Да, но ему придётся учиться по новой.
20.08.2024, 06:17
Потому что мозг птицы это не мозг человека. И если там еще должно хватить места для личности человека, то вряд ли там будет много места для всей памяти его памяти. А как новорожденному попугаю ему придется учиться произносить каждое слово отдельно, и это ему еще сначала надо их услышать от кого то
Зависит от законов этой вымышленной вселенной
Не знаю как на самом деле, но предположу из контекста комикса, что в руллбуке дынды в описании спелла превращения в животное, наверное сказано, что кастер теряет возможность говорить, но авторы не учли, что ирл существуют говорящие животные — некоторые виды попугаев и воронов, просто им не хватает мозгов делать это осознанно. А у мага не должно быть с этим проблем, так как его разум привязан к новому телу на магическом, а не органическом уровне и должен осилить примитивный птичий разговорный аппарат, даже если с трудом.
> некоторые виды попугаев и воронов, просто им не хватает мозгов делать это осознанно
Вороны и попугаи умные. Они вон даже зеркальный тест прошли, который люди проходят только с ~2 лет.
Уровень их когнитивного развития я не знаю, но думаю, что на уровне каких-нибудь кошек и собак, а у них, опять же точно не помню, и лень перепроверять, но уровень интеллекта вроде на уровне человека ~3 лет. А у некоторых обезьян и того выше. Например, известная обезьяна Коко овладела более чем тысячью словами американского жестового языка, была способна понимать на слух примерно 2 тысячи лет, понимала абстрактные понятия, шимпанзе передают жестовые слова своим детям.
Вороны и попугаи умные. Они вон даже зеркальный тест прошли, который люди проходят только с ~2 лет.
Уровень их когнитивного развития я не знаю, но думаю, что на уровне каких-нибудь кошек и собак, а у них, опять же точно не помню, и лень перепроверять, но уровень интеллекта вроде на уровне человека ~3 лет. А у некоторых обезьян и того выше. Например, известная обезьяна Коко овладела более чем тысячью словами американского жестового языка, была способна понимать на слух примерно 2 тысячи лет, понимала абстрактные понятия, шимпанзе передают жестовые слова своим детям.
У волшебника просто не будет драйверов на птичьем процессоре для разговорного модуля, а на делофтных он только и будет что чирикать
*громкие птичьи звуки*
Повторюсь — всё зависит от законов вселенной. Они, очевидно, другие, раз наша вселенная не допускает, например, превращение в животных, а эта допускает. Может в этом мире вообще нет запрета Паули, может радиус сильного взаимодействия другой.
В любом случае, применять к нему законы нашей вселенной — это всегда спекуляция.
Он может вообще превращаться не в воробья, а в кого-то, внешне не отличимого от воробья, но имеющего совершенно иную начинку.
В любом случае, применять к нему законы нашей вселенной — это всегда спекуляция.
Он может вообще превращаться не в воробья, а в кого-то, внешне не отличимого от воробья, но имеющего совершенно иную начинку.
Вторая вселенная наследует из первой все поля и функции, а сверху ещё и своих надстраивает.
Иначе говоря второй мир = первый плюс книга правил.
Этот иномирный птиц не воробей, но присутствие наблюдателя из первого мира, знающего о воробьях, делает птица, похожего на воробья, воробьём. По дефолту птица-типа-воробей не разговаривает, будет ли волшебник в форме типа-птицы уметь разговаривать - если правила не прописаны, то не будет. Волшебник ведь тоже из первого мира плюс надстройки. И если ему в класс не дописсали такую возможность, то не будет.
Можно это объяснить через призму первого мира, а можно написать третий и объяснять в нём.
Иначе говоря второй мир = первый плюс книга правил.
Этот иномирный птиц не воробей, но присутствие наблюдателя из первого мира, знающего о воробьях, делает птица, похожего на воробья, воробьём. По дефолту птица-типа-воробей не разговаривает, будет ли волшебник в форме типа-птицы уметь разговаривать - если правила не прописаны, то не будет. Волшебник ведь тоже из первого мира плюс надстройки. И если ему в класс не дописсали такую возможность, то не будет.
Можно это объяснить через призму первого мира, а можно написать третий и объяснять в нём.
>Вторая вселенная наследует из первой все поля и функции, а сверху ещё и своих надстраивает.
Ты скозал? Если брать за стандартный сеттинг днд - забытые королевства, то я не помню нигде такого примечания. А значит вновь обычные спекуляции "мне нравится так думать, а значит так и есть"
Ты скозал? Если брать за стандартный сеттинг днд - забытые королевства, то я не помню нигде такого примечания. А значит вновь обычные спекуляции "мне нравится так думать, а значит так и есть"
Выписка из бестиария существа "Ворона".
Подражание. Ворона может подражать простым звукам, которые когда-либо слышал, таким как чей-то шепот, плач ребенка или звуки животных. Существо, слышащее эти звуки, может понять, что это подражание, если совершит успешную проверку Мудрости (Проницательность) Сл 10.
Попугай в бестиарии отсутствует. Таким образом полностью согласен с утверждением о законах мира. Если в этом мире нет попугаев, то и болтать они не смогут. А вот вОроны и ворОны вполне могут шептать всякую всячину бессвязную.
Подражание. Ворона может подражать простым звукам, которые когда-либо слышал, таким как чей-то шепот, плач ребенка или звуки животных. Существо, слышащее эти звуки, может понять, что это подражание, если совершит успешную проверку Мудрости (Проницательность) Сл 10.
Попугай в бестиарии отсутствует. Таким образом полностью согласен с утверждением о законах мира. Если в этом мире нет попугаев, то и болтать они не смогут. А вот вОроны и ворОны вполне могут шептать всякую всячину бессвязную.
ага, только коко это наеб. Обезьяна тупо научилась повторять жесты за которые получала хавку, а ее дрессировщица надумывала что горила мега разговорчивая и умная.
При этом никому кроме этой шизоидной с горилой общаться не давали, ибо сразу все рушилось (как пример, с ней пытался общаться действительно немой человек, который живет жестами. И горила ни разу не ответила осмысленно или хоть что то на его жесты. Она даже жесты неправильно показывала, зато дрессировщица все время выдумывала что то в оправдание телодвижений гориллы)
При этом никому кроме этой шизоидной с горилой общаться не давали, ибо сразу все рушилось (как пример, с ней пытался общаться действительно немой человек, который живет жестами. И горила ни разу не ответила осмысленно или хоть что то на его жесты. Она даже жесты неправильно показывала, зато дрессировщица все время выдумывала что то в оправдание телодвижений гориллы)
Какая-то конспирология с фейками вперемешку. А то, что "пытался общаться немой человек" — это вообще пушка. Ты может не в курсе, но жестовых языков больше сотни, он может вообще на каком-то другом языке общался. Не говоря уже о том, что что это вообще за немой человек, в каких условиях был поставлен подобный эксперимент, где он описан.
1. Заем человеку, живущему в США говорить на жестовом языке, отличном от общепринятого жестового английского?
2. Википедия говорит, что там дело действительно попахивает горилльими писюнами:
https://en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)#Critical_evaluation
2. Википедия говорит, что там дело действительно попахивает горилльими писюнами:
https://en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)#Critical_evaluation
> Заем человеку, живущему в США говорить на жестовом языке, отличном от общепринятого жестового английского?
Во-первых, "зачем ему это", "это выгодно/не выгодно" — это так себе аргументация.
Во-вторых, с чего ты взял что этот человек живёт в США (или вообще существует)? Строить песочные замки на основании того, что какой-то чел в комментариях что-то сказал. Может ещё учитывать комментарии вроде "мне знакомая врач рассказывала, что одна пациентка не могла вылечиться от рака обычными медицинскими способами, и вот попила гомеопатии и рак исчез, никто этого объяснить не может"? Какие-то истории из третьих не особо надёжных рук.
В-третьих, даже если предположить, что этот человек обращался на правильном языке — как и в любых других языках, в жестовых языках есть акценты и диалекты.
> Википедия говорит, что там дело действительно попахивает горилльими писюнами
Википедия такого не говорит. Википедия среди прочего, приводит критику, как и в отношении многих экспериментов и гипотез — изучить разные точки зрения полезно для формирования неоднобокого взгляда. Если ты увидишь критику в статье, посвящённой изменению климата, или тому, что курение вызывает рак, ты подумаешь, что ну раз кто-то не согласен, значит они правы?
Во-первых, "зачем ему это", "это выгодно/не выгодно" — это так себе аргументация.
Во-вторых, с чего ты взял что этот человек живёт в США (или вообще существует)? Строить песочные замки на основании того, что какой-то чел в комментариях что-то сказал. Может ещё учитывать комментарии вроде "мне знакомая врач рассказывала, что одна пациентка не могла вылечиться от рака обычными медицинскими способами, и вот попила гомеопатии и рак исчез, никто этого объяснить не может"? Какие-то истории из третьих не особо надёжных рук.
В-третьих, даже если предположить, что этот человек обращался на правильном языке — как и в любых других языках, в жестовых языках есть акценты и диалекты.
> Википедия говорит, что там дело действительно попахивает горилльими писюнами
Википедия такого не говорит. Википедия среди прочего, приводит критику, как и в отношении многих экспериментов и гипотез — изучить разные точки зрения полезно для формирования неоднобокого взгляда. Если ты увидишь критику в статье, посвящённой изменению климата, или тому, что курение вызывает рак, ты подумаешь, что ну раз кто-то не согласен, значит они правы?
> You can’t cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form.
> You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable of doing so.
Превращаясь в попугая, который теоретически может говорить, друид может говорить.
> You retain the benefit of any features from your class, race, or other source and can use them if the new form is physically capable of doing so.
Превращаясь в попугая, который теоретически может говорить, друид может говорить.
Ну так то он и в соловья превратившись может говорить, а точнее, изображать голос.
Я бы требовал броски выступления для сложных разговоров и запретил пользоваться заклинаниями, где есть вербальный компонент. Если он сорк с тихой метамагией, то ок
Я бы требовал броски выступления для сложных разговоров и запретил пользоваться заклинаниями, где есть вербальный компонент. Если он сорк с тихой метамагией, то ок
>>превратили в соловья
>>теперь три розмовляешь на мові
>>ніхто не розуміє що ти там співаєшь
В 5 редакции друиды могут говорить в животной форме в пределах которые позволяет эта форма:
"You can't cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form."
PHB
"You can't cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form."
PHB
Продолжая мысль чела сверху, правила настолок во многом передаются по типу сломаного телефона, от одного чела задрота который захотел(или кроме него было некому) прочитать правила рандомной редакции. А если он уже прочитал, то все играют по правилам которые он предлагает и как он понял, ещё и как под себя их подстроил, а не по правилам "новых редакций"
не высосан, а рождён недосказанностью правил
правило про языки в трансформации (написано выше): "You can't cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form."
Значит, если у животного прописано, что оно может говорить на дворфийском, то друид в форме животного сможет говорить на дворфийском.
Смотрим что написано у попугаев\ворон: https://5e.tools/bestiary/parrot-psx.html
Languages: —
Mimicry(Ability).
The parrot can mimic simple sounds it has heard, such as a person whispering, a baby crying, or an animal chittering. A creature that hears the sounds can tell they are imitations with a successful DC 10 Wisdom (Insight) check. То есть, это скорее способность, существующая чтобы отвлекать кого-то с помощью фамильяра.
Из чего рождается вопрос в меме, как трактовать эти два правила. Ведь Rules As Written получается, что ворон не знает языков, а значит и друид в форме ворона не сможет говорить. И приходится на играх в таких ситуациях придумывать, разрешать ли игроку такое или нет.
Можно сказать, что Rules As Intended мимикрия должна позволять спокойно говорить, но мы этого не знаем, так как комментариев от разработчиков на эту тему нет (иногда бывает, что они решают подобные споры своим ответом в твиттере)
правило про языки в трансформации (написано выше): "You can't cast spells, and your ability to speak or take any action that requires hands is limited to the capabilities of your beast form."
Значит, если у животного прописано, что оно может говорить на дворфийском, то друид в форме животного сможет говорить на дворфийском.
Смотрим что написано у попугаев\ворон: https://5e.tools/bestiary/parrot-psx.html
Languages: —
Mimicry(Ability).
The parrot can mimic simple sounds it has heard, such as a person whispering, a baby crying, or an animal chittering. A creature that hears the sounds can tell they are imitations with a successful DC 10 Wisdom (Insight) check. То есть, это скорее способность, существующая чтобы отвлекать кого-то с помощью фамильяра.
Из чего рождается вопрос в меме, как трактовать эти два правила. Ведь Rules As Written получается, что ворон не знает языков, а значит и друид в форме ворона не сможет говорить. И приходится на играх в таких ситуациях придумывать, разрешать ли игроку такое или нет.
Можно сказать, что Rules As Intended мимикрия должна позволять спокойно говорить, но мы этого не знаем, так как комментариев от разработчиков на эту тему нет (иногда бывает, что они решают подобные споры своим ответом в твиттере)
capabilities это "возможности" а не навыки.
Ты не сможешь говорить на дворфийском, но сможешь использовать речевой апарат возможности которого - говорить на дворфийском.
То есть гортань и язык достаточные чтобы воспроизводить дворфийскую речь. В обычных сеттингах возможность говорить на дворфийском = возможность говорить на любом неэкзотическом языке.
Т.е. ты можешь говорить на любом неэкзотичесом языке который знаешь.
То же самое с мимикрией. Это обозначает возможность речегого аппарата животного вопсроизводить такие звуки как "simple sounds it has heard, such as a person whispering, a baby crying, or an animal chittering". То есть тут ты тоже можешь говорить как минимум шёпотом.
Ты не сможешь говорить на дворфийском, но сможешь использовать речевой апарат возможности которого - говорить на дворфийском.
То есть гортань и язык достаточные чтобы воспроизводить дворфийскую речь. В обычных сеттингах возможность говорить на дворфийском = возможность говорить на любом неэкзотическом языке.
Т.е. ты можешь говорить на любом неэкзотичесом языке который знаешь.
То же самое с мимикрией. Это обозначает возможность речегого аппарата животного вопсроизводить такие звуки как "simple sounds it has heard, such as a person whispering, a baby crying, or an animal chittering". То есть тут ты тоже можешь говорить как минимум шёпотом.
Если просто подумать, то может.
Друид, которого превратили в попугая, может говорить. Но не сразу и не всегда. С особой картой или способностями, но, опять же, не сразу. И просто говорить, не кастовать магию.
У меня был друид, который будучи расистом благодаря утверждениям в стиле "все эти животные, типо кошек, обезьян, эльфов или дварфов" мог официально с разрешения мастера превращатся во всяких там эльфов и дварфов. Будучи драконорожденным он почитал лишь драконов и подобных им существ.
Но по листу персонажа он был чейджлингом (чуваком, который не зависимо от класса мог менять облик на любую (с очевидными ограничениями) другую расу), который любил припизднуть.
Но по листу персонажа он был чейджлингом (чуваком, который не зависимо от класса мог менять облик на любую (с очевидными ограничениями) другую расу), который любил припизднуть.
Глянул в 5etools, может
Друид? Может. Вайлдшейп позволяет менять форму не влияя на восприятие. Кто либо под полиморфом? Это уже сложнее поскольку вместе с формой меняется и восприятие.
