Субботняя флудилка.
Доброго времени суток.
--- Тема дня ---
Стандартное: "Как прошла ваша неделя?", "Что за окном?"
{Любая ваша тема}
--- Два стула ---
Результаты прошлого опроса: Цундере 225:107 Бакадере
Сегодня: Кудере vs Цундере
Your choice:
Кудере
214(54,04%)
Цундере
182(45,96%)
> каблуки
Вы совершенно не понимаете сути цундере. В прошлых голосованиях уже поднимали эту тему.
Если кратко, то жертвой должна быть именно цундере, которую ГГ с большой буквы и полноценный персонаж вгоняют в краску до ушей, из-за чего же в той же Еве, главной и классической цундере является Мисато. Аска в паре с Синдзи уже по сути деконструкция подобного вида отношений.
Вы совершенно не понимаете сути цундере. В прошлых голосованиях уже поднимали эту тему.
Если кратко, то жертвой должна быть именно цундере, которую ГГ с большой буквы и полноценный персонаж вгоняют в краску до ушей, из-за чего же в той же Еве, главной и классической цундере является Мисато. Аска в паре с Синдзи уже по сути деконструкция подобного вида отношений.
Как раз недавно встревал в дискуссию
ИМО кудере устарели куда меньше и вообще мало где были нормально раскрыты и показаны
то что цендере устарели я частично соглашусь хотя по большей части типаж просто деградировал в бейбабу-истеричку добавив к этому еще и массовость до такой степени что почти в каждом тайтле обязательно должна быть цундере с обязательным любовным интересом к гг.
то что цендере устарели я частично соглашусь хотя по большей части типаж просто деградировал в бейбабу-истеричку добавив к этому еще и массовость до такой степени что почти в каждом тайтле обязательно должна быть цундере с обязательным любовным интересом к гг.
Нужно просто смотреть хорошее аниме без клишированных персов)
А ну дай пару примеров.
Так я просил хорошее аниме без клишированных персонажей а не очередное вот это вот.
То что цундере можно сделать хорошо и приятно я прексрасно знаю.
Проблема в том что Цундере превратился из персонажа, который начинал враждебно, но постепенно раскрывался как любовный интерес, в просто любовный интерес, который регулярно бывает неприятным или даже оскорбительным и никогда не перестает быть таковым.
То что цундере можно сделать хорошо и приятно я прексрасно знаю.
Проблема в том что Цундере превратился из персонажа, который начинал враждебно, но постепенно раскрывался как любовный интерес, в просто любовный интерес, который регулярно бывает неприятным или даже оскорбительным и никогда не перестает быть таковым.
> в просто любовный интерес
Не обязательно, если говорить именно про просто и стандартный. Так как это может противоречить самим персонажам. (ещё стандартная шутка про то, что ругаются как старая супружеская пара, как бы намекает)
> который начинал враждебно, но постепенно раскрывался как любовный интерес
Это слишком грубо, и это именно про динамика, а не персонажа. Иначе цундере будет каждая(ый), если первое впечатление было чем-то испорчено, либо банально не было причины для какой-то особой симпатии.
Грубо говоря, цундере во многом как чёрный юмор и ржавый рыцарь от мира романтики (хотя те же ржавые рыцари те ещё цундере). Там многое именно про конфликты в самом персонаже, из-за чего складываются определённые реакции и отношения к определённым вещам.
Но тут опять проблема в том, что первые не могут в напряжение, в саркастичных и прочих персонажей, переходя, блин, к банальному насилию или абьюзу, когда у вторых социальный интеллект на таком уровне, что они ничего кроме как мое-мое и розовых соплей воспринимать не могут, либо, вообще, могут воспринимать всё только простыми паттернами. Из-за чего опять же порождаются странные качели, переходящие в фанатизм.
Уже не говоря про то, как резину все любят тянут, а сама романтика в аниме часто где-то на уровне сказок, где всё заканчивается поцелуем и "(не)жили долго и счастливо", если вообще доходят до этого.
(К тому же, вспоминая воинственное сексуальное напряжение, то сами такие отношения могут быть именно что "особенной" симпатией, а не враждебностью.
Либо стандартная реакция цундере может проистекать, например, просто из-за не способности персонажа справится с собственным смущением, и такое является защитным механизмом. Это слабо зависит от степени отношений, хоть поженитесь и детей имейте, но подобные реакции могут оставаться.
Да и кто обещает, что после расставление всех точек над i будут одни только белые полосы без конфликтов, а дерзкая, самоуверенная не на пустом месте и саркастичная перевоплотиться сразу в моэ или идеальную японскую жену.)
> без клишированных персонажей
Ну если та же Рин клишированная, то побольше бы таких, лол, а то одни жалкие попытки только. Гриб натурально персонажа в три-четыре слоя завернул, любая троп-вики подтвердит.
Разве что мы не говорим о том, что сам ТайМун превратил персонажа в отдельный штамп и пародию, на чём и эксплуатирует. Что он, собственно, проделывает со всеми своими персонажами.
Не обязательно, если говорить именно про просто и стандартный. Так как это может противоречить самим персонажам. (ещё стандартная шутка про то, что ругаются как старая супружеская пара, как бы намекает)
> который начинал враждебно, но постепенно раскрывался как любовный интерес
Это слишком грубо, и это именно про динамика, а не персонажа. Иначе цундере будет каждая(ый), если первое впечатление было чем-то испорчено, либо банально не было причины для какой-то особой симпатии.
Грубо говоря, цундере во многом как чёрный юмор и ржавый рыцарь от мира романтики (хотя те же ржавые рыцари те ещё цундере). Там многое именно про конфликты в самом персонаже, из-за чего складываются определённые реакции и отношения к определённым вещам.
Но тут опять проблема в том, что первые не могут в напряжение, в саркастичных и прочих персонажей, переходя, блин, к банальному насилию или абьюзу, когда у вторых социальный интеллект на таком уровне, что они ничего кроме как мое-мое и розовых соплей воспринимать не могут, либо, вообще, могут воспринимать всё только простыми паттернами. Из-за чего опять же порождаются странные качели, переходящие в фанатизм.
Уже не говоря про то, как резину все любят тянут, а сама романтика в аниме часто где-то на уровне сказок, где всё заканчивается поцелуем и "(не)жили долго и счастливо", если вообще доходят до этого.
(К тому же, вспоминая воинственное сексуальное напряжение, то сами такие отношения могут быть именно что "особенной" симпатией, а не враждебностью.
Либо стандартная реакция цундере может проистекать, например, просто из-за не способности персонажа справится с собственным смущением, и такое является защитным механизмом. Это слабо зависит от степени отношений, хоть поженитесь и детей имейте, но подобные реакции могут оставаться.
Да и кто обещает, что после расставление всех точек над i будут одни только белые полосы без конфликтов, а дерзкая, самоуверенная не на пустом месте и саркастичная перевоплотиться сразу в моэ или идеальную японскую жену.)
> без клишированных персонажей
Ну если та же Рин клишированная, то побольше бы таких, лол, а то одни жалкие попытки только. Гриб натурально персонажа в три-четыре слоя завернул, любая троп-вики подтвердит.
Разве что мы не говорим о том, что сам ТайМун превратил персонажа в отдельный штамп и пародию, на чём и эксплуатирует. Что он, собственно, проделывает со всеми своими персонажами.
Тут проблема не в самих штампах/архетипах, а как их используют. Уже поднимал тему того, что цундере даже не является полным описанием персонажа, это не характер или полноценное описание, это только характеризует то, как персонаж взаимодействует с окружением, и не без причины.
В плане романтики цундере по факту просто является японским термином для воинственного сексуального напряжения, штампа который старше Шекспира, и который уже по классике присутствует хоть в какой-то мере, когда сталкиваем лбами двух сильных и независимых личностей (без сарказма). Уже не говоря про пары, в которых есть трикстер, получающий от подобного садо-мазо танго вагон удовольствия.
Что там, довольно без проблем можно представить цундере-кудере, как и смешать цун-цун с любых других архетипом.
> в персонажах с более сложными характерами
И вот как раз, проблема в том, что писаки вместо персонажей односложный ярлык-штамп. В отчасти из-за того, что так проще, отчасти из-за ЦА, которая хочет примитивные и понятные стимулы с паттернами.
При этом данное положение вещей ударяет по цундере сильнее, так как писаки хотят создать личные и межличностные конфликты без полноценных персонажей, ещё и заставляют одного персонажа плясать за двоих, так как вместо ГГ у нас персонаж-пустышка/функция (вспоминаем про танго, которое, всё-таки, танцуется парой). Данный архетип работает только тогда, когда мы сталкиваем двух персонажей, и ещё лучше когда кто-то из них осознанно играет от архетипа.
(по классике, отаку определённого толка руинят аниме)
В плане романтики цундере по факту просто является японским термином для воинственного сексуального напряжения, штампа который старше Шекспира, и который уже по классике присутствует хоть в какой-то мере, когда сталкиваем лбами двух сильных и независимых личностей (без сарказма). Уже не говоря про пары, в которых есть трикстер, получающий от подобного садо-мазо танго вагон удовольствия.
Что там, довольно без проблем можно представить цундере-кудере, как и смешать цун-цун с любых других архетипом.
> в персонажах с более сложными характерами
И вот как раз, проблема в том, что писаки вместо персонажей односложный ярлык-штамп. В отчасти из-за того, что так проще, отчасти из-за ЦА, которая хочет примитивные и понятные стимулы с паттернами.
При этом данное положение вещей ударяет по цундере сильнее, так как писаки хотят создать личные и межличностные конфликты без полноценных персонажей, ещё и заставляют одного персонажа плясать за двоих, так как вместо ГГ у нас персонаж-пустышка/функция (вспоминаем про танго, которое, всё-таки, танцуется парой). Данный архетип работает только тогда, когда мы сталкиваем двух персонажей, и ещё лучше когда кто-то из них осознанно играет от архетипа.
(по классике, отаку определённого толка руинят аниме)
Нужно просто смотреть хорошее аниме без клишированных персов) Исекаи вообще хреновый жанр.
Стулья: Цундере. Я назову намного больше интересных цундере, чем кудере. Может это следствие, а не причина, не уверен.
Посмотрел Saihate no Paladin. Обычное такое фэнтези, смотрел за обедом)
Посмотрел Saihate no Paladin. Обычное такое фэнтези, смотрел за обедом)
стулья: кудере.
Нагато и Аянами - моя вечная неразделённая любовь
Нагато и Аянами - моя вечная неразделённая любовь
+1
