![Послание
Короче, это две
аллюминиевые щ]
пластинки, покрытые ( ц1^*{) (}
$30Л0Т0М$. ¡у"тд!
I У /у |/\ * , | )
Отправили их по К т IV у
приколу вместе с 1II7 \ N1
Пионерами 10 и 11, Иг) п\л
когда поняли, что тех \П / \1 М
однажды могут &¿г \
подобрать инопланетяне.,Phy6,космос](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/Phy6-космос-8436560.jpeg "Phy6,космос")
Есть дургая крайность. Какой-нибудь могучий ИИ взглянет на табличку, потратит 0.0002 секунды на расшифровку, понимание, размышления, вывод косвенными методами и экстраполяцией теорию жизни на земле, карту всей эволюции, методом исключения поймет какой у нас обмен веществ, половое стадное поведение и, наконец, примерно смоделирует устройство нашего общества. После чето отбросит её в сторону со словами: "Понятно, ничего интересного"
Первая картинка.
Претенциозная расхайпленная алогичная чушь.
Объективные эволюционные законы универсальны. А они говорят, что если нет прямой конкуренции за ресурс, то любой конфликт - это трата ресурса впустую, а значит нахуй он не нужон. То бишь баланс вероятности всеобщего мира/войны заведомо склонён в пользу мира в десятки раз.
Ты нормальный, не? Понятия конкуренции, отбора - существуют даже в неорганической химии, в описании многих реакций. Понятие среды и адаптации к ней - каким образом локализовано, привязано к Земле?
Чел, принцип стимул-реакция вообще ближе к философии, чем к естественным наукам.
Ты очень сильно неправ, даже современная космология оперирует этими понятиями.
Чел, принцип стимул-реакция вообще ближе к философии, чем к естественным наукам.
Ты очень сильно неправ, даже современная космология оперирует этими понятиями.
если ксеносы следуют этим объективным законам. люди например не следуют. т.е. какие-то войны можно объяснить через конкуренцию за ресурсы, но как правило они объясняются не только лишь этим. Люди могут найти причины вне объективных законов, а могут и вовсе их не искать (в зависимости от общества и контроля над ним).
но я, не основываясь ни на чем кроме как ощущений, думаю что в далекой далекой галактике все таки мир. Уж больно огромные расстояния между системами. Если нет никакого способа преодолевать эти расстояния быстро, то максимум возможных конфликтов для случая субсветовой скорости - это факи друг другу морзянкой отбивать.
но я, не основываясь ни на чем кроме как ощущений, думаю что в далекой далекой галактике все таки мир. Уж больно огромные расстояния между системами. Если нет никакого способа преодолевать эти расстояния быстро, то максимум возможных конфликтов для случая субсветовой скорости - это факи друг другу морзянкой отбивать.
>Люди могут найти причины вне объективных законов
Нууу, в 0,1% случаев примерно люди принимают решения, не следуя неким объективным законам, или их комбинациям. Когда монетку бросают. А если серьёзно - только принимая случайные алогичные решения, можно вырваться из плена детерминизма. Плюс, небольшой вклад стохастических процессов в мозгу тоже есть.
То бишь, смотри: если человек принял обоснованное решение - оно НЕ случайно по определению. ВНЕ объективных законов только ЧАСТЬ случайных решений (потому что "по велению левой пятки", капризы - НЕ случайно вот вообще).
Всякие хуйни типа религии, этики - не менее детерминированы, чем закон Архимеда. Даже экономика.
Есть в комиксах такой чувак про бетменов - Двулицый. Вот он да, ебёт объективные законы иногда.
Нууу, в 0,1% случаев примерно люди принимают решения, не следуя неким объективным законам, или их комбинациям. Когда монетку бросают. А если серьёзно - только принимая случайные алогичные решения, можно вырваться из плена детерминизма. Плюс, небольшой вклад стохастических процессов в мозгу тоже есть.
То бишь, смотри: если человек принял обоснованное решение - оно НЕ случайно по определению. ВНЕ объективных законов только ЧАСТЬ случайных решений (потому что "по велению левой пятки", капризы - НЕ случайно вот вообще).
Всякие хуйни типа религии, этики - не менее детерминированы, чем закон Архимеда. Даже экономика.
Есть в комиксах такой чувак про бетменов - Двулицый. Вот он да, ебёт объективные законы иногда.
Только если не будет мотивации устраивать конфликты по иным причинам. Например, грабить корованы/колонии братьев по разуму. Тоже эффективная эволюционная стратегия. Да и не эволюцию тут надо привлекать, по-хорошему, а теорию игр. В каждых конкретных ситуациях и условиях надо каждый раз заново оценивать целесообразность траты ресурсов.
Бей первым это объективный закон ?
А жадность ?
А жадность ?
Не столь же. Способы житья не одинаковы по сути и последствиям. Чтобы представлять межзвездную опасность, недостаточно быть агрессивной фауной, нужно еще уметь в науку. Быть агрессивной фауной просто, а уметь в науку - сложно. Это совсем разные вещи. И вот что за межзвездная опасность: сомнительное отправление какого-нибудь говна к ближайшим звездам ценой невероятных усилий всей цивилизации. Не очень опасно на самом деле.
Но связь межцивилизационная возможна. Сигналы давно исчезнувших цивилизаций мы можем наверно обнаружить. И наши сигналы будут распространяться и кто-то может обнаружить, когда нас уже давно не будет. Вот это вот "можем обнаружить" - это не прям ща, а в перспективе, если человечество из мракобесно-таежного состояния выберется.
Но связь межцивилизационная возможна. Сигналы давно исчезнувших цивилизаций мы можем наверно обнаружить. И наши сигналы будут распространяться и кто-то может обнаружить, когда нас уже давно не будет. Вот это вот "можем обнаружить" - это не прям ща, а в перспективе, если человечество из мракобесно-таежного состояния выберется.
Чисто шутки ради, выдумываем цивилизацию, которая будет отправлять не "какое-то говно", а себя. И не в вагоне с двигателями, а посредством связи. И все, что им надо - это по сути знать, на какой именно планете их ждут дикие углеводные вычислительные ноды с мозгами кило+
И это мы даже не вышли за пределы смыслов и мотивов нашей планеты :)
И это мы даже не вышли за пределы смыслов и мотивов нашей планеты :)
Это надо еще научиться так делать. У нас мозги вообще-то не любят работать, вычислять тем более. Различная информационная зараза приспосабливается к нашим мозгам с помощью отбора из большого количества разного бреда. Только устойчивые для нашей среды варианты остаются. Эксплуатируется так же то, что люди сначала рождаются и с уязвимыми мозгами начинают жить. Конкурировать с этим будет трудно.
Но трудно или не трудно, мы даем себе свободу придумывать то, насколько кто-то или что-то может где-то в чем-то преуспеть. И че поделать? Трудно, а они умеют. Вот как Шуб-Ниггурат умеет вытворять свои Шуб-Ниггуратские дела, так и инфоинопланетяне к нам летят в виде постоянно повторяющегося сигнала, который мы рано или поздно выделим среди шума и распознаем как что-то интересное. И там будут мемасики, которые превратят нас в конченых оленей пиздорылых и мы потом эти сигналы ретранслируем еще дальше и сильней. Голактека в опасносте.
Но трудно или не трудно, мы даем себе свободу придумывать то, насколько кто-то или что-то может где-то в чем-то преуспеть. И че поделать? Трудно, а они умеют. Вот как Шуб-Ниггурат умеет вытворять свои Шуб-Ниггуратские дела, так и инфоинопланетяне к нам летят в виде постоянно повторяющегося сигнала, который мы рано или поздно выделим среди шума и распознаем как что-то интересное. И там будут мемасики, которые превратят нас в конченых оленей пиздорылых и мы потом эти сигналы ретранслируем еще дальше и сильней. Голактека в опасносте.
Великая раса Йит?
вот тут довольно умные дядечки по этому поводу пообщались. и я, в общем-то, согласна с их аргументацией. там на канале у них ещё были дискуссии на эту тему, но искать долго и лень.
Это многовековая практика общения разных популяций внутри нашего вида. Включая столкновение полноценных цивилизаций с закономерным коллапсом и завоеванием одной из сторон. И нет на текущий момент никаких оснований полагать, что информацию и технологии кто-нибудь отдаст от излишней душевной широты, даже если будет возможность сколь-нибудь вменяемого общения, что тоже отнюдь не факт. А вот запасной планеты у нас пока нету, как ни крути.
Насчёт "никто не смог расшифровать" - пиздёж. Там другой прикол. Когда давали физику - он быстро смекал, что там атом водорода. А дальше уже несложно.
Куда хуже было с лингвистами. Вот там да, это жёсткий прокол - если понять, что это послание, но счесть знаки символами языка - получается всё исследование идёт в ложном направлении. Многие лингвисты сказали, что первой гипотезой будет "это символьная языковая система кем-то разработанная специально для передачи посланий, тут много информации, а эти знаки - всё символы языка". И сразу пиздос, потому что даже что-то там высасывается из пальца, но это информационный шум получается.
Куда хуже было с лингвистами. Вот там да, это жёсткий прокол - если понять, что это послание, но счесть знаки символами языка - получается всё исследование идёт в ложном направлении. Многие лингвисты сказали, что первой гипотезой будет "это символьная языковая система кем-то разработанная специально для передачи посланий, тут много информации, а эти знаки - всё символы языка". И сразу пиздос, потому что даже что-то там высасывается из пальца, но это информационный шум получается.
И второе, насчёт там, не поймут, не увидят.
Зрение, как механизм ориентации в потоке излучений звёзд - самый вероятный способ ориентации из всех. Далеко с отрывом.
Негуманоиды, имеющие органы ориентации в пространстве, рассчитанные на самый выгодный во Вселенной диапазон светового излучения.
Вероятность, что такие органы будут они иметь - наибольшая среди всех вариантов.
Да, есть другие методы, но ориентация по свету - наиболее энергетически выгодная и самая вероятная.
Может не быть дохуя чего - воды, почвы. Но звезда у планеты будет, с шансом пиздаллиард к одному (потому что есть бродячие планеты, да). То бишь, на тысячу разумных видов, да, найдутся там пара десятков роющих, или глубоководных, или на их планете тьма полная за облаками, или там они в ядре газового гиганта. Но вероятность нахождения таких нааамного меньше. Даже какие-нибудь эфирно-плазменные амёбы или кристаллы - будут экспонироваться под светом своей звезды и понимать, что это такое и иметь хотя бы приборы для такого восприятия реальности. Как мы имеем же приборы для инфракрасного света, или инфразвуковых колебаний.
Зрение, как механизм ориентации в потоке излучений звёзд - самый вероятный способ ориентации из всех. Далеко с отрывом.
Негуманоиды, имеющие органы ориентации в пространстве, рассчитанные на самый выгодный во Вселенной диапазон светового излучения.
Вероятность, что такие органы будут они иметь - наибольшая среди всех вариантов.
Да, есть другие методы, но ориентация по свету - наиболее энергетически выгодная и самая вероятная.
Может не быть дохуя чего - воды, почвы. Но звезда у планеты будет, с шансом пиздаллиард к одному (потому что есть бродячие планеты, да). То бишь, на тысячу разумных видов, да, найдутся там пара десятков роющих, или глубоководных, или на их планете тьма полная за облаками, или там они в ядре газового гиганта. Но вероятность нахождения таких нааамного меньше. Даже какие-нибудь эфирно-плазменные амёбы или кристаллы - будут экспонироваться под светом своей звезды и понимать, что это такое и иметь хотя бы приборы для такого восприятия реальности. Как мы имеем же приборы для инфракрасного света, или инфразвуковых колебаний.
Более того. Пик излучения приходится на зелёный цвет. Поэтому солнце на самом деле зеленое. Просто у нас эволюционно это излучение нормировалось в нормальный белый свет. Причем это в любом случае было бы так. Даже если бы солнце было синим. Мы бы всё равно видели свет белым. Так получилось, что то светило под которым мы родились - для нас самое нормальное. Остальные - всяких разных цветов. Например, звезды которые для нас кажутся синими, оттуда могли бы быть люди, которые видели бы наше солнце зеленым.
Зеленых звезд не бывает. Сам же написал. Там спектры хорошо перекрываются. Мы можем различить только края спектра - красный и синий, и то хреново. Это будут бело-красные и бело-голубые в нашем восприятии. Ну, а те, кто мог бы видеть другой диапазон, скажем, часть ультрафиолета, не могли бы увидеть чистый цвет своего солнца опять же из-за перекрытия спектров (излучение абсолютно черного тела всегда размазано). Другой вопрос, есть ли такие формы жизни, для которых привычен совсем другой диапазон излечения, чем для нас? Кто смог бы жить под жестким ультрафиолетом? Или около красных вкрай звезд, у которых нестабильность и адские вспышки?
ну... тут надо различать физические характеристики и наше восприятие. По физическим характеристикам солнце именно зеленое. А по нашему восприятию - белое. Более того, из-за этого для нас "не бывает" зеленых звезд вообще.
Да, интересный момент насчет выхода за видимое излучение. Я думаю, звезде не обязательно именно в пике излучать инфракрасный свет или ультрафиолетовый, чтобы у живых организмов появилась способность их различать. Например, голуби видят ультрафиолет. Поэтому могут под тучами летать спокойно и все видеть. Тут вопрос в эволюции. Нам видимо не пригодились эти возможности. Типа там спишь в пещере, а всё твоё племя светится в темноте, потому что теплое. Мешало бы наверное.
Да, интересный момент насчет выхода за видимое излучение. Я думаю, звезде не обязательно именно в пике излучать инфракрасный свет или ультрафиолетовый, чтобы у живых организмов появилась способность их различать. Например, голуби видят ультрафиолет. Поэтому могут под тучами летать спокойно и все видеть. Тут вопрос в эволюции. Нам видимо не пригодились эти возможности. Типа там спишь в пещере, а всё твоё племя светится в темноте, потому что теплое. Мешало бы наверное.
Это если жизнь живет на поверхности планеты, а не подо льдом. По некоторым оценкам (не помню откуда) подавляющая часть форм жизни во вселенной живут в подледных океанах в гидротермальных зонах. И они как правило неразумны.
Тут, мне кажется, важнее не способ восприятия, а наличие нейросетей в мозгах, распознающих образы и способных интерпретировать эти наборы линий как цельный объемный объект
Тут, мне кажется, важнее не способ восприятия, а наличие нейросетей в мозгах, распознающих образы и способных интерпретировать эти наборы линий как цельный объемный объект
Не знаю, откуда ты это взял, но это ОЧЕНЬ огромное допущение. Скорее всего, пустозвонство.
Но даже в рамках этой гипотезы - "они как правило неразумны". Что и требовалось доказать. Применительно к нашей дискуссии "среди тысячи видов будет два десятка иных" - именно так. Жизнь ВНЕ света своей звезды имеет очень малые шансы развиться в разумную. Потому что излучение звезды - главный источник энергии, как не крути. Альтернативы можно умозрительно представить, но они априори будут редкостью. Поэтому, шанс встретить алиенов, развившихся из подлёдных аммиачных червяков, живущих на планете размером с Землю, но сама она спутник газового гиганта и источники энергии все в недрах самой планеты были - ну, маленький шанс. Они слепые, конечно, будут. Но там, один на сотни зрячих. Что и требовалось доказать.
Но даже в рамках этой гипотезы - "они как правило неразумны". Что и требовалось доказать. Применительно к нашей дискуссии "среди тысячи видов будет два десятка иных" - именно так. Жизнь ВНЕ света своей звезды имеет очень малые шансы развиться в разумную. Потому что излучение звезды - главный источник энергии, как не крути. Альтернативы можно умозрительно представить, но они априори будут редкостью. Поэтому, шанс встретить алиенов, развившихся из подлёдных аммиачных червяков, живущих на планете размером с Землю, но сама она спутник газового гиганта и источники энергии все в недрах самой планеты были - ну, маленький шанс. Они слепые, конечно, будут. Но там, один на сотни зрячих. Что и требовалось доказать.
Так дело в том, что планет с активной тектоникой и подледным океаном значительно больше, чем земель в "зоне обитания" да еще и около спокойного солнца. На основе этого и делается вывод, что наиболший шанс найти жизнь в целом выше на ледяных двойных планетах или спутниках газгигантов. Причем, и те, и другие должны быть без приливного захвата и от звезды не зависят. Там источник энергии химический в термальных источниках, они же обеспечат теплую температуру и приток химии для построения тела. Я не пытаюсь выебнуться, эти прогнозы действительно выглядят неплохо. А реальных фактов, понятное дело, у нас нет, и всё это чисто умозрительно. так что охлади траханье, я с тобой не спорю, а делюсь соображениями, которые даже не я придумал
Аа, так вот что это за прямоугольник с выпуклой линзой позади людей. Это оказывается сам зонд. Хрен бы я когда догадался. А про рост и атомы я даже с объяснением нихера не понял.
Какой пёзднутый это послание придумывал? Нельзя было попроще как-то?
Какой пёзднутый это послание придумывал? Нельзя было попроще как-то?
Нашли значит инопланетяне эту табличку, их лучшие ученые десятилетиями бились над ее расшифровкой и наконец воссоздали язык, на котором она написана. Звуки конечно воссоздать не смогли потому что хуй же пойми, как эти сраные черточки могут читаться.
Прилетают на Землю, вступают в контакт и и начинают значиццо землянам старательно на этом языке письмена выводить на бумаге, а земляне такие:
Прилетают на Землю, вступают в контакт и и начинают значиццо землянам старательно на этом языке письмена выводить на бумаге, а земляне такие:
Если так подумать, за сотни лет путешествий по космосу и десятки лет расшифровки язык, даже если бы он действительно был языком, мог очень сильно измениться. Не каждый, далеко не каждый может сейчас понять своего условного пра-пра-(возможно ещё пару пра)-деда.
Блин, а я всегда думал что там записан анекдот про Ада и Еву.
Ну что-то вроде такого:
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать
стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду,
радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на
каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!
Ну что-то вроде такого:
Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит:
- Дети мои, у меня есть вам два подарка, только вы должны решить кому
какой.. Первый подарок - писать стоя..
Ну Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать
стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила.. И Адам побежал по саду,
радовался, прыгал, кричал, ссал на все подряд! На деревья, на цветы, на
каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом.. В молчании
смотрели они вместе на это безумие.. И тут Ева спросила:
- Боже мой, а второй-то подарок какой?..
И молвил Бог:
- Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму, иначе
он тут все обоссыт!
А что на счёт 9 "планеты" со схемы? Плутон там крутится в поясе Койпера с целым сомном таких вот камешков. Запутали мы бедных инопланетян.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!