Я просто... перестал что-либо делать / it :: it-юмор :: geek :: менеджер :: работа мечты

Мой руководитель определено следует тактике "если работник всё так себе устроил, что работа выполнена и он может отдыхать, то его надо постараться заебать на ровном месте. ну а хули он?"

kardras

28.08.2024, 18:25

ссылка

+18,7

А ты часом не в армии работаешь?

Curess

28.08.2024, 18:29

ссылка

+0,8

Нет, но руководитель (а точнее владелец) натурально дед лет ~70

kardras

28.08.2024, 18:31

ссылка

+8,5

Сыграй на опережение и запроси курсы повышения квалификации на кассетах. И притащи мультиварку хавать всякое. Мож он как водинокий волк - остался без авууу-тян

26994

28.08.2024, 18:50

ссылка

+1,4

Это распространённая практика, особенно в it где факты скрыть или завуалировать проще. Все что нужно, это дослужиться до роли выше обычного исполнителя. Так работает не только с ПМ.
Сильно деморализует, когда "повезет" с такими коллегами.

Toho

29.08.2024, 08:52

ссылка

+1,3

да, схожую практику - растягивать часовую задачу на неделю - может делать и обычный линейный инженер, никуда выслуживаться не надо. чтобы понять, что он не дорабатывает - надо либо какой-то peer review для задач делать, либо человек ставящий задачу должен не только понимать о чём речь, но иногда ещё и глубоко в ней разбираться. на практике оба этих варианта часто сложно реализуемы
а какая мотивация у инженера делать задачу быстрее? он просто получит следующую раньше, то есть будет больше работать. зарплата от этого не изменится

sherv

29.08.2024, 09:21

ссылка

+1,0

Офисная классика.

Пять людоедов устроились на работу. Генеральный директор показал им кабинет и говорит:
— Ребята работайте, только сотрудников не трогайте, к вашим услугам наша столовая, все за счет фирмы.
Проходит два месяца. Генеральный приходит, говорит:
— Ребята, молодцы! Я вами очень доволен. Вот только вы нашу уборщицу не видели? В офисе грязно, а ее второй день нет.
Людоеды божатся, что ни словом, ни духом. Директор уходит. Самый главный людоед говорит:
— Ну, кто сожрал уборщицу?
Один сознается.
— Слушай, два месяца мы ели менеджеров, пиарщиков, рекламщиков, маркетологов, бухгалтеров — никто ничего не замечал. Зачем ты сожрал уборщицу?

Солнышко

29.08.2024, 11:30

ссылка

+0,5

Помню было про сбежавших из зоопарка львов и научных сотрудников...

Jack Shadow

29.08.2024, 12:22

ссылка

+0,7

ИМХО, херовая это практика - контролировать временные затраты коллег, если это не входит в твои служебные обязанности. Видал я тех, кто за малое время задачи делал, и потом неделю приходилось последствия разгребать. Часовая задача - это условно говоря, добавить поле в базу и потестить, не ляжет ли какой-нибудь обмен (если обмены есть) или бизнес-процесс; потом оформить всё комментами и написать описание в релиз.

SnorkL

31.08.2024, 18:55

ссылка

0,0

ПМ наконец-то начал догадываться.

vover

28.08.2024, 16:58

ссылка

+27,0

Умные молчат.
ЗЫ на последних трёх работах не было ПМов, и разработка от этого не страдала вообще.

Оху́евший

28.08.2024, 17:03

ссылка

+23,0

На моей предыдущей работе на ПМе сидела шаболда, которая только наводила суету.
"Нет-нет, все только через меня! НИКАКИХ самостоятельных действий!".

Когда нам надо было уточнить небольшую деталь у заказчика по типу "Вам пики точеные или хуи дроченые?", она нам выедала мозг тем, что надо спрашивать через нее. В итоге пока она раздуплится, пока она поймет, пока она уточнит у нас же, сука, пока она опять прочтет, пока напишет заказчику, пока прочтет заказчика .... а ааа а блояаяа.

Стоило ей уйти с проекта, так такая благодать началась. Тот же вопрос про пики можно было решить за пять минут, напрямую написав заказчику. Упали ли показатели моей команды и ухудшилось ли понимание нами задач? Только лучше стало.

Атомный джойреак

28.08.2024, 18:35

ссылка

+6,0

Ну, она показывала свою важность. Понимая, что она нахуй не нужна. А кушать-то хочется.

Оху́евший

28.08.2024, 20:25

ссылка

+8,6

Отлично же, эта благородная дама брала на себя всю ответственность. А заказчика зачем спрашивать? Он же всё равно никогда не знает, что ему нужно.

torbasow

31.08.2024, 18:10

ссылка

+0,3

Сильно зависит от сферы деятельности. Когда-то я работал дизайнером в рекламном агентстве и там клиентов выводили напрямую на меня. Через год я уволился, потому что альтернативой был нервный срыв или инфаркт. А примерно год назад я работал художником в паре с ПМ - и я постоянно был на расслабоне, потому что все контакты с клиентами шли через него.

fox_reinard

28.08.2024, 19:00

ссылка

+12,8

Да я уверен, что от процессов тоже. В разработке ПМ тоже может быть полезен в некоторых случаях. Чаще всего там, где заказы относительно кратковременные, и клиенты ебанутые, к которым нужен подход.
В продуктовой конторе, или там, где заказчик уже 10 лет заказчик, смысла в прослойке нет.

Оху́евший

28.08.2024, 20:23

ссылка

+1,2

Мне кажется больше зависит от самого ПМ. У нас вот крутой чел, чаще всего вопросы решаем через него потому что он реально быстро разбирается и либо помнит сам что куда, либо сразу знает у кого спросить и весьма помогает решить вопрос.

BloodOzzy

29.08.2024, 06:18

ссылка

+0,5

Я как ПМ работал на типичной галлере, где два со-владельца решали все бизнес- процессы. И влезали в работу каждого отдела, и по итогу когда увольнялся, на вопрос "почему?", я не выдержал и сказал: "да потому что нахрен увольте всех и делайте сами, все равно вы лучше знаете как на всех этапах. Нафиг персонал и специалисты. Ты рисуй а ты администрируй)

Lancer90

28.08.2024, 19:45

ссылка

+5,6

Знаю много таких руководителей, которые что-то делают ,ничего не делая. Когда они лезут что-то делать, то организация рабочего процесса и организация в целом страдает. И зачем они сидят на должностях? Связи, связи детка. Кто-то под кем-то ходит, кто-то за кого-то сказал "словечко". И я замечаю, что в частных, в государственных компаниях все больше и больше таких людей стало. А обычные люди не могут "подняться", не имеют "крыши".

GHag

28.08.2024, 17:04

ссылка

+6,6

Мне тут история от знакомого вспомнилась. Походил он по собесам, всё ок, нашёл работу. Но на некоторых были очень странные отказы. Потом работая уже в той конторе увидел как всё это внутри устроено:
На проект надо набрать команду из 8 разработчиков. По быстрому набирают 7 человек, а вот последнего начинают искать долго, не спеша, просматривая разных кандидатов и отказывая всем по разным надуманным причинам, типа этот стек плохо знает, этот наоборот слишком хорош, денег наверно просить много будет, у этого ценности с компанией/командой не совпадают и т.д.
Как итог руководитель отдела мог отправлять отчёты о своей проделанной "работе", что мол вот за неделю столько то человек прособеседовали, никто не подошёл, работаем дальше.

ExpertMag

28.08.2024, 18:33

ссылка

+5,0

Я чет не понял смысл такой схемы

Reiner

28.08.2024, 19:46

ссылка

+1,3

Вола ебут. Хуи пинают.

warrcan

28.08.2024, 20:42

ссылка

+7,9

Получается, босс нанял 7 человек абы каких. А восьмого не ищут, а «итальянят» - ищут такого, чтобы максимально подходил, но такого не сколько ищут, сколько используют как повод грузить остальных семерых. Мощно.

Прямо итальянская забастовка отдела босса перед самым главным биг боссом. Хех.

26994

29.08.2024, 15:53

ссылка

+0,0

не видел в работе PM ничего, что не может сделать непосредственно специалист. С минимальной подготовкой или без оной вовсе.
Другое дело, что специалистам организационной работой заниматься обычно неохота (это пока они молодые, бодрые и не понимают, что дальше расти можно только в лидершип), так что пмы таки что-то полезное делают.

ValD

28.08.2024, 17:08

ссылка

+1,6

Короче, если бы умел, то тоже бы так смог.
Проблема многих программистов в том, что они тупо не могут задать вопрос. Даже через чат. Не понятно? Ну и ладно, сделаю, как кажется.

Mars53

28.08.2024, 17:14

ссылка

+0,9

Проблема программистов в том, что они часто видят проблему локально. Во времени и пространстве, и часто не в курсе, например, планов по развитию. Или связей с другими системами. Он знает свою область и знает, что нужно сделать, чтобы решить проблему в своей области, но он может не знать, что смежную систему будут перерабатывать, и если он будет решать проблему как знает, то просто потратит свое время впустую. Можно его, конечно, заебать совещаниями с другими командами, позвать на совещания по планам по развитию и прочему дерьму, но когда он тогда будет работать?

Также, например, совсем не работа программиста разруливать конфликты с другими командами, определять политики и прочее. Большинство просто хочет спокойно работать и не знать про все эти корпоративные терки. И если руководитель все-таки не может удержать это за пределами команды, то они быстро разрушают работу.

А так то да, что там работать? Любой бы смог. Как любой бы смог написать "Войну и мир". Буквы то все знают, хули там делать, пиши да пиши? Только я, например, работал и лидом, и программистом, и добровольно в руководители возвращаться не хочу.

blockan

28.08.2024, 20:23

ссылка

+5,5

При чём тут это? Я говорю конкретно про требования. Не знаешь - спроси. Спроси лида, спроси менеджера. Бывают и случаи, когда человек вообще не понимает работу модуля или смежной системы. И опять же, никому не пишет и не спрашивает. Вот об это и говорю.
Ну и да, вот это вот чсв тоже мешает. Я - самый умный, это менеджеры и другие разрабы тупые. Все переделывают постоянно

Mars53

29.08.2024, 06:33

ссылка

-0,1

Не знаю, как у кого, а у нас менеджер проекта существует для того, чтобы разработчики и тестировщики могли больше заниматься своими делами и меньше времени проводить на встречах, где им рассказывают, как им работать. Пусть PM всё разузнает и коротко команде перескажет.
Да, это могу сделать и я, если надо. Но если это сделают за меня и качественно, я буду только рад.

problem456

28.08.2024, 17:36

ссылка

+12,8

Так-то, всю работу можно сгрузить на одного дядю Васю. Дядя Вася и разузнает у клиента, что именно нужно, и запрограммирует, и протестирует. И уволится через неделю после этого.

problem456

28.08.2024, 17:39

ссылка

+11,1

ты написал прям то же самое, только чуть деталей добавил.
Спасибо за раскрытие мысли.

ValD

28.08.2024, 18:36

ссылка

+0,2

Таки да, пожалуйста. Один только момент, который меня зацепил, это что разработчикам "неохота" заниматься работой менеджера. Что часто верно, но вопрос того, что они так просто меньше полезной работы успевают сделать, кажется важнее.

problem456

28.08.2024, 20:09

ссылка

+0,9

Как мимо-ПМ(4 года) с инженерным и прогерским бэком(11лет) скажу что стараюсь на проектах делать следующие вещи:
1) Чтобы разрабы занимались разработкой, тестировщики тестировали, отвлекаясь по минимуму на орг. вопросы
2) Чтобы у разрабов было всё что им нужно для работы, не важно комповое железо, мебель или платная подписка на chatGPT
3) Чтобы разрабы не ушли не в ту сторону от желаний заказчика, всегда фильтрую и стараюсь направить деятельность команд в русло "нам за это дадут денег? у нас захотят заказать ещё после этого?" и т.д., потому как иногда разрабы слишком закапываются в "идеальность или офигенность фич" которые могут быть по факту не нужны
4) Веду переговоры с заказчиками, собираю обратную связь, финансы, счета, отчёты наружу и внутрь компании
При этом если нужна консультация по узкой компетенции всё равно притащу сеньора или архитектора на встречу к заказчику чтобы обсудить план работ, это всё ещё намного эффективнее чем бегать туда сюда работая испорченным телефоном

Tril

29.08.2024, 06:45

ссылка

+1,8

Если делают. А так - да, прослойка между заказчиками и исполнителями. Но не всегда работает. Когда работает - хорошо. Куча вопросов решается на уровне ПМ и тимлидов. Но иногда заказчиков проекта переклинивает, и они бросаются рулить всеми мелочами в ручном режиме. В общем-то, начинается проблема, что претензия не к тому, что получается, а к тому, что это не тот способ, о котором думал заказчик.

28.08.2024, 22:45

+0,0

28.08.2024, 17:16

+2,4

Так а в чем проблема? Сиди да получай зп.
Или это исповедь трудоголика, который помирает от лени

ResQ6

28.08.2024, 17:25

ссылка

+1,8

Ему и самому в кайф от зп за ничто.

Просто он в ахуе с того как всем похуй.

Ich bin nur mir.

28.08.2024, 17:29

ссылка

+17,7

Хз, показалось что эмоциональная окраска у поста - нытье. Вот и подумал что жалуется. Обычно кому норм сидит помалкивает.

ResQ6

28.08.2024, 17:37

ссылка

+0,4

На реддите посты часто выглядят так.

Там такие эмоциональные качели бывают.

Ich bin nur mir.

28.08.2024, 17:42

ссылка

+0,1

Ну как-то по гордости наверное бьёт что ты бесполезный балласт, людям всегда нужно чувствовать свою значимость в любом деле, иначе медленно разлагается самооценка.

anorakee

28.08.2024, 17:47

ссылка

+4,1

Ну так пусть и занимает полезную должность. А то сел управленцем, думает ща он тут бичей гонять будет, все без него развалится.

ResQ6

28.08.2024, 17:55

ссылка

+2,0

там ключевое слово mind-numbing. ничего не делая реально тупеешь и деградируешь
у меня был подобный опыт, пол года сидел и ничего не делал потому что и не надо было особо. в итоге уволился, хотя тогда это было очень тяжёлым решением. спустя годы я понимаю, что это было единственно верный шаг
ну а то что бизнес процессы позволяют таким явлениям вообще быть это не новость

sherv

28.08.2024, 18:16

ссылка

+6,4

Но он на полной удалёнке. Как можно не найти, чем себя занять?

enouf

28.08.2024, 21:12

ссылка

+1,8

я тоже был на полной удалёнке) сложно ответить на этот вопрос коротко
в профессиональном плане - можно сколько угодно придумывать себе искуственную занятость, но без реальных практических задач эффективно развиваться очень сложно
а во всём остальном - ну да, можно заниматься своими делами, спорт там, развлечения, итд, но это тоже забивает день постольку поскольку. через пару-тройку месяцев это начинает надоедать
и полностью посвятить себя чему-то другому, типа второй работы/проекта, не получается, потому что есть это ощущение привязанности к основной работе, да и ответственность какая никакая но тоже имеется
в общем это сложный вопрос, возможно он индивидуален для каждого, но откровенно радоваться от того что постоянно ничего не делаешь и зарплату получаешь могут только ограниченные люди имхо

sherv

29.08.2024, 05:32

ссылка

-0,3

А по мне как раз наоборот: только ограниченные люди не найдут чем интересным занять любое количество времени.:)

AjiTae

05.09.2024, 19:13

ссылка

0,0

Просто оставлю это здесь:
«Бредовая работа. Трактат о распространении бессмысленного труда»
Автор - Дэвид Гребер

joshuazzz

28.08.2024, 20:09

ссылка

+0,7

Удваиваю.

Не заметил этого сообщения и продублировал постом ниже. Картинка прикреплена для привлечения внимания.

26994

28.08.2024, 20:23

ссылка

-2,2

Когда работать не требуется это прикольно только в первое время.Потом осознаёшь, что начинаешь медленно деградировать, умирать как специалист. Ты вроде нужный, со всем справляешься отлично, всё настроил так, что твоё участие даже не требуется. Но оно всё таким и остаётся, ничего не меняется, а за окном кипит жизнь. Главное вовремя понять это и начать с этим что-то делать, иначе окажешься бесполезным вне насиженного места.

Я вот потерял такую работу. Знал что надо уходить, и даже планировал это, но случилось всё слишком внезапно, и чуть глобальней. чем рассчитывал. Как итог, оказался никому ненужным чуваком с бесполезным опытом работы.

SUPRIMEkair

29.08.2024, 00:07

ссылка

+1,6

Иногда и надо ничего не делать. Он же не гайки на станке точит. Бетон льется, кирпич кладется. Не мешай

FOKOF

28.08.2024, 17:27

ссылка

+0,9

Работает – не трогай

Time Waster

28.08.2024, 17:38

ссылка

+1,0

Я смотрю на это и какая то агрессия и зубы скрыпят.

28.08.2024, 17:48

+1,4

28.08.2024, 17:49

+33,4

Проблема в том, что это работает в корпорации или на галере, где ответственность за все размазана тонким слоем и невозможно привлечь никого за неработающий продукт, так как все тыкают друг на друга пальцами и не признаются, что это они завалили сроки и сделали все криво. Можно сидеть и ничего не делать, все равно ничего не сломается, а если сломается - ткни пальцем в соседа и он передаст дальше.

А в реалиях других компаний, ПМ тащит на себе ответственность за все:
Проебался прогер - виноват ПМ, что не проследил.
Начальство придумало хрень и она не заработала - виноват ПМ, потому что не так понял.
Проебали сроки, т.к. откатывали ненужную хрень от начальства - виноват ПМ, так как не спланировал все и не учел сумасбродство начальника и не заложил под это сроки.
Нужен еще бюджет, а его не выделило начальство - виноват ПМ, так как он и так уже дохрена потратил на команду и выделять мы еще не будем, пусть сам решает, кого выгнать, чтоб сберечь оставшиеся крохи бюджета.
И так далее.
Хорошо быть ПМом в американской корпорации.
Плохо быть ПМом в реальной жизни.

Baal

28.08.2024, 17:54

ссылка

+12,4

Чего это только в американской корпорации? Я и в российских реалиях таких ПМ дофига видел, от которых толку нихуя, и лучшее что они могут сделать - это где нибудь проебываться. Чем они и занимаются. А последние лет пять один из самых частых типажей ПМ это фефочка, которую взяли за экстерьер.

alexopavlin

28.08.2024, 18:01

ссылка

+3,4

Ну это галерные фифочки. Там и сама контора фактически ни за что не отвечает, так как она - бодишоп: предоставляет какую-то команду или отдельных сотрудников для выполнения всего, что захочет клиент. А ПМ в такой конторе (если он со стороны конторы, а не клиента) - прокладка между командой и бодишопом, следящая, чтоб рабы никуда не разбегались. На этом ее полномочия заканчиваются, т.к. дает задачи и принимает работу именно клиент от проданных ему сотрудников. А контора за это все берет процент и надбавку.

Baal

28.08.2024, 18:12

ссылка

+5,0

эхх....мне остается мечтать о такой работе, где нихуя не делая получаешь зп( Я нихуя не делаю бесплатно(((

Anton Nutty

28.08.2024, 18:05

ссылка

+1,8

Если за нихуя-не-деланье не нужно доплачивать, то это счастье

kardras

28.08.2024, 18:29

ссылка

+0,4

Работал в синем банке, год не делал нихера, начал дергадировать, пришлось уйти в нормальную компанию чтобы не скатится до уровня охранника в пятерке

Omic

28.08.2024, 18:19

ссылка

+1,6

А всё потому что продукт менеджмент не нужен, дорогой.

loveflame

28.08.2024, 18:25

ссылка

-0,9

А, может быть, и сам продукт.

torbasow

31.08.2024, 18:13

ссылка

0,0

Читал несколько таких историй. Там люди по 3к евро получали буквально за ничего не делание. Про них забыли и просто раз в месяц капала ЗП.
Обычно в течении 2-х лет про них кто-то вспоминал и увольняли.
Так что не знаю, почему его гложит мораль. Считай, что в оплачиваемом отпуске. Отдохни. Займись самообразованием, если боишься деградации, чтобы когда уволят, уйти туда, где интересно.

Tony001

28.08.2024, 18:26

ссылка

+1,1

Тут проблема, что ты же вот. Тут. Умный, с идеями! Видишь косяки и возможности!
А ТЕБЯ ИГНОРИРУЮТ

Это моральный пиздец, если у тебя самооценка чуть больше чем у кактуса. Я был в такой ситуации. Я уволился к херам - осознание, что ты нахер не нужен в компании, потому что всем похер и вообще, «Чому тебе це так турбує?»- это те еще эмоциональные качели.

Чем ты занимаешься? - Ничем. *Тьма окатывает тебя*

Curess

28.08.2024, 18:37

ссылка

+6,3

*ржёт на пролетарском*

Да не переживай дорогой! Говори, что идеи сгенерированы Её Величество Нейросетью.

Ближайшие 11 лет это будет хорошей идеей.

26994

28.08.2024, 19:14

ссылка

-0,8

Ёпть. Расслабься и получай удовльствие. Прокрастинируй. Радуйся что моск не ебёт никто.

Rolar

28.08.2024, 19:21

ссылка

+0,7

Когда мне никто не ебет мозг - мозг мне начинаю ебать я сам. А это гораздо хуже.
Мне в хаосе комфортно на работе. У меня самые теплые воспоминания из старых проектов - 400 рыл, из них моих 70, половина индусы. Вторая половина - украинцы/британцы/немцы/французы. Все разбросаны по шарику. Огромная миграция инфраструктуры гигантского фармацевтического концерна.
Все горит. Все горят. В беклоге больше 5к дефектов разной степени пизданутости, комплаенс ебет мозг касательно оформления отчетов согласно стандартам и личным предпочтениям аудиторов. Мой шеф из Лондона любит позвонить мне в пятницу, в районе 15 по Киеву и такой «Слушай, а можешь мне по быстрому дать аналитику с прогнозом по вот этой вот хуйне? Сегодня». Весь день в звонках, договорняках и решении унизапных маленьких и больших проблем. И у каждого, сука, свой уникальный акцент. Особенно у ребят с Уэльса. Ох, как же было заебись то.

Curess

28.08.2024, 21:31

ссылка

-3,7

Плот твист, эту пасту писал тестировщик.

Fujhover

28.08.2024, 18:28

ссылка

+3,0

Типичный ИТ мусор

28.08.2024, 18:28

-7,4

28.08.2024, 18:45

+0,7

Есть вариант,что эта абстракция-компания является подопытным кроликом для изучающих мотивацию инвесторов. И они-то внедряют фишки этой компании (стресс и прочее) в своих компаниях. Лул.

26994

28.08.2024, 19:18

ссылка

+1,5

Ты удалил и перезаписал коммент или у меня уже крыша едет?

RevolverOcelot

28.08.2024, 19:19

ссылка

+0,4

Удалил и перезаписал, есть за мной такое.

Возможна причина: очепятки

26994

28.08.2024, 19:23

ссылка

0,0

Короче,это как в книге BULLSHIT JOBS

26994

28.08.2024, 18:53

ссылка

+2,8

Индустрия сейчас в такой стадии, что эффективные менеджеры (PO, например), если вовремя не получат пизды, превращают разработку в ад и пиздец. Но в разработке слишком много вайтишников, которые даже рады кулакув заднице.
Всё исправится, когда этот пузырь лопнет

Sexcalibur

28.08.2024, 20:05

ссылка

-0,9

И цикл перезапустится.

warrcan

28.08.2024, 20:51

ссылка

+0,4

Я бы сказал, что пузырь уже начал лопаться, и скоро будут актуальны гайды "как выкатываться из айти".

alexopavlin

28.08.2024, 21:55

ссылка

-2,9

"Но я стал слишком жирным и сам выкатиться уже не мог."

29.08.2024, 00:09

+1,7

29.08.2024, 01:16

+14,2

Порожняк

Hawkыч

29.08.2024, 07:22

ссылка

+5,0

Большей частью ПМ нужен для принятия решений. И он же несет за них ответственность.
Пример: заказчик хочет небольшое исправление существующей фичи. Разрабы смотрят и говорят, тогда в другом месте изменится поведение. И ПМ должен принять решение, как и что будут делать разрабы. Он может пойти к заказчику, к бизнес-аналитикам, к менеджменту, еще куда угодно, но в итоге принять решение.

TripleFrost

29.08.2024, 09:28

ссылка

0,0

Я так уже пол года делаю, все важные изминения приходят оповещением. Делают вид что собирают ОС и прочую статистику, но в целом не видно что к ним прислушиваются. Пока завал и пиздец, если честно, и такой темп и стиль работы поддерижвается давненько. Нахуй я там нужен понятия не имею, просто деньги получаю не особо за то за чем мы туда все пришли.

Danielol

29.08.2024, 14:44

ссылка

0,0