже. Представь, что случится что-то очень важное, огромный шанс на успех, а тут одно из первых лиц устраивает саботаж и всё рассыпается. Будет ли месяц на разборы? Поэтому сперва нужно показать, что ты изменился, чтобы тебя позвали, а не ты требовал себя включить.
» перед реакцией на ситуацию можно было обсудить
Так не получится гарантированно. У каждого есть СМИ и если они будут что-то обсуждать перед тем, как освещать, то они просто отдадут аудиторию тем, кто не будет ждать (в т.ч. роспропаганде). Когда был мятеж — все прилипли к экранам, а не стали ждать когда сформируют мнение. Если не будут давать своё мнение, а просто покажут — его выскажут гости эфиров. Скажут с опозданием — мало кому это будет интересно к этому моменту (малоактивные зрители вообще смотрят в основном в определённое время определённые новости, а не по графику). Обсудить всё заранее физически невозможно.
» то не написал такой фигни
Вообще они подписались под тем, чтобы воздержаться от публичных конфликтов. И все поучаствовали в самых разнообразных конфликтах. Если бы подпись нельзя было нарушить, то было бы здорово, но это, увы, не так.
» тебе необходимо работать даже с неприятными тебе людьми
Суть не в этом, а в том, что он традиционно в самый последний момент делал противоположное договорённостям. Отвлечёмся от Каца. Вот Волков подписывал мутные письма от лица ФБК вопреки консолидированному мнению других. Это было огромное пятно, которое разбирали больше месяца. И это был тот, кто не замечен в регулярном саботаже. Представь, что случится что-то очень важное, огромный шанс на успех, а тут одно из первых лиц устраивает саботаж и всё рассыпается. Будет ли месяц на разборы? Поэтому сперва нужно показать, что ты изменился, чтобы тебя позвали, а не ты требовал себя включить.
-) ну не может он план составить на всех без их участия, тем более такой относительно крупной в рамках оппозиции структуры как ФБК. А любой его план без одобрения хотя бы большинства оппозиции приведет к ничему. Они же с ним вообще сотрудничать не хотят или я ошибаюсь?
-) у нас готовый пример в виде Израиля, где все оппозиционные партии и власть собрались вместе и выработали стратегию действий за пару дней, организовав временный союз, а не мялись потому что им Нетаньяху не нравится.
-) так им нужна аудитория Каца для повышения шансов на успех, но опять же с ним они вообще не хотят сотрудничать, этот худосочный очкарик лорд Ситх, который захватит организацию изнутри?
-) у нас готовый пример в виде Израиля, где все оппозиционные партии и власть собрались вместе и выработали стратегию действий за пару дней, организовав временный союз, а не мялись потому что им Нетаньяху не нравится.
-) так им нужна аудитория Каца для повышения шансов на успех, но опять же с ним они вообще не хотят сотрудничать, этот худосочный очкарик лорд Ситх, который захватит организацию изнутри?
>каким образом он вообще должен создать устраивающий все фракции план в одиночку?
Он должен создать хоть какой-то, или даже хотя бы набросок, чтобы был предмет обсуждения и на этом общем собрании люди могли обсудить конкретные вещи которые их не устраивают или предложить конкретные улучшения конкретного плана. А без этого конкретного плана я(впрочем как и любой частенько участвующий во всяких собраниях на работе) и так могу предсказать как это "объединение" будет проходить:
-- Вот мы объеденились чтобы выработать общую стратегию на выборы, у кого какие идеи?
-- ...
-- ...
-- Совсем ни у кого ничего?
-- ...
-- ...
-- Ну перенесем тогда этот вопрос на следующее собрание, уж к следующему разу постарайтесь что-нибудь придумать
На следующем собрании все повторяется точно так же
Он должен создать хоть какой-то, или даже хотя бы набросок, чтобы был предмет обсуждения и на этом общем собрании люди могли обсудить конкретные вещи которые их не устраивают или предложить конкретные улучшения конкретного плана. А без этого конкретного плана я(впрочем как и любой частенько участвующий во всяких собраниях на работе) и так могу предсказать как это "объединение" будет проходить:
-- Вот мы объеденились чтобы выработать общую стратегию на выборы, у кого какие идеи?
-- ...
-- ...
-- Совсем ни у кого ничего?
-- ...
-- ...
-- Ну перенесем тогда этот вопрос на следующее собрание, уж к следующему разу постарайтесь что-нибудь придумать
На следующем собрании все повторяется точно так же
Какие-то есть, одно он даже постоянно в пример приводит: сделать серию условно-рекламных роликов от коалиции оппозиции с конкретными призывами и "крутить" их через антипутински-настроенгых медиа и блогеров, в т.ч. тех, кто обычно малополитизированый и неполитизированный контент делает.
От политики прочие блогеры как раз и шарахаются из-за того, что даже если делаешь что-то законное, но неприятное режиму, то потом обязательно припомнят. И уж точно нет никаких шансов, если их будут вовлекать в политику от лица коалиции с участием экстримистов №1 в понятиях государства. А других каких-то новых предложений у него нет, иначе бы он мог их написать банальным электронным письмом/в мессенджере/в твиттере.
Видел. Но по большей части я только там их и видел. Иногда вижу как гостей на эфирах. Я вообще-то про людей, которых смотрят малополитизированные россияне в большом числе. Куплинов уже сказал всё о политике: «здесь без политики», Уральские Пельмени никогда в жизни не будут рисковать, ибо они в телике, Пушной на свою скромную аудиторию тихо сказал, что осуждает войну, пробовал говорить, но больше рисковать не намерен. Что-то вроде них. В более травоядные времена среди всех музыкантов только Шевчук выступил против режима. А когда были кремлёвские концерты, которые осуждала оппозиция (не помню по какому поводу) — даже музыканты с хорошими песнями о свободе туда пришли ради денег.
Проблема тут в том, что эта рекламная кампания так или иначе не сможет далеко выбраться из пузыря тех, кто и так в принципе интересуется политикой и против Путина.
Выборы (нормальные), они на то и существует, что в рамках предвыборной кампании кандидат всеми способами пытается достучаться до условно аполитичных масс, в том числе в оффлайне. Сейчас оффлайн у нас по сути закрыт, а аполитичные массы тусуются в одноклассниках/ВК, где сплошной т-щ майор, сильно не поагитируешь.
Выборы (нормальные), они на то и существует, что в рамках предвыборной кампании кандидат всеми способами пытается достучаться до условно аполитичных масс, в том числе в оффлайне. Сейчас оффлайн у нас по сути закрыт, а аполитичные массы тусуются в одноклассниках/ВК, где сплошной т-щ майор, сильно не поагитируешь.
Проблема не в том, что не сможет выбраться, а в том, что не пробуют.
Аполитичные массы ютуб смотрят. Сейчас у оппозиции есть редкий и уникальный ресурс - огромная площадка, по охвату в России сравнимая со всем телеком, в которой власть много кому сильно на хвост наступила. И совсем не факт, что она доживёт в таком виде до следующих выборов, блокировки и полу-блокировки достаточно вероятны. Сейчас надо пытаться.
Аполитичные массы ютуб смотрят. Сейчас у оппозиции есть редкий и уникальный ресурс - огромная площадка, по охвату в России сравнимая со всем телеком, в которой власть много кому сильно на хвост наступила. И совсем не факт, что она доживёт в таком виде до следующих выборов, блокировки и полу-блокировки достаточно вероятны. Сейчас надо пытаться.
Да как не пробуют-то, все прошлые годы, по вашему, чем занимались? У Каца какая-то странная идея "А вот мы сейчас как соберёмся, да как расскажем за несколько месяцев, что Путин, оказывается, плохой,и все всё осознают и перекуются". Нет млин, не бывает так, и уж тем более когда тебя в подполье затолкали начисто.
Мое мнение - на выборы нужно идти и голосовать за единого кандидата с наибольшими шансами на победу. Как это ни прискорбно голосовать придется за зюгу.
Также нужно мотивировать людей идти на участки в последний день в одно время в условные два часа дня, чтобы показать массовость протестного голосования, плюс вместе веселее. Любые другие действия, которые помогут показать массовость (бюллетени там в самолетики складывать) тоже можно будет подключать. Сделать большинство «громким» и заметным.
система электронного голосования тоже не может быть без пробелов в безопасности.
Также нужно мотивировать людей идти на участки в последний день в одно время в условные два часа дня, чтобы показать массовость протестного голосования, плюс вместе веселее. Любые другие действия, которые помогут показать массовость (бюллетени там в самолетики складывать) тоже можно будет подключать. Сделать большинство «громким» и заметным.
система электронного голосования тоже не может быть без пробелов в безопасности.
Я думаю, что важнее всё же не за единого, а за любого другого. Если кто-то не готов за №2, но готов за №5 или испортить (если даже допустить, что кто-то считает — испорченные учитываются как критерий 2 тура) — он всё равно будет против путина. А если все должны за №2, то это может и отпугнуть кого-то. Если №1 и №2 будет пропагандировать войну, а №3 агитировать иначе (или не агитировать) — то лучше за него, сразу две мысли покажешь. Но тут толку-то болтать — кандидаты не известны.
Касательно акций — вот это благое дело, их никакие ТЭГи, ДЭГи и прочее не перекроют. На стриме Милова на НавальныйLive слышал годную акцию, которую пиарят оппозиционные депутаты Петербурга — по возможности прийти в полдень, чтобы толпа с протестной позицией сформировалась на участках. Тема не новая, но годная, а главное — ей плевать на ТЭГи, в отличие от гармошек.
Касательно акций — вот это благое дело, их никакие ТЭГи, ДЭГи и прочее не перекроют. На стриме Милова на НавальныйLive слышал годную акцию, которую пиарят оппозиционные депутаты Петербурга — по возможности прийти в полдень, чтобы толпа с протестной позицией сформировалась на участках. Тема не новая, но годная, а главное — ей плевать на ТЭГи, в отличие от гармошек.
Протестую!
Не надо распылять силы. Нужно голосовать именно за одного кандидата против Путина,
Бойкотировавших - запишут заПутена в электронном голосовании, аналогично с порчей биллютеней. Задача напугать единым выбором весь этот административный ресурс, чтобы они после "выборов" ещё год пёрнуть в эфире что-то боялись. Если за условного Зю будет 70 процентов случится истерика.
А если тут 10%, там 10%, то по 7% запишут Путену, а про остальных скажут оппозиция разгромно проиграла. Нет задачи победы своего кандидата на выборах, есть задача оторвать Путена от трона.
Не надо распылять силы. Нужно голосовать именно за одного кандидата против Путина,
Бойкотировавших - запишут заПутена в электронном голосовании, аналогично с порчей биллютеней. Задача напугать единым выбором весь этот административный ресурс, чтобы они после "выборов" ещё год пёрнуть в эфире что-то боялись. Если за условного Зю будет 70 процентов случится истерика.
А если тут 10%, там 10%, то по 7% запишут Путену, а про остальных скажут оппозиция разгромно проиграла. Нет задачи победы своего кандидата на выборах, есть задача оторвать Путена от трона.
Они запишут любые голоса куда им надо. Все диктатуры так делают, в которых институт выборов разрушен. Фича не в голосовании, а в действиях вокруг голосования.
ДЭГ и ТЭГ — это когда жмёшь кнопку, а дальше никто ничего не видит, даже поддельные исходники не показывают. Никто не знает записывается ли вообще голос куда-то. Бумага (если будет) — легко вбрасывается, институт наблюдения разрушен. Есть ещё дистанционные выборы, куча видео, где сидят в машинах и заполняют бюллетени (не голосующие, а организаторы). Есть ещё предварительное голосование, когда за три недели собирают голоса, а потом это запирают где-то без присмотра, вбрасывальщики просто берут и в течение этого времени подменяют листы. Результаты стекаются поочерёдно во всевозможные ТИКи, УИКи, ИКСы, ИКМОи, ОИКи, РИКи и в итоге ЦИК (конкретная схема зависит от конкретной организации). На всех этапах вносят свою правку: сперва было 70%, посчитали как 50%, это стеклось в следующий, на котором сложили 50% и 40% с другого, получив 35%, потом пришло на следующий, который тоже «посчитал». И никакой истерики.
ДЭГ и ТЭГ — это когда жмёшь кнопку, а дальше никто ничего не видит, даже поддельные исходники не показывают. Никто не знает записывается ли вообще голос куда-то. Бумага (если будет) — легко вбрасывается, институт наблюдения разрушен. Есть ещё дистанционные выборы, куча видео, где сидят в машинах и заполняют бюллетени (не голосующие, а организаторы). Есть ещё предварительное голосование, когда за три недели собирают голоса, а потом это запирают где-то без присмотра, вбрасывальщики просто берут и в течение этого времени подменяют листы. Результаты стекаются поочерёдно во всевозможные ТИКи, УИКи, ИКСы, ИКМОи, ОИКи, РИКи и в итоге ЦИК (конкретная схема зависит от конкретной организации). На всех этапах вносят свою правку: сперва было 70%, посчитали как 50%, это стеклось в следующий, на котором сложили 50% и 40% с другого, получив 35%, потом пришло на следующий, который тоже «посчитал». И никакой истерики.
Про подсчеты понятно, что будут считать как им нужно. Но вот с одним кандидатом кажется будет нагляднее в таких условиях. Во-первых будет видно, что все кто пришел в условные 12 часов дня на участок голосуют против Путина, но и за какую-то конкретную строчку. И если у этой строчки потоммбудет 7 процентов (а людей придет много) то недовольство общества может вырасти.
Что касается кандидатуры, то тут как раз нужно вести параллельную программу. Объяснять людям что вы голосуете не за Zюганова, а против путина. Ваш голос не голос за политика, а голос против войны, против диктатуры.
Всему нужно придать громкий символизм - стоишь в очереди на избирком в 12 - стоишь за свободу России, бросил самолетик в урну (можно прикольную компанию провести по аналогии с «протестами» против блокировки телеги). Да много всего можно придумать. Самое отвратительное что все это может не привести к результату. А то и развязать бойню на улицах. Но тут я с Кацем согласен, делать что-то нужно и начинать нужно уже сейчас (по крайней мере прорабатывать варианты).
Что касается кандидатуры, то тут как раз нужно вести параллельную программу. Объяснять людям что вы голосуете не за Zюганова, а против путина. Ваш голос не голос за политика, а голос против войны, против диктатуры.
Всему нужно придать громкий символизм - стоишь в очереди на избирком в 12 - стоишь за свободу России, бросил самолетик в урну (можно прикольную компанию провести по аналогии с «протестами» против блокировки телеги). Да много всего можно придумать. Самое отвратительное что все это может не привести к результату. А то и развязать бойню на улицах. Но тут я с Кацем согласен, делать что-то нужно и начинать нужно уже сейчас (по крайней мере прорабатывать варианты).
У меня к Кацу есть только один упрек. Сейчас он предлагает объедениться, что бы придумать какой-то план. Я эту инициативу поддерживаю. Но почему, когда хороковский некоторое время назад предлагал тоже самое и приглашал всех оппозиционеров на встречу - Кац не пришел?
Я и не уверен, что должен, и что это плохо.
Это часть нормального демократического процесса. Посмотреть со стороны на те же США, так там на праймериз херачат друг друга так, что наши на этом фоне милые друзьяшки. И ничего, потом прекрасно объединяются на итоговых выборах.
Умение посраться, помириться, опять посраться, опять помириться за пять минут и всё равно сохранить нормальны рабочие отношения - вообще тест на профпригодность для демократического политика и базовый необходимый навык. Нельзя в политике эффективно быть ЧСВшной обиженкой.
Это часть нормального демократического процесса. Посмотреть со стороны на те же США, так там на праймериз херачат друг друга так, что наши на этом фоне милые друзьяшки. И ничего, потом прекрасно объединяются на итоговых выборах.
Умение посраться, помириться, опять посраться, опять помириться за пять минут и всё равно сохранить нормальны рабочие отношения - вообще тест на профпригодность для демократического политика и базовый необходимый навык. Нельзя в политике эффективно быть ЧСВшной обиженкой.
Сказать "не голосуйте за #4" - дискредитация армии рф, вообще-то. сейчас абсолютно всё её дискредитирует.
Вообще, конечно, забавно. Когда говорят, что в Рунете нет такой вещи как «институт репутации», почему-то забывают, что нет такой вещи как «институт хорошей репутации». Сейчас кого не возьми — у каждого из лидера мнений есть свои ненавистники. И даже человек с плохой репутацией (я про абстрактного Максима в вакууме) будет излагать здравые мысли (я про абстрактные идеи), его тут же захуесосят.
Я сам не особо люблю Каца, я его смотрю (да кого я только не смотрю, если честно) и его идея «давайте уже тыкать спящих людей» мне импонирует. Там сейчас, тот же Милов говорит — мол «они похожи на чувака из Места встречи изменить нельзя, который все время бегал и суетился» и предлагают подождать. Но непонятно — а чего именно ждать?
Я сам не особо люблю Каца, я его смотрю (да кого я только не смотрю, если честно) и его идея «давайте уже тыкать спящих людей» мне импонирует. Там сейчас, тот же Милов говорит — мол «они похожи на чувака из Места встречи изменить нельзя, который все время бегал и суетился» и предлагают подождать. Но непонятно — а чего именно ждать?
>давайте уже тыкать спящих людей
20 лет не тыкали, ждали пока Кац предложит, блять. А вот сейчас, как только Кац получит поддержку ФБК, все кааааак раскроют глаза! Каааак пойдут голосовать против Путина! Каааак возмутятся украденными выборами! Раньше не получалось, даже несмотря на бесконечно более обширные возможности для протеста и политической активности внутри страны, потому что Каца не было.
20 лет не тыкали, ждали пока Кац предложит, блять. А вот сейчас, как только Кац получит поддержку ФБК, все кааааак раскроют глаза! Каааак пойдут голосовать против Путина! Каааак возмутятся украденными выборами! Раньше не получалось, даже несмотря на бесконечно более обширные возможности для протеста и политической активности внутри страны, потому что Каца не было.
20 лет не тыкали? Да не ври. Команда Навального тыкала в спящую массу своим УГ и знаешь какой результат? Ы большинстве регионов ЕдРо снесло напрочь. Сила оппозиционного избирателя огромна, представляешь что было бы, будь такая сила на выборах? Вот Кац это и предлагает. Вот буквально то же самое УГ, но на президентских выборах
Бля, накипело, сорян, чистое имхо
Первая проблема: Максим Кац намеренно или ненамеренно (что тогда странно) путает такие понятия как лозунг и план.
Лозунг - давайте возьмёмся за руки и злые феечки Винкс пропадут
План - пункт первый: что надо сделать, как мерить результат; пункт второй: что надо сделать, как мерить результат, в итоге достигается результат.
По сути призыв "давайте соберёмся и обсудим план" популизм чистой воды за счет других. И посыл таков - если не присоединяются к моей идее (лозунгу), значит они неправы и вообще за Путина, и мы их заставим передумать насильно (об этом ниже).
Вторая проблема: Кац не может определиться, он самостоятельный политик, который продвигает свои политические амбиции и цели, или блогер-ютубер-менеджер.
Если блогер - в большинстве своем продвижение антивоенной и антипутинской повестки в соцсетях и в видео - уже более чем достаточно, тем более аудитория у него объективно большая + было участие в благотворительном проекте по помощи политзаключенным. Объединились все? Да, все счастливы.
Из негативных сторон - натравливание (а он это делает и в ролике на ютубе , и в твиттере ) двух оппозиционных общностей людей друг на друга, т.к. как мы помним из дебатов с Наки, Максим придерживается этой тактики с 14 года без изменений. К чему это ведёт - оппозиция, вместо общего участия в политических проектах оппозиции тратит время и энергию на срачи и беготню к друг-другу в коменты под роликами, устраивая срач. А где срач - там неприязнь и разделение, по сути это деструктивная деятельность в общем отношении оппозиции в данной ситуации.
И основное требование плана - личное встреча с Певчих и Волковым. Но для чего встречаться двум ведущим сотрудникам огромнейшего крыла оппозиции при наличии у них 9 (или около того) полноценных политических проектов с ютуб-блогером, да еще и непременно лично для обсуждения лозунга? Непонятно, надеюсь это не какая-то фиксация, впрочем я в их перипетиях новичок.
Если все-таки Кац политик - то он должен и вести себя как политик, собрать свой (или примкнуть к чужому) штаб или единомышленников, в рамках этого штаба разработать политический проект, в котором будет понятно что изменит этот проект, как, в какой срок, и как положительно повлияет на текущую полит обстановку.
Тем более положительный опыт был в 2019 году с депутатом Брюхановой в выборах депутатов Мосгордумы, умное голосование поддержало её кандидатуру, не смотря на перепалки с Максимом. Впрочем депутатом тогда мало у кого получилось стать из оппозиции, т.к. ДЭГ Венедиктова сфабриковало голоса (вот неожиданность). Но сам факт кооперации есть, он сработал при наличии всех необходимых действий от всех участников (Брюханова, Кац и умное голосование)
А вот сейчас минусы - политик, начинающий свою политическую кампанию с того, что говорит своим "будущим избирателям" или как минимум единомышленникам - идите и убедите их начать со мной работать - это полная херня, и вот почему:
Во-первых, это шантаж, т.к. условия были поставлены буквально - вы или со мной, или я заполню все комментарии под вашими постами в соцсетях и видео на ютубе (основные средства вещания, что остались у оппозиции) срачем, выяснениями отношений и критикой, не всегда справедливой. Как мы видим, даже после дебатов с боксёром Наки, Максим не сменил тактику набегов (хотя на них обещал подумать об этом), и на следующий день опубликовал твит, где сказал своим последователям настойчиво продолжать набросы в комментах, но без оскорблений; впрочем известно, что набеги без оскорблений и срачей не бывают, не в розовом мире живём, так что тактика остается неизменной с 14 года (или когда там начались перепалки с ним)
Почему это контрпродуктивно в рамках общеоппозиционной деятельности?
1. Люди, уставшие и устающие от постоянных срачей все меньше становятся вовлеченными в политику и у них пропадает желание следить за очередными набросами (разумеется кроме "ядра" самых стойких), а в ситуации уже двух военных конфликтов у людей не так много моральных сил к анализу кто кому что сказал и кто на кого обиделся. Часть из них все реже будут смотреть на новые полит проекты, а часть присоединится условно к одному оппозиционному лагерю и будет ненавидеть другой, потому что он другой. Получается разобщенность оппозиционно настроенной группы, при одной глобальной цели свержения диктатуры, что есть как раз противоположность лозунгу Максима.
2. Новые люди “вне информационного пузыря”, пришедшие в видео о расследовании толстопуза из госдумы или на стрим оппозиционного СМИ в комментариях увидят просто дикое количество споров и выкриков, что ФБК делает неправильно, Кац все делает неправильно а МБХ вообще вагнер вооружить хочет. Средний человек едва ли захочет разбираться, кто почему неправ, хоть и у него есть зерно сомнения в путинском правлении, и это зерно не прорастет никак, потеря человеческого ресурса “извне” недопустима и никак не поможет свергнуть диктатора.
Во-вторых, у политиков есть:
1. Ресурс - доверие единомышленников и их количество.
2. Организация - штаб или политическая группа, кто помогает в нарабатывании ресурса и ищет инструменты и способы достижения целей, один человек это не в состоянии сделать.
3. Цели, которые достигаются политическими проектами.
У Максима есть большой ресурс (подписчики в Х и ютубе), но нет ни постоянной политической организации (кроме кампании с Брюхановой, там была временная организация), ни цели, подкрепленной разработанным политическим проектом. Есть лозунг - давайте объединимся, вместе победим, но у меня ничего нет для этого, так что давайте лично соберёмся и выработаем, а убеждать вас в этом будут мои сторонники, где дотянутся. В чем фундаментальные минусы такого подхода с точки зрения политика:
1. Это показывает что он не самостоятельный политик и не способен (или не хочет) собрать свой штаб и разработать проект по достижению цели (свержении путина или “поднятие народа”). Только условно встретиться, и только с главами других оппозиционных сил при их то загруженности и потратить огромную кучу времени, сил и инструментов на проработку и воплощение лозунга.
Но из этого следует, что ему надо либо примкнуть к уже существующей политической организации, чтобы иметь возможность полностью участвовать в проектах обьединения людей и поспособствовать свержению путина (на выбор есть фбк или мбх или еще что-то, и для этого он должен быть готов использовать свой ресурс для полноценной помощи этим организациям), либо как полноценному и независимому политику создать свою организацию и “родить” свой проект, в рамках которой он добьется цели объединения, поднятия народа и тд.
2. Стремительно снижается желание сил кооперироваться с Максимом как политиком, т.к. Постоянные конфликты не способствуют плодотворному взаимодействию в рамках проектов друг друга, что ведёт опять-таки к разрозненности оппозиции, пустым спорам и конфликтам, подробнее описано выше.
Итого мы имеем на мой взгляд:
Максим под лозунгом объединения оппозиции призывами к набегам подписоты разделяет оппозицию, как организационно друг от друга, так и общности сторонников разных лагерей с разными взглядами как должна вестись оппозиционная деятельность. Это прямая противоположность его лозунгу, что довольно иронично и грустно.
Он не меняет тактику набегов почти десять лет и не находит альтернативные пути для договоренностей и выработки системы взаимодействия между собой и другими полит. организациями, что говорит о невысоких политических навыках, т.к. в политическом поле умение договариваться и идти на компромиссы - это просто база.
Как показано на картинке ТС, в лагере “движа” Максима есть МБХ, Гудков, Галлямов Лев Пономарев и Галямина и тд, что позволяет ему с легкостью либо собрать из них свой штаб и начать самостоятельно свой проект по действиям на выборах, и когда этот проект окажется по-единорожьи охрененным, фбк изойдут слюной и присоединятся, т.к. деваться некуда, все хотят жить в прекрасной россии будущего без путина, лииибо присоединиться к МБХ и внутри лагеря МБХ разработать этот проект, результатом которого будет претворение в жизнь лозунга - люди на движе, оппозиция говорит одними тезисами, выборы под колпаком. Но, именно фбк встала поперёк горла иии что делается для изменения ситуации - бегите ребят к ним в комменты и убеждайте, сритесь конечно, но аккуратно, с доводами, так победим.
TLDR; насильно мил не будешь, и и разжиганием конфликта не добиться единения.
Первая проблема: Максим Кац намеренно или ненамеренно (что тогда странно) путает такие понятия как лозунг и план.
Лозунг - давайте возьмёмся за руки и злые феечки Винкс пропадут
План - пункт первый: что надо сделать, как мерить результат; пункт второй: что надо сделать, как мерить результат, в итоге достигается результат.
По сути призыв "давайте соберёмся и обсудим план" популизм чистой воды за счет других. И посыл таков - если не присоединяются к моей идее (лозунгу), значит они неправы и вообще за Путина, и мы их заставим передумать насильно (об этом ниже).
Вторая проблема: Кац не может определиться, он самостоятельный политик, который продвигает свои политические амбиции и цели, или блогер-ютубер-менеджер.
Если блогер - в большинстве своем продвижение антивоенной и антипутинской повестки в соцсетях и в видео - уже более чем достаточно, тем более аудитория у него объективно большая + было участие в благотворительном проекте по помощи политзаключенным. Объединились все? Да, все счастливы.
Из негативных сторон - натравливание (а он это делает и в ролике на ютубе , и в твиттере ) двух оппозиционных общностей людей друг на друга, т.к. как мы помним из дебатов с Наки, Максим придерживается этой тактики с 14 года без изменений. К чему это ведёт - оппозиция, вместо общего участия в политических проектах оппозиции тратит время и энергию на срачи и беготню к друг-другу в коменты под роликами, устраивая срач. А где срач - там неприязнь и разделение, по сути это деструктивная деятельность в общем отношении оппозиции в данной ситуации.
И основное требование плана - личное встреча с Певчих и Волковым. Но для чего встречаться двум ведущим сотрудникам огромнейшего крыла оппозиции при наличии у них 9 (или около того) полноценных политических проектов с ютуб-блогером, да еще и непременно лично для обсуждения лозунга? Непонятно, надеюсь это не какая-то фиксация, впрочем я в их перипетиях новичок.
Если все-таки Кац политик - то он должен и вести себя как политик, собрать свой (или примкнуть к чужому) штаб или единомышленников, в рамках этого штаба разработать политический проект, в котором будет понятно что изменит этот проект, как, в какой срок, и как положительно повлияет на текущую полит обстановку.
Тем более положительный опыт был в 2019 году с депутатом Брюхановой в выборах депутатов Мосгордумы, умное голосование поддержало её кандидатуру, не смотря на перепалки с Максимом. Впрочем депутатом тогда мало у кого получилось стать из оппозиции, т.к. ДЭГ Венедиктова сфабриковало голоса (вот неожиданность). Но сам факт кооперации есть, он сработал при наличии всех необходимых действий от всех участников (Брюханова, Кац и умное голосование)
А вот сейчас минусы - политик, начинающий свою политическую кампанию с того, что говорит своим "будущим избирателям" или как минимум единомышленникам - идите и убедите их начать со мной работать - это полная херня, и вот почему:
Во-первых, это шантаж, т.к. условия были поставлены буквально - вы или со мной, или я заполню все комментарии под вашими постами в соцсетях и видео на ютубе (основные средства вещания, что остались у оппозиции) срачем, выяснениями отношений и критикой, не всегда справедливой. Как мы видим, даже после дебатов с боксёром Наки, Максим не сменил тактику набегов (хотя на них обещал подумать об этом), и на следующий день опубликовал твит, где сказал своим последователям настойчиво продолжать набросы в комментах, но без оскорблений; впрочем известно, что набеги без оскорблений и срачей не бывают, не в розовом мире живём, так что тактика остается неизменной с 14 года (или когда там начались перепалки с ним)
Почему это контрпродуктивно в рамках общеоппозиционной деятельности?
1. Люди, уставшие и устающие от постоянных срачей все меньше становятся вовлеченными в политику и у них пропадает желание следить за очередными набросами (разумеется кроме "ядра" самых стойких), а в ситуации уже двух военных конфликтов у людей не так много моральных сил к анализу кто кому что сказал и кто на кого обиделся. Часть из них все реже будут смотреть на новые полит проекты, а часть присоединится условно к одному оппозиционному лагерю и будет ненавидеть другой, потому что он другой. Получается разобщенность оппозиционно настроенной группы, при одной глобальной цели свержения диктатуры, что есть как раз противоположность лозунгу Максима.
2. Новые люди “вне информационного пузыря”, пришедшие в видео о расследовании толстопуза из госдумы или на стрим оппозиционного СМИ в комментариях увидят просто дикое количество споров и выкриков, что ФБК делает неправильно, Кац все делает неправильно а МБХ вообще вагнер вооружить хочет. Средний человек едва ли захочет разбираться, кто почему неправ, хоть и у него есть зерно сомнения в путинском правлении, и это зерно не прорастет никак, потеря человеческого ресурса “извне” недопустима и никак не поможет свергнуть диктатора.
Во-вторых, у политиков есть:
1. Ресурс - доверие единомышленников и их количество.
2. Организация - штаб или политическая группа, кто помогает в нарабатывании ресурса и ищет инструменты и способы достижения целей, один человек это не в состоянии сделать.
3. Цели, которые достигаются политическими проектами.
У Максима есть большой ресурс (подписчики в Х и ютубе), но нет ни постоянной политической организации (кроме кампании с Брюхановой, там была временная организация), ни цели, подкрепленной разработанным политическим проектом. Есть лозунг - давайте объединимся, вместе победим, но у меня ничего нет для этого, так что давайте лично соберёмся и выработаем, а убеждать вас в этом будут мои сторонники, где дотянутся. В чем фундаментальные минусы такого подхода с точки зрения политика:
1. Это показывает что он не самостоятельный политик и не способен (или не хочет) собрать свой штаб и разработать проект по достижению цели (свержении путина или “поднятие народа”). Только условно встретиться, и только с главами других оппозиционных сил при их то загруженности и потратить огромную кучу времени, сил и инструментов на проработку и воплощение лозунга.
Но из этого следует, что ему надо либо примкнуть к уже существующей политической организации, чтобы иметь возможность полностью участвовать в проектах обьединения людей и поспособствовать свержению путина (на выбор есть фбк или мбх или еще что-то, и для этого он должен быть готов использовать свой ресурс для полноценной помощи этим организациям), либо как полноценному и независимому политику создать свою организацию и “родить” свой проект, в рамках которой он добьется цели объединения, поднятия народа и тд.
2. Стремительно снижается желание сил кооперироваться с Максимом как политиком, т.к. Постоянные конфликты не способствуют плодотворному взаимодействию в рамках проектов друг друга, что ведёт опять-таки к разрозненности оппозиции, пустым спорам и конфликтам, подробнее описано выше.
Итого мы имеем на мой взгляд:
Максим под лозунгом объединения оппозиции призывами к набегам подписоты разделяет оппозицию, как организационно друг от друга, так и общности сторонников разных лагерей с разными взглядами как должна вестись оппозиционная деятельность. Это прямая противоположность его лозунгу, что довольно иронично и грустно.
Он не меняет тактику набегов почти десять лет и не находит альтернативные пути для договоренностей и выработки системы взаимодействия между собой и другими полит. организациями, что говорит о невысоких политических навыках, т.к. в политическом поле умение договариваться и идти на компромиссы - это просто база.
Как показано на картинке ТС, в лагере “движа” Максима есть МБХ, Гудков, Галлямов Лев Пономарев и Галямина и тд, что позволяет ему с легкостью либо собрать из них свой штаб и начать самостоятельно свой проект по действиям на выборах, и когда этот проект окажется по-единорожьи охрененным, фбк изойдут слюной и присоединятся, т.к. деваться некуда, все хотят жить в прекрасной россии будущего без путина, лииибо присоединиться к МБХ и внутри лагеря МБХ разработать этот проект, результатом которого будет претворение в жизнь лозунга - люди на движе, оппозиция говорит одними тезисами, выборы под колпаком. Но, именно фбк встала поперёк горла иии что делается для изменения ситуации - бегите ребят к ним в комменты и убеждайте, сритесь конечно, но аккуратно, с доводами, так победим.
TLDR; насильно мил не будешь, и и разжиганием конфликта не добиться единения.
Хорошая диаграмма. Поддерживаю Каца, ведь система сейчас находится буквально в худшей своей форме (мобилизация, мятеж, доллар за сто, санкции, взрыв Пригожина), а протестное голосование, как УГ, доказало свою эффективность. Нам жизненно необходимо использовать эту процедуру для уничтожения Путина
Допустим, 65% реально голосуют за Зюганова. Голоса фальсифицируют с помощью ДЭГ и отсутствия независимых наблюдателей. Все понимают, что им поводили хуем по губам. Выходит Зюганов и говорит, что выборы прошли честно и Путин молодец, все кто не согласен должны быть отправлены в ГУЛАГ. Какие дальнейшие действия?
Люди, даже недалекие от политики, недовольны тем, что украли их голоса и выходят на улицы. Вспомни Болотную, вспомни Беларусь. Власти видя недовольство людей как минимум не проводят мобилизацию и не закрывают ютуб, как максимум, элиты пользуются табакеркой.
Да, шанс мал, но мы блять должны это попробовать, а не бухтеть на диване, что ничего не получится
Да, шанс мал, но мы блять должны это попробовать, а не бухтеть на диване, что ничего не получится
Я эту идею понимаю и поддерживал ее в отношении прошедших думских выборов. Минусы в том, что "Тихановская" это аватар Путина, риски для участников протеста возросли кратно, и не сказать, что элитам нужны митинги для табакерки.
Короче, у тебя ощущение последнего окна возможностей, бреши, которую открывает власть, а у меня ощущение последнего выстрела оппозиции, который не обязан произойти на эти "выборах".
Короче, у тебя ощущение последнего окна возможностей, бреши, которую открывает власть, а у меня ощущение последнего выстрела оппозиции, который не обязан произойти на эти "выборах".
Можешь объяснить что значит Тихановская это аватар Путина?
Да, риски возросли, но именно поэтому выборы важны, потому что это одно из немногих безопасных действий.
Элиты сейчас удивительным образом думают так же, как и простой россиянин. То есть они считают, что они одни недовольны сложившийся ситуацией, а всё остальные ею довольны.
Явное недовольствие населения покажет элитам, что они не одни такие, а также, что Путин потерял легитимность не только внешнюю, но и внутреннюю. Тогда он никому уже не будет нужен и риск переворота повысится в разы
Да, риски возросли, но именно поэтому выборы важны, потому что это одно из немногих безопасных действий.
Элиты сейчас удивительным образом думают так же, как и простой россиянин. То есть они считают, что они одни недовольны сложившийся ситуацией, а всё остальные ею довольны.
Явное недовольствие населения покажет элитам, что они не одни такие, а также, что Путин потерял легитимность не только внешнюю, но и внутреннюю. Тогда он никому уже не будет нужен и риск переворота повысится в разы
Плевать всём какой кандидат. Это не настоящие выборы, так что голос за Зюганова, Слуцкого, табуретку, Аллаха это не голос за них, а голос против Путина
Вопрос в том, в какой форме система будет находиться ближе к марту (или хотя бы после НГ). Потому как дело в основном в том, продолжает ли Путин удерживать систему под своим контролем, и нет ли признаков возможной потери его хотя бы частично.
Пока, например, ощущение, что да, для Путина всё не очень радужно, но в целом достаточно стабильно - украинское контрнаступление результатов очевидно не дало, крупных проёбов на фронте не случилось, обошлись без мобилизации (по крайней мере пока). Если до весны Путин где-то по крупному не обгадится, то шансы так себе.
Пока, например, ощущение, что да, для Путина всё не очень радужно, но в целом достаточно стабильно - украинское контрнаступление результатов очевидно не дало, крупных проёбов на фронте не случилось, обошлись без мобилизации (по крайней мере пока). Если до весны Путин где-то по крупному не обгадится, то шансы так себе.
Это иллюзия. Такой плохой ситуации не было никогда. Только не сопротивление граждан на предыдущих выборах и страх элит перед Путиным сдерживает эту систему от развала. Мы должны развеять эту иллюзию.
Никто не говорит, что 100% инфа сотка мы свергнем Путина. Но мы должны попытаться.
Иначе, сиди мы на диване, шанс того, что что-то поменяется ровно 0%
Никто не говорит, что 100% инфа сотка мы свергнем Путина. Но мы должны попытаться.
Иначе, сиди мы на диване, шанс того, что что-то поменяется ровно 0%
» Вроде даже там процент за губернатора получался заметно ниже среднего
Я слышал, что они там очень против режима проголосовали, просто «военные ТИКи» побоялись подделывать голоса вооружённых, а режим тупо внимание не обращал на них. Режим это скорее всего заметил и на выборах-24 окупированные области будут «голосовать» не только мобилизованными, да и «придут» туда 200% населения, «благодарного за спасение». А какая-то часть людей в это ещё и поверит, видел несколько раз, как некоторые украинцы людей на оккупированных территориях в прорашистов записали, люди всегда готовы записать другую группу во врагов и вменить им в вину то, что они не делали. И вот всегда так
— Это всё пенсионеры/вчерашние школьники/малые народности/столица/бедные/богатые плохо делают
— А много ты таких знаешь?
— Никого, но это же все знают
— *зубной скрип негодования*
Я слышал, что они там очень против режима проголосовали, просто «военные ТИКи» побоялись подделывать голоса вооружённых, а режим тупо внимание не обращал на них. Режим это скорее всего заметил и на выборах-24 окупированные области будут «голосовать» не только мобилизованными, да и «придут» туда 200% населения, «благодарного за спасение». А какая-то часть людей в это ещё и поверит, видел несколько раз, как некоторые украинцы людей на оккупированных территориях в прорашистов записали, люди всегда готовы записать другую группу во врагов и вменить им в вину то, что они не делали. И вот всегда так
— Это всё пенсионеры/вчерашние школьники/малые народности/столица/бедные/богатые плохо делают
— А много ты таких знаешь?
— Никого, но это же все знают
— *зубной скрип негодования*
Я смотрю на то огромное количество проектов и дел, которые делают ФБК, а потом смотрю на какого-то дядю, который вечно что-то предлагает, и часто это идёт вразрез с ФБК, либо в упрёк им, и не могу понять, почему есть хоть какие-то сторонники у него. Так и сейчас, когда ФБК продолжают работать, добиваться санкций, выпускать расследования, митинговать по всему миру, этот дядя опять лезет с таким популистским предложением, которое обязательное внесёт разлад в аудиторию.
ФБК уже делает что-то, а этот Кац будто нарочно пытается оторвать взгляд людей от их реальных действий, и приковать к какой-то популистской херне, которая однозначно сыграет против ФБК, так как им незачем размениваться на такую мелочь, но никак не поможет делу.
Ох, действительно. Если ты так сказал, то, наверное, не нужно. Вот глупые. Жаль, что ты их не консультируешь.
Сейчас большинство их расследований касаются напрямую санкций, которые должны быть наложены на тех или иных лиц, и напрямую связаны с войной. Хотя... Мне лень расписывать, честно говоря. Кто я такой, чтобы спорить, ты же лучше ФБК знаешь, как им надо работать.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
