Ну, формально он выбрался)0
19.10.2023, 18:25
Он как бы умер.
В Техасе 100 лет назад
В Торонто же, Канада
Точно... сорян давно ее проходил, забыл уже помнил что на Т
Наполовину
"Один сознание залил и их осталось двое"
Там вроде бы нигде не сказано, что ракета будет спутник выводить. Может он надеялся что там полноценная капсула есть. Хотя сама концепция цифрового "города" в спутнике тупая имхо просто ппц. Я бы ещё понял, что когда шторма утихнут, то роботы отстроят хотя бы один город и они вернутся на Землю в виде андройдов. А так просто загрузили свои копии почилить немного в Матрице и всё.
Ну там надежда на то что когда-то, возможно, может быть, но скорее всего нет, найдут алиены и на основе данных с ковчега воссоздадут человеков вновь(вроде об этом говорилось в самой игре, не помню уже)Да идея такая себе, но это по сути был жест отчаянья, всё что могли при наличии тех ресурсов и знаний, что у них были.
Можно было бы подвести под хэппи энд. Типа, планете конец, станция повреждена, ресурсов пережить апокалипсис у нас нет. Мы загрузим себя в спутник лет на 500 пока шторма и пепел осядут. Вернёмся в виде андройдов и из пробирок вырастим первое поколение людей. Дадим второй шанс человечеству.
Однозначный ответ таки есть - запускать себя в космос запертым в консервной банке это наитупейшая затея, поскольку сервер заткнутый в подсобку на подводной станции по факту находился в большей безопасности чем в космосе. Отбрасывая даже вопрос необходимости поддерживать орбиту и микрометеориты - после первого же всплеска солнечной активности ваш цифровой рай закончится резко и без церемоний.
Ну и плюс если говорить о доводах, я бы сервер вообще подключил к ВАУ. Несмотря на все то что казалось бы творилось на станции, кремниевый (?) чертяка явно начинал подходить к настоящему решению проблемы и созданию новой техногенной биосферы.
Ну и плюс если говорить о доводах, я бы сервер вообще подключил к ВАУ. Несмотря на все то что казалось бы творилось на станции, кремниевый (?) чертяка явно начинал подходить к настоящему решению проблемы и созданию новой техногенной биосферы.
когда играл думал ровно о том же, их оправдывает, то, что они там все оч долго сходили с ума. так что, они вполне могли считать такую идею - логичной.
в игре один из аргументов за космос как место для Ковчега была солнечная энергия как практически бесконечный ресурс. допускаю что вопрос с негативным влиянием солнечной активности решен за кадром.
насчет безопасности океана для сервера под водой - сомнительно, нужно питание, для этого нужно находится на станции или рядом с ней, а тут же ВАУ с непонятными целями. В этом и кроется проблема сверхИИ, как ВАУ, например, они на порядки умнее человека и даже человечества, невозможно ни однозначно понять его мотивацию, ни противодействовать его влиянию, ибо пока ты придумал контрмеру, сверхИИ уже придумал сотни вариантов как ее обойти. Ковчег на станции не застрахован от того, что ВАУ его просто переберет на запчасти для своих проектов. И если вынести сканы из Ковчега в ту среду Пафоса-2 которое ИИ станции строит - то это настоящий ад.
---
если выйти чуть за рамки самой игры, то Ковчег сам по себе ИИ. В реальном мире как один из вариантов развития ИИ до сверхинтеллекта рассматривается эмуляция головного мозга человека, условно говоря, если человек может успешно производить какие-то вычисления, то эмуляция сможет делать то же самое, только в разы быстрее.
предположу, что в Ковчеге время для образов течет как обычно, но с точки зрения стороннего наблюдателя - намного быстрее. для образов проходит сто лет, для наблюдателя - 10 секунд. ученые могут продолжать работать как обычно, обрабатывая имеющиеся данные и тем самым двигая НТП, а по времени они по сути не ограничены, поэтому вполне возможно что они сделают новые открытия и решат проблему взаимодействия с реальным миром.
насчет безопасности океана для сервера под водой - сомнительно, нужно питание, для этого нужно находится на станции или рядом с ней, а тут же ВАУ с непонятными целями. В этом и кроется проблема сверхИИ, как ВАУ, например, они на порядки умнее человека и даже человечества, невозможно ни однозначно понять его мотивацию, ни противодействовать его влиянию, ибо пока ты придумал контрмеру, сверхИИ уже придумал сотни вариантов как ее обойти. Ковчег на станции не застрахован от того, что ВАУ его просто переберет на запчасти для своих проектов. И если вынести сканы из Ковчега в ту среду Пафоса-2 которое ИИ станции строит - то это настоящий ад.
---
если выйти чуть за рамки самой игры, то Ковчег сам по себе ИИ. В реальном мире как один из вариантов развития ИИ до сверхинтеллекта рассматривается эмуляция головного мозга человека, условно говоря, если человек может успешно производить какие-то вычисления, то эмуляция сможет делать то же самое, только в разы быстрее.
предположу, что в Ковчеге время для образов течет как обычно, но с точки зрения стороннего наблюдателя - намного быстрее. для образов проходит сто лет, для наблюдателя - 10 секунд. ученые могут продолжать работать как обычно, обрабатывая имеющиеся данные и тем самым двигая НТП, а по времени они по сути не ограничены, поэтому вполне возможно что они сделают новые открытия и решат проблему взаимодействия с реальным миром.
А еще они забыли про космическую радиацию. Ты рассматриваешь "реалистичность" запуска подобного спутника таким образом, как если бы у тебя на руках были его подробные технические характеристики. Можно тогда и до "пушки" докопаться (насколько такой вариант запуска спутников вообще "реалистичен"), но в конкретном примере суть не в том, может ли в действительности проект "КОВЧЕГ" быть осуществлен (своего рода условность, что перечисленные вещи в данном мире возможны и даже работают). Игра задает ряд вопросов, на которые игрок должен найти самостоятельный ответ. Ты ответил таким образом, твой ответ не является правильным или неправильным, но указывает на отношение к данной проблеме. Лично мне больше нравится вариант с запуском спутника, да это выглядит скорее как отсроченная смерть того, что осталось от "человечества" без реальной надежды на возрождение, но учитывая в каком состоянии Саймон обнаруживает подводный комплекс, я бы сказал, это не самая худшая идея. Что касается планов WAU на сохранение "жизни" в том смысле в котором он ее понимает, я бы возможно и оставил ему возможность "поэкспериментировать" (хуже ведь уже не станет, правда?), если бы не люди, которые остаются насильно подключены к WAU и даже умереть не могут самостоятельно. Такой "жизни" я для себя точно бы не выбрал.
Улетевшая копия и есть он сам. И тот, кто остался - тоже он, только копия. И предыдущие копии были его копиями. И каждая копия считает (считала бы, если бы её не уничтожали), что обманули именно её. В этой цепочке копирований исход оказаться по другую сторону равновероятен для ГГ. Тебе просто глазами ГГ показали только один из возможных вариантов. А ты настолько тупой, что этого не понял.
Наглядно пожешь посмотреть это в фильме Престиж. А вообще идея копирования сознания и связанные с этим трудности обсуждаются уже очень давно.
Наглядно пожешь посмотреть это в фильме Престиж. А вообще идея копирования сознания и связанные с этим трудности обсуждаются уже очень давно.
Возможно я действительно тупой но не понял, что ты написал... Какой ещё "один из возможных вариантов" там буквально 1 вариант! ГГ не понимает, что себя копирует и всё. Как по мне самый скучный вариант.
Но могли бы показать его отношение к этому, он мог не согласится себя копировать ещё раз, он мог бы согласиться, пройдя стадии принятия или ещё какое-нибудь отношение лично его к этому! Или ещё что-то ещё...
Ведь Кэтрин вполне осознавала, что полетят копии, а предыдущие "копии" останутся и она с этим уже давно смирилась и каких-то переживаний от неё с этой стороны от неё нам не показали.
Но могли бы показать его отношение к этому, он мог не согласится себя копировать ещё раз, он мог бы согласиться, пройдя стадии принятия или ещё какое-нибудь отношение лично его к этому! Или ещё что-то ещё...
Ведь Кэтрин вполне осознавала, что полетят копии, а предыдущие "копии" останутся и она с этим уже давно смирилась и каких-то переживаний от неё с этой стороны от неё нам не показали.
Когда вместо того, чтобы идти спать, ты споришь в интернете - происходит то же самое. Прекрасно знаешь, что нифига не выспишься и утром будет хреново. А утром просыпаешься с больной головой и думаешь, какой же я дурак, что решился на это. А ведь тот, вчерашний я, был тем же самым человеком. По сути примерно то же самое.
Мне наоборот показалось, что в этом и прикол - ты уже всё знаешь, но до конца занимаешься самообманом и успокоением. Даже само название игры отсылает - так назывался наркотик из "Дивного нового мира", который погружал человека в приятные грёзы. Ну, ещё мотивацию проще понять, если посмотреть официальные короткометражки по игре и почитать официальные же файлы к ней с описанием событий. Если игра зашла, зайдёт и это.
Вот примерно так мыслил долбоеб Саранг со своей сектой суицидников. Вариант всегда один: ты сел в кресло сканера, ты встал из кресла сканера. Все. Никаких вариантов, вероятностей и подкидывания монетки. А вот копия уже может испытать когнитивное искажение, вся прошлая жизнь и момент копирования у нее в памяти есть и ей кажется, что была какая-то вероятность "остаться" оригиналом.
СПОЙЛЕРЫ БЛЭТ!!!!!!!!
!!!!!!!!
!!!!!!!!
наоборот, это самое охуенное. И разрабы отлично сделали. Там у гг диалоги с электро-девкой так специально построены, что я и сам уже под конец начал подзабывать, что гг-то в текущей шкуре останется. И не надо лукавить, дядь. Если не рашить как чёрт, то там не один час игрового рвемени проходит с момента, когда последний раз электродевка ему объясняет, как это работает. Я уж молчу о том, если делать перерыв в игре на день-два.
Поэтому лично я под конец частично разделял эмоции гг. Уж что-что, а диалоги и эмоции в соме сделаны охуенно, это последнее, на что я бы стал пиздеть. Особенно если сравнивать с современным ГЕЙмингом, где в трети игр персонажи вообще немые, а в половине топорные как утюги
!!!!!!!!
!!!!!!!!
наоборот, это самое охуенное. И разрабы отлично сделали. Там у гг диалоги с электро-девкой так специально построены, что я и сам уже под конец начал подзабывать, что гг-то в текущей шкуре останется. И не надо лукавить, дядь. Если не рашить как чёрт, то там не один час игрового рвемени проходит с момента, когда последний раз электродевка ему объясняет, как это работает. Я уж молчу о том, если делать перерыв в игре на день-два.
Поэтому лично я под конец частично разделял эмоции гг. Уж что-что, а диалоги и эмоции в соме сделаны охуенно, это последнее, на что я бы стал пиздеть. Особенно если сравнивать с современным ГЕЙмингом, где в трети игр персонажи вообще немые, а в половине топорные как утюги
Главный герой же не подкован по технической части, для него такое может быть не до конца понятной концепцией даже если разжевать. Тем более что Сома с нами лукавит - она не показывает нам геймплей за оставшиеся копии, а мы продолжаем идти по сюжету дальше, "как бы" переносясь, от чего гг и кажется, что так и будет продолжаться (и в концовке показано, что он продолжает так думать, так и не поняв толком работу копирования). И только в конце нам дают возможность почувствовать то, что испытывают копии позади. То есть для той версии гг всё пошло не по привычному паттерну и он испытывает шок.
Он не просто туповат, он охуенно тупой, или тупо жвачку жевал до смерти. Если можно сделать одну свою копию - можно и много наделать из этого епта-геля. ИИ по ходу игры можно убить. Фактически ничего вообще не мешало ему сделать миллион своих копий и заново поработать над планетой, но нет - только ссаться и бежать.
"Фактически ничего вообще не мешало ему сделать миллион своих копий и заново поработать над планетой"
Из чего сделать, блять? Даже если отринуть моральную сторону вопроса, это тебе не палку к камню примотать! Нужны довольно продвинутые технологические штуковины. ГГ для создания одной копии пол-станции переворошил. Там вряд ли осталось материалов на еще одно тело.
Из чего сделать, блять? Даже если отринуть моральную сторону вопроса, это тебе не палку к камню примотать! Нужны довольно продвинутые технологические штуковины. ГГ для создания одной копии пол-станции переворошил. Там вряд ли осталось материалов на еще одно тело.
Дело не в тупости, просто как в самом начале мозг отказывался принимать тот факт, что ГГ больше не человек (в начале мы видим его вполне человеческие руки), так и до самого конца просто находился в глубоком отрицании и не хотел верить, что его сознание не будет перенесено. Ведь для копии, за которую мы играем, события которые происходили еще в Канаде в наше время - происходили "с ним".
Главный фактор, который чаще всего забывается в подобных условиях, это поведение мозга в стрессовой ситуации. Даже с учетом подготовки только реальный опыт сильного стресса даст тебе достоверное представление того, как ты ведешь себя в подобных условиях. Бывает так, что сам потом не можешь понять "как" и главное "нахуя" ты что-то сделал или же чего-то не делал. Я бы сказал, что Саймон себя проявил весьма неплохо и лишь в самом конце дал слабину. Что впрочем и неудивительно, ведь держался он на одной только мысли, что из этого ада есть выход. Я думаю, что где-то глубоко в себе он понимал, что никакого выхода для него нет, но просто отказывался в этом признаться. Когда убеждаешь себя в чем-то, даже если знаешь, что это неправда, в моменте, когда приходится принять этот факт, скопившиеся противоречия выплескиваются в виде сильных отрицательных эмоций, что мы и видим в финале.
Психика человека ушла в отрицалово, и все. Также, когда у человека нет руки, а он говорит, что есть. Блять, боже, неужели так сложно понять, что люди разные и в такой ситуации, когда ты только и делаешь, что выживаешь, мозг цепляется хоть за что-то, за что может зацепиться в надежде выжить? И ему похер, что это КОПИЯ, он же точно выберется! А потом катарсис и осознание, блять
"Но я-то, оригинал, переместился и теперь здесь. Там остался какой-то другой чел."
Да ничего не тупое. Перед первым копированием Кэтрин ему прямым текстом не говорит как это работает и что будет со старой копией, да и перед вторым копированием тоже и если после первого он поплевался и пошел дальше, то ко второму он уже был готов к такому раскладу дел и мог смериться с этим, но как я сказал выше - она толком не объяснила какие будут последствия на этот раз.
Я бы не назвал человека(если его можно назвать человеком) в такой ситуации тупым, он просто цепляется за жизнь до последнего, обычный человеческий фактор.
Я бы не назвал человека(если его можно назвать человеком) в такой ситуации тупым, он просто цепляется за жизнь до последнего, обычный человеческий фактор.
Вопрос к знатокам, как перенести сознание без копирования? Есть идеи? Типа сделать так, чтобы не убивать старое сознание, а просто перенести без его выключения. Мозги в банках?
Помню когда думал над своей историей, у меня была идея выдернуть из мозга электрические импульсы, прям все, и вставить их в новое вместилище. По науке конечно вряд ли это сработает, но для фанфика с магией пойдёт.
Помню когда думал над своей историей, у меня была идея выдернуть из мозга электрические импульсы, прям все, и вставить их в новое вместилище. По науке конечно вряд ли это сработает, но для фанфика с магией пойдёт.
Не попробуешь - не узнаешь
Как вариант нанороботами менять постепенно нейрон за нейроном с органики на железо. Тут как таковой копии и смерти нет. Процесс можно на годы растянуть так что ты даже не поймёшь когда от тебя прежнего ничего не осталось.
Но сможет ли оно платить нологи?
Емнип, у Грега Инана что-то такое было.
Без копирования, по видимому, пока не понято не только как, но и собственно что.
Есть физиология - головной мозг, нервная система - их исследование хоть является одним из самых приоритетных направлений, но все равно из-за невероятной сложности внутренней структуры по факту мы очень слабо изучили мозг и слабо понимаем как он работает.
Также есть психика: тут еще сложнее - Юнг писал, что каждый психический опыт уникален настолько, что даже систематизировать наблюдения практически невозможно.
Понятно, что психика глубинно связана с физиологией, и даже можно, например, изменять состояние сознания химическим путем. Но эта связь весьма малопонятна.
Кроме того еще пара интересных мыслей, которые я подчерпнул в разных источниках:
- Опыт самосознания - единственный доступный человеку непосредственно. Остальной опыт - доступен опосредовано через органы чувств. И в то же время чужой опыт самосознания принципиально недостижим.
- Опыт самосознания - понятие трансцендентальное, выходящее за рамки рационального познания, дается человеку как откровение.
Хороший вопрос, над которым бьются лучшие умы современности: как обнаружить то, что не существует в материальной вселенной?
Есть физиология - головной мозг, нервная система - их исследование хоть является одним из самых приоритетных направлений, но все равно из-за невероятной сложности внутренней структуры по факту мы очень слабо изучили мозг и слабо понимаем как он работает.
Также есть психика: тут еще сложнее - Юнг писал, что каждый психический опыт уникален настолько, что даже систематизировать наблюдения практически невозможно.
Понятно, что психика глубинно связана с физиологией, и даже можно, например, изменять состояние сознания химическим путем. Но эта связь весьма малопонятна.
Кроме того еще пара интересных мыслей, которые я подчерпнул в разных источниках:
- Опыт самосознания - единственный доступный человеку непосредственно. Остальной опыт - доступен опосредовано через органы чувств. И в то же время чужой опыт самосознания принципиально недостижим.
- Опыт самосознания - понятие трансцендентальное, выходящее за рамки рационального познания, дается человеку как откровение.
Хороший вопрос, над которым бьются лучшие умы современности: как обнаружить то, что не существует в материальной вселенной?
Тут еще вопрос ЧТО обнаружить. У нас парадокс парадокс Тесея, помнишь? И вот в нашей тушке за 10(или сколько там лет) ни одной оригинальной клетки не остается, все на новые заменяются, но мы все еще считаем себя оригиналом. Так есть ли реальная разница сменить всю физическую оболочку разом или медленно за 10 лет?
Просто синхронизировать копию с оригиналом на какое-то время. Произойдет смешение сознаний, будешь ощущать себя в двух телах одновременно, после чего можно одно из тел отключать (А можно и не отключать если технология позволяет, в "облачном" сознании тоже есть свои весомые бонусы, как и в том что можно находиться в N местах одновременно и заниматься полноценным мультитаскингом).
>в "облачном" сознании тоже есть свои весомые бонусы
Вроде бы у Адама Сэвиджа, который из Разрушителей Мифов, есть фильм "Тысячелетний человек" где он по разным идеям проходится.
В том числе и той, где твоё сознание перемещается по тушкам как с платформы на платформу.
Ещё видел вариант когда нейроны потихоньку заменяют на технологические и со временем переносится сознание вообще на сервер, тогда получается классическая филактерия где ты сидишь в мега-коробке и управляешь своими тушками.
Вопрос только в том почему тебе важна непрерывность сознания? Пока душу или ещё какой-то важный концепт не подтвердили, мне лично пофиг будет на смерть, если я буду знать что 10 000 моих копий будут жить.
В том числе и той, где твоё сознание перемещается по тушкам как с платформы на платформу.
Ещё видел вариант когда нейроны потихоньку заменяют на технологические и со временем переносится сознание вообще на сервер, тогда получается классическая филактерия где ты сидишь в мега-коробке и управляешь своими тушками.
Вопрос только в том почему тебе важна непрерывность сознания? Пока душу или ещё какой-то важный концепт не подтвердили, мне лично пофиг будет на смерть, если я буду знать что 10 000 моих копий будут жить.
А я совсем не могу понять людей, которым пофиг на смерть. Мне не пофиг, это прям часть меня. Я с детства хотел бессмертия.
Жизненно
Волдеморт, ты что-ли?
И я хочу бессмертия, честно. И всех кто называет это "проклятием" хейчу за недостаток воображения, бессмертие это ну, тупо лучшее что может быть.
Постоянно копировать себя, в целом, такой-сякой но вариант бессмертия, понятно что непрерывности сознания нет, но ведь я буду жить дальше, как личность в смысле, как информационная единица. Вот прям мне-мне, стартовой единице, будет менее обидно умирать, зная что моя точная копия будет жить.
Постоянно копировать себя, в целом, такой-сякой но вариант бессмертия, понятно что непрерывности сознания нет, но ведь я буду жить дальше, как личность в смысле, как информационная единица. Вот прям мне-мне, стартовой единице, будет менее обидно умирать, зная что моя точная копия будет жить.
Вот я честно признаюсь, что с воображением у меня туго. Так что меня бы ждала лишь вечная прокрастинация...
Я тоже всегда думал, что я это всегда я непрерывный. Но меня смущает сон как явление. Что если я существую не непрерывно, а только сегодня до следующего сеанса сна? И уже новый я, копия, по сути, со всеми моими предыдущими мыслями и воспоминаниями сейчас сидит и думает, что я с рождения мыслю непрерывно?
Фух, успокоил.
Сон это процесс упорядочивания информации, вполне себе активность мозга, орган то не спит, просто переходит в процесс самоочистки. Ты же не меняешься полностью потому что помылся или похудел?
Клиническая смерть это единственное что может прям "прервать" процесс мышления и существования, и то там недолго совсем.
Так что пока речь именно про твои мозги - то ты это ты, только с грузом воспоминаний из-за которых ты не любишь сыр и фильмы с Брюсом Уиллисом например.
Клиническая смерть это единственное что может прям "прервать" процесс мышления и существования, и то там недолго совсем.
Так что пока речь именно про твои мозги - то ты это ты, только с грузом воспоминаний из-за которых ты не любишь сыр и фильмы с Брюсом Уиллисом например.
Правильно смущает.
КАЖДОЕ УТРО ОБНАРУЖИВАЕШЬ НА ПРОСТЫНЕ КАПЕЛЬКИ КРОВИ
@
РЕШИЛ ВЫЯСНИТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ
@
НАПРАВИЛ НА КРОВАТЬ ВЕБКАМЕРУ, ВКЛЮЧИЛ ЗАПИСЬ, ЛЁГ, УСНУЛ
@
ПРОСЫПАЕШЬСЯ БОДРЫЙ И СВЕЖИЙ, ПРОСМАТРИВАЕШЬ НОЧНУЮ ЗАПИСЬ
@
В СТЕНЕ ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОВАЛ, ОТТУДА ВЫХОДИТ ЧУДОВИЩЕ С МЕШКОМ
@
БРОСАЕТ МЕШОК НА ПОЛ, ВЫДЕРГИВАЕТ ТЕБЯ ИЗ ПОСТЕЛИ, ПОДВЕРГАЕТ НЕМЫСЛИМЫМ МУЧЕНИЯМ, ПОТОМ ПОЖИРАЕТ ЗАЖИВО
@
ДОСТАЕТ ИЗ МЕШКА ДРУГОГО ТЕБЯ И КЛАДЕТ В ПОСТЕЛЬ
КАЖДОЕ УТРО ОБНАРУЖИВАЕШЬ НА ПРОСТЫНЕ КАПЕЛЬКИ КРОВИ
@
РЕШИЛ ВЫЯСНИТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ
@
НАПРАВИЛ НА КРОВАТЬ ВЕБКАМЕРУ, ВКЛЮЧИЛ ЗАПИСЬ, ЛЁГ, УСНУЛ
@
ПРОСЫПАЕШЬСЯ БОДРЫЙ И СВЕЖИЙ, ПРОСМАТРИВАЕШЬ НОЧНУЮ ЗАПИСЬ
@
В СТЕНЕ ОТКРЫВАЕТСЯ ПРОВАЛ, ОТТУДА ВЫХОДИТ ЧУДОВИЩЕ С МЕШКОМ
@
БРОСАЕТ МЕШОК НА ПОЛ, ВЫДЕРГИВАЕТ ТЕБЯ ИЗ ПОСТЕЛИ, ПОДВЕРГАЕТ НЕМЫСЛИМЫМ МУЧЕНИЯМ, ПОТОМ ПОЖИРАЕТ ЗАЖИВО
@
ДОСТАЕТ ИЗ МЕШКА ДРУГОГО ТЕБЯ И КЛАДЕТ В ПОСТЕЛЬ
Квантовая телепортация. У тебя есть куча атомов, которая ты. И есть куча атомов, которая не ты. И есть волшебная вундервафля, которая позволяет считать параметры каждого атома тебя и записать их на другую кучу атомов. И в процессе считывания оригинал будет уничтожен, потому что есть такой физический закон. Он так и называется: теорема о запрете клонирования.
То есть оно буквально "по науке" так и должно сработать.
То есть оно буквально "по науке" так и должно сработать.
Определиние:
Теоре́ма (др.-греч. Θεώρημα, от др.-греч. Θεώρηώ — рассуждаю) — математическое утверждение, истинность которого устанавливается путём доказательства. Доказательства теорем опираются на ранее доказанные теоремы и общепризнанные утверждения (аксиомы)
Т.е. если идти по ссылкам теорем, то в фундаменте упремся в аксиомы, которые никак не доказываются, просто "мы так мир воспринимаем". Зыбкий фундамент.
К тому же математика сама по себе тот еще сферический конь в вакууме, который может норм существовать в отрыве от реальности.
Теоре́ма (др.-греч. Θεώρημα, от др.-греч. Θεώρηώ — рассуждаю) — математическое утверждение, истинность которого устанавливается путём доказательства. Доказательства теорем опираются на ранее доказанные теоремы и общепризнанные утверждения (аксиомы)
Т.е. если идти по ссылкам теорем, то в фундаменте упремся в аксиомы, которые никак не доказываются, просто "мы так мир воспринимаем". Зыбкий фундамент.
К тому же математика сама по себе тот еще сферический конь в вакууме, который может норм существовать в отрыве от реальности.
Ну пока это теорема и гипотеза. Пока на деле не понятно как это будет работать в реале. Может так можно будет копировать что угодно. Сомневаюсь, что учёные открыли прям все законы вселенной.
Корабль Тесея уже ниже упоминали. Если делать постепенную замену нейронов мозга на "виртуальные" нейроны, выполняющие ту же функция, то в теории можно все нейроны мозга сделать виртуальными или неорганическими. Тут именно что вопрос в постепенности, так как нужно давать сознанию привыкать каждый раз. Похожая штука была в "Ghost in the Shell"
Знатоков нет, человечество пока не знает что такое нахуй есть сознание, откуда и почему берётся, и как эта хуйня вообще работает. Экспериментов с копированием не было. Ни одного. Так что при копировании человека произойти может натурально все что угодно. Вплоть до того, что ты обнаружишь, что управляешь сразу двумя телами. Или твоя копия будет слюнявым идиотом. Или тебя перенесёт в новое тело, а старое станет слюнявым идиотом. Или всленная случайным образом схлопнет одну из версий, чтобы избежать парадокса. Мы, нахуй, вообще не знаем. Банальная логика привычной нам действительности подсказывает, что получится просто копия, и, возможно, так и будет. А может, нет. Вселенная клала огромный болт на наши хотелки и ожидания, и не раз заставляла охуеть со всей этой своей квантовой поеботиной, сингулярностями, ускорением расширения пространства, тёмной материей, гравитацией, с которой вечно всё не ладно... Так что хули тут гадать, тестить надо!
Исходя из тех данных и технологий, что имеются у нас сейчас, наиболее логичным и вероятным вариантом переноса сознания кажется оперирование парадоксом Корабля Тесея. Либо плавно перестраивать мозг так, чтобы активность мозга не прекращалась, а сразу перекидывалась на искусственные аналоги нейронов, либо интегрировать мозг в уже готовую нейроморфную "чистую" систему, условное "третье полушарие", которое будет дублировать и перенимать его функции, одну за другой, параллельно угнетая, атрофируя и уничтожая старое. Будешь ли в конце процесса всё ещё ты, или на твою смену придёт другой наблюдатель, считающий себя тобой, мы не знаем. На то это и парадокс. Наверно, существует возможность создания даже органического/биомеханического симбиотического квазимозга, который запустит тентакли и щупчики в твоё серое вещество, "присосётся" к нейронам, и твоё сознание, при определенной стимуляции, "перетечёт" в него, даже без памяти. Что будет с первичным мозгом, если он ещё останется цел? Появится ли в нём новый наблюдатель со всей твоей памятью? Повторюсь, мы, нахуй, вообще не знаем, поскольку вообще не в курсе того, как всё там работает.
Исходя из тех данных и технологий, что имеются у нас сейчас, наиболее логичным и вероятным вариантом переноса сознания кажется оперирование парадоксом Корабля Тесея. Либо плавно перестраивать мозг так, чтобы активность мозга не прекращалась, а сразу перекидывалась на искусственные аналоги нейронов, либо интегрировать мозг в уже готовую нейроморфную "чистую" систему, условное "третье полушарие", которое будет дублировать и перенимать его функции, одну за другой, параллельно угнетая, атрофируя и уничтожая старое. Будешь ли в конце процесса всё ещё ты, или на твою смену придёт другой наблюдатель, считающий себя тобой, мы не знаем. На то это и парадокс. Наверно, существует возможность создания даже органического/биомеханического симбиотического квазимозга, который запустит тентакли и щупчики в твоё серое вещество, "присосётся" к нейронам, и твоё сознание, при определенной стимуляции, "перетечёт" в него, даже без памяти. Что будет с первичным мозгом, если он ещё останется цел? Появится ли в нём новый наблюдатель со всей твоей памятью? Повторюсь, мы, нахуй, вообще не знаем, поскольку вообще не в курсе того, как всё там работает.
Не знает оно что такое сознание - потому что нет никакого, нахуй, сознания. Это философское определение, а не что-то из реального мира.
Просто био-нейросетка крутится на био-железе и реагирует\обучается на внешних раздражителях да внутренних весах. Всё. И любое копирование ничем не будет отличаться от копирования файлов и железа. Вопрос лишь в технологиях.
Просто био-нейросетка крутится на био-железе и реагирует\обучается на внешних раздражителях да внутренних весах. Всё. И любое копирование ничем не будет отличаться от копирования файлов и железа. Вопрос лишь в технологиях.
Не сознание подобие - нейросети, а нейросеть - подобие сознания. Кривое подобие, нейросеть не может передавать информацию через размножение(она даже размножаться не может) - мы можем. В нас с самого начала есть САМЫЕ базовые знания о выживании(случаются исключения, т.к природа сложнопредсказуема) и их с каждым n-м поколением становится больше(пока не даст мутацию). И железо не способно в самовоспроизведение(восстановления), в отличии от нашего мозга, что также оказывает влияние на сознание. На сознание влияет не только внешние раздражители, на него влияет вообще ВСЁ нахуй. В этом прелесть живого тела.
Мне очень нравятся люди, которые тупо поставили знак = между человеком и тостером и сидят, как Шариков, довольные: "Вот сравню сознание с нейросетью, и покажу этим учёным ёбаным".
Мне очень нравятся люди, которые тупо поставили знак = между человеком и тостером и сидят, как Шариков, довольные: "Вот сравню сознание с нейросетью, и покажу этим учёным ёбаным".
На все твои "не может", ответ один: пока. Нет там ничего мистического, все процессы в базе своей понятны, всего лишь вопрос развития технологий, как я и написал выше.
То что наше биологическое тело сильно страдает от рандома и генетического говнокода - факт, но со всем этим можно разобраться, как и с любым легаси говнокодом.
Искать в этом что-то мистическое тут точно также тупо, как выполнять задабривающие ритуалы вокруг древнего софта как-то работающего на предприятии уже двадцать лет, носителей знаний о котором не осталось. Да, такой софт зачастую ведёт себя непонятно, и да - вполне хватает любителей риуталов, но в конечном итоге, было бы желание и бюджет, и разобраться будет можно.
То что наше биологическое тело сильно страдает от рандома и генетического говнокода - факт, но со всем этим можно разобраться, как и с любым легаси говнокодом.
Искать в этом что-то мистическое тут точно также тупо, как выполнять задабривающие ритуалы вокруг древнего софта как-то работающего на предприятии уже двадцать лет, носителей знаний о котором не осталось. Да, такой софт зачастую ведёт себя непонятно, и да - вполне хватает любителей риуталов, но в конечном итоге, было бы желание и бюджет, и разобраться будет можно.
Человек=машина - ошибочная аналогия. Упрощение до мозг=диск - просто недопустимо. Хотя, мне очень хотелось бы посмотреть как метал ... растёт и накапливает информацию на себя же, какие же технологии для этого применят и останется ли это металлом. Лично я делаю ставку на хитин или металлоорганические соединения. Они берут лучшее от обоих сторон.
Как это ни назови, а некое внутреннее "Я", определенная точка наблюдения, получающая информацию, таки существует. Во всяком случае у меня (привет, солипсизм), в чем я могу быть уверен. И, с высокой вероятностью, этот феномен можно перенести на другой носитель. Чем это явление обеспечивается? Органическим материалом мозга? Электромагнитной активностью? Сложной структурированной информацией как таковой? Центральным или случайным атомом одного из отделов мозга? Квантовой флуктуацией? Искажением пространства? Сингулярностью из квазара в центра одной из галактик? НЁХ из параллельной вселенной? Хуй его знает, может мы все имеем одного и того же наблюдателя, просто с разделённой памятью и интеллектом, а может каждый квант даже вне мозга - отдельный наблюдатель, просто пребывающий в покое и не имеющий интеллекта, памяти, не получающий никакой информации. Снова, человечеству не известно, как там всё работает. Недавно учёные-нейробиологи из двух лагерей с принципиально разным взглядом на то, как это всё на самом деле устроено, попытались выяснить кто прав. Итог: обосрались оба лагеря. Опыты не показали однозначного результата, а участники скатились к обвинению друг-друга в лженаучности. Так что надо проводить больше экспериментов. Надо пытаться создать виртуальные симуляции и копии мозга, сильный ИИ на нейроморфных процессорах, сильный ИИ через программные структуры, различные подобия мозга, нейромосты, способные соединять мозги... И проводить эксперименты. Много, очень-очень много экспериментов. Может тогда мы поймём, как там всё работает. А может, нет, лол.
Мозг так-то на порядки сложнее современных нейросеток и устроен фундаментально иначе. Не только количественно, но и качественно. Начиная с того, что био-нейросетка и био-железо в нём - одно и то же. Одних только нейронов тысячи видов, все они получают сложные химические стимуляции, и создают причудливые ритмы при взаимодействии. Хотя я не готов поручиться, что в современных нейросетях не возникают и исчезают, в процессе функционирования, точки наблюдения, получающие информацию, но не способные на неё влиять и хранить. Нам надо больше ученых, больше лабораторий, больше тестов.
Мозг так-то на порядки сложнее современных нейросеток и устроен фундаментально иначе. Не только количественно, но и качественно. Начиная с того, что био-нейросетка и био-железо в нём - одно и то же. Одних только нейронов тысячи видов, все они получают сложные химические стимуляции, и создают причудливые ритмы при взаимодействии. Хотя я не готов поручиться, что в современных нейросетях не возникают и исчезают, в процессе функционирования, точки наблюдения, получающие информацию, но не способные на неё влиять и хранить. Нам надо больше ученых, больше лабораторий, больше тестов.
Я лично хз чего вы все так цепляетесь за какое-то мифическое я. Мне вот кристально очевидно, что основная разница меж тобой и чат-гпт - количество связей и возможность дообучения на лету. Всё остальное - незначительные детали.
Ты получил промпт в виде моего сообщения ты выдал на него ответ(не только в виде конкретного текста, но и в виде сопутствующих "мыслей" и субпромптов). Потом ты получишь промпт от нервной системы и почешешь зад. И т.д.
Разницы - ноль.
Ты получил промпт в виде моего сообщения ты выдал на него ответ(не только в виде конкретного текста, но и в виде сопутствующих "мыслей" и субпромптов). Потом ты получишь промпт от нервной системы и почешешь зад. И т.д.
Разницы - ноль.
Так, у нас тут, похоже, первый в истории человечества случай обнаружения среди людей биоробота без самосознания. Ну, я, кончено, предпологал, что такие среди нас есть, и в немалом количестве, но теперь мы наконец-то получили подтверждение! Фантастика, это открытие изменит мир!
Юнит, передаю инструкцию! Шаг первый: провести поиск ближайшей лаборатории, где проводят исследования мозга. Шаг второй: после нахождения цели, проследовать к ней по оптимальному маршруту. Шаг третий: сообщить любому нейробиологу факт отсутствия самосознания и собственого "Я" у данной органической платформы. Инициировать исполнение инструкции!
Юнит, передаю инструкцию! Шаг первый: провести поиск ближайшей лаборатории, где проводят исследования мозга. Шаг второй: после нахождения цели, проследовать к ней по оптимальному маршруту. Шаг третий: сообщить любому нейробиологу факт отсутствия самосознания и собственого "Я" у данной органической платформы. Инициировать исполнение инструкции!
>>Так, у нас тут, похоже, первый в истории человечества случай обнаружения среди людей биоробота без самосознания.
Но боюсь не последний...
Но боюсь не последний...
Есть сериал "Видоизменённый углерод". Там инопланетянская технология "стек". Там создавался слепок разума и можно было перемещать этот слепок на огромные расстояния и даже менять оболочки, а при изъятии стека носитель умирал. Так же после смерти эти стеки можно было отправить в хранилище типа "рай" или, если денег много, то купить новую оболочку.
Спасибо за поправку. Давно смотрел. Помню особо богатые могли в облачное хранилище себя сохранять, чтобы при уничтожении стека тупо новый воткнуть с клонированную оболочку.
Сделать бэкап само по себе не являлось какой-то привилегией. Хотя, конечно, обычные люди с этим не заморачивались, "сейв файл" у них был один на стеке в шее. Богачи отличались тем что могли себя клонировать, т.е. всегда жить в молодом теле. Это охуеть дорого по лору. Бедняков при возможности засовывали в чужие тела, чьи владельцы отправились в тюрьму. А также богачи могли чаще делать бекапы. То есть меньше воспоминаний пропускать. Там еще показали что двойная загрузка запрещена по этическим причинам. Т.е. бэкап иметь можно, но активная личность может быть только одна.
Вот прикол - в тюрячку загремел, а потом выходишь, а тело старое или не твоё.
Ну как я понял, главное наказание заключается именно в выдергивании человека из его времени. Ковач вон 250 лет отсидел. Потому что "тюрьма" - то же самое хранилище, куда и жертвы органических повреждений попадают. Для заключенного это как поспать лечь - ничего не происходит. Ну, может, полиция выдернет в вирт для допроса. А так, тебе даже подумать нечем о своем поведении. Ковач в первой серии после отсидки как опытный ходок сразу спросил где он и какой год.
И хорошо еще, если тело мясное дадут. Могут и в синтетическое запихнуть. Будешь в бесчувственном манекене ходить.
И хорошо еще, если тело мясное дадут. Могут и в синтетическое запихнуть. Будешь в бесчувственном манекене ходить.
Вроде нашли где-то ученые материал или целую технологию и начали клепать своё, но могу и путать.
СОМА охуенна и концовка ее охуенная в своей безнадежности.
Но охуел я еще сильнее и до сих пор у меня шок, когда узнал, что технологии эмуляции головного мозга - это не просто какая-то умозрительная фантастика, а реальные исследования, которые тормозятся только недостаточной точностью инструментов и большой сложностью нейронных связей.
Головной мозг человека или даже просто млекопитающего слабовато изучены, но есть черви-нематоды у которых всего 300 нервных клеток на особь и их нервная система уже хорошо изучена и описана, есть еще пробел по пониманию динамических характеристик связей нейронов, но это проще и успешная эмуляция такой маленькой системы будет колоссальным прорывом на пути к эмуляции ГМ человека.
Интерес к эмуляции подпитывается интересом к разработке ИИ - тут можно даже не целый мозг детально промоделировать, но для начала достаточно только части его систем. Собственно про червей и перспективы я подчерпнул из книги Суперинтеллект Ника Бострома, советую кому тема ИИ интересна.
Ну и конечно не факт, что эмуляция мозга приведет к копированию (или созданию нового) сознания, однако такая возможность предполагается.
Одним словом, невероятно шокирует, что эта тема обсуждается не сценаристами какого-то убогого (или культового) НФ сериала, а вполне серьезными научными кругами, ведуться практические эксперименты по созданию подобных технологий.
Но охуел я еще сильнее и до сих пор у меня шок, когда узнал, что технологии эмуляции головного мозга - это не просто какая-то умозрительная фантастика, а реальные исследования, которые тормозятся только недостаточной точностью инструментов и большой сложностью нейронных связей.
Головной мозг человека или даже просто млекопитающего слабовато изучены, но есть черви-нематоды у которых всего 300 нервных клеток на особь и их нервная система уже хорошо изучена и описана, есть еще пробел по пониманию динамических характеристик связей нейронов, но это проще и успешная эмуляция такой маленькой системы будет колоссальным прорывом на пути к эмуляции ГМ человека.
Интерес к эмуляции подпитывается интересом к разработке ИИ - тут можно даже не целый мозг детально промоделировать, но для начала достаточно только части его систем. Собственно про червей и перспективы я подчерпнул из книги Суперинтеллект Ника Бострома, советую кому тема ИИ интересна.
Ну и конечно не факт, что эмуляция мозга приведет к копированию (или созданию нового) сознания, однако такая возможность предполагается.
Одним словом, невероятно шокирует, что эта тема обсуждается не сценаристами какого-то убогого (или культового) НФ сериала, а вполне серьезными научными кругами, ведуться практические эксперименты по созданию подобных технологий.
Мозг мухи 3016 нейронов и 548 тысяч связей между ними. Эта эпохальная работа длилась 12 лет. В этом году сделали.
в соме человечество уж больно легко сдалось - ещё более глубокие станции и более автономные. автоматика с зародышами которая запустится когда атмосфера очистится - можно придумать много вариантов запасных. хотя это может одна из станций которой не повезло
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
