Хайрез
11.12.2024, 14:43
Прелестно.
Но понятнее не стало.
К примеру, почему крейсер Хаоса ведёт огонь планетарными пушками, предназначенными для обстрела поверхности, и при этом они стреляют лучами? Косяк художника.
Но понятнее не стало.
К примеру, почему крейсер Хаоса ведёт огонь планетарными пушками, предназначенными для обстрела поверхности, и при этом они стреляют лучами? Косяк художника.
А в ту часть корабля нельзя установить батарею лаз пушек?
>ведёт огонь планетарными пушками
Можешь пояснить? Ты про это https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bombardment_cannon ?
>ведёт огонь планетарными пушками
Можешь пояснить? Ты про это https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bombardment_cannon ?
Цитата: «А в ту часть корабля нельзя установить батарею лаз пушек?»
Ответ: Ни одного такого примера нет. Во-первых, потому что в этом нет смысла, а во-вторых, потому что планетарные орудия стреляют достаточно медленно летящими снарядами, чтобы они не сгорели при проходе сквозь атмосферу. Стрелять по планете лазером, плазмой или лэнсами — это считай впустую тратить энергию. И некоторые авторы в ГВ и БЛ это даже понимают (при общем уровне шокирующей тупости), а потому вместо мега-бреда про «кипячение океанов лэнсами» мы читаем вполне верные моменты, когда залпы плазмой по находящимся глубоко в атмосфере целям пропадают впустую и сгустки ионизированного газа рассеиваются почти как метеоры.
Цитата: «Можешь пояснить? Ты про это https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bombardment_cannon ?»
Ответ: Про это. Их используют все, но только для планетарных бомбардировок и только корабли Астартес их используют в пустотных боях.
Ответ: Ни одного такого примера нет. Во-первых, потому что в этом нет смысла, а во-вторых, потому что планетарные орудия стреляют достаточно медленно летящими снарядами, чтобы они не сгорели при проходе сквозь атмосферу. Стрелять по планете лазером, плазмой или лэнсами — это считай впустую тратить энергию. И некоторые авторы в ГВ и БЛ это даже понимают (при общем уровне шокирующей тупости), а потому вместо мега-бреда про «кипячение океанов лэнсами» мы читаем вполне верные моменты, когда залпы плазмой по находящимся глубоко в атмосфере целям пропадают впустую и сгустки ионизированного газа рассеиваются почти как метеоры.
Цитата: «Можешь пояснить? Ты про это https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Bombardment_cannon ?»
Ответ: Про это. Их используют все, но только для планетарных бомбардировок и только корабли Астартес их используют в пустотных боях.
Стоп, так это "нижняя" часть корабля?
>Во-первых, потому что в этом нет смысла, а во-вторых, потому что планетарные орудия стреляют достаточно медленно летящими снарядами, чтобы они не сгорели при проходе сквозь атмосферу
А если использовать орудия этой части (не планетарные) для космических боев (где-то в настолке Rogue Trader даже есть имперский корабль с опцией установки орудия на днище)
>Во-первых, потому что в этом нет смысла, а во-вторых, потому что планетарные орудия стреляют достаточно медленно летящими снарядами, чтобы они не сгорели при проходе сквозь атмосферу
А если использовать орудия этой части (не планетарные) для космических боев (где-то в настолке Rogue Trader даже есть имперский корабль с опцией установки орудия на днище)
Цитата: «Стоп, так это "нижняя" часть корабля?»
Ответ: На картине корабль Хаоса почему-то стреляет по своему имперскому противнику килевыми бомбардировочными орудиями, но вылетает из них, почему-то, луч лэнса (хотя тут правильнее сказать поток). Так что здесь у автора большая ошибка.
Цитата: «А если использовать орудия этой части (не планетарные) для космических боев (где-то в настолке Rogue Trader даже есть имперский корабль с опцией установки орудия на днище)»
Ответ: То это будет пустая трата боеприпасов, поскольку бомбардировочные орудия не предназначены для космических сражений. Повторюсь, единственный, кто их использует в непосредственно пустотных сражениях, это маринад, но и там у меня есть подозрение, что-либо они что-то мутят с системами наведения, либо всё дело вращающихся артиллерийских установках, которым куда проще нацелиться на корабль противника (вся бомбардировочная артиллерия кораблей Астартес располагается либо на носу в случае ударных крейсеров, либо на дорсале, как у боевых барж, но это в любом случае поворотные артсистемы, способны стрелять на 270°).
Ответ: На картине корабль Хаоса почему-то стреляет по своему имперскому противнику килевыми бомбардировочными орудиями, но вылетает из них, почему-то, луч лэнса (хотя тут правильнее сказать поток). Так что здесь у автора большая ошибка.
Цитата: «А если использовать орудия этой части (не планетарные) для космических боев (где-то в настолке Rogue Trader даже есть имперский корабль с опцией установки орудия на днище)»
Ответ: То это будет пустая трата боеприпасов, поскольку бомбардировочные орудия не предназначены для космических сражений. Повторюсь, единственный, кто их использует в непосредственно пустотных сражениях, это маринад, но и там у меня есть подозрение, что-либо они что-то мутят с системами наведения, либо всё дело вращающихся артиллерийских установках, которым куда проще нацелиться на корабль противника (вся бомбардировочная артиллерия кораблей Астартес располагается либо на носу в случае ударных крейсеров, либо на дорсале, как у боевых барж, но это в любом случае поворотные артсистемы, способны стрелять на 270°).
>То это будет пустая трата боеприпасов, поскольку бомбардировочные орудия не предназначены для космических сражений.
Я же говорю, не бомбрдировочными
>«А если использовать орудия этой части (не планетарные)
Я же говорю, не бомбрдировочными
>«А если использовать орудия этой части (не планетарные)
А как ты определил, что стрельба ведется с киля, если на картинке намазан лишь условный силуэт? Я вот вижу стрельбу из нижней бортовой полусферы, в которой могут использоваться археотековые макробатареи модели "Гекутор", использующие сгустки плазмы для стрельбы и оставляющей шлейф (а дистанция стрельбы на пикте не превышает ста километров, что, в общем-то, является нижней оптимальной дистанцией стрельбы.
Кстати, а торпеды сгорают в атмосфере?
Нет, иначе бы бомбардировка циклонными торпедами была бы невозможна как явление. Снаряд пустотного корабля это не аэростат или модульная станция, на 90% состоящая из пустот и тонких перегородок.
Цитата: «Снаряд пустотного корабля это не аэростат или модульная станция, на 90% состоящая из пустот и тонких перегородок»
Ответ: И тем не менее тоже может сгореть от трения в атмосфере, или даже разрушиться и взорваться от перегрузок. Чем выше скорость полёта материального объекта, тем в случае планетарных бомбардировок хуже, поскольку время прохождения дистанции снижается линейно, а трение растёт экспоненциально.
Ответ: И тем не менее тоже может сгореть от трения в атмосфере, или даже разрушиться и взорваться от перегрузок. Чем выше скорость полёта материального объекта, тем в случае планетарных бомбардировок хуже, поскольку время прохождения дистанции снижается линейно, а трение растёт экспоненциально.
Скорость недостаточна, не сгорают.
А рассеявшаяся энергия к Аллаху прямиком полетит, что ли? Бомбардировка происходит строго на низкой орбите, где влияние магнитного поля планеты минимально. Излучение высокой плотности создаст ионный канал в атмосфере, по которому можно провести импульс энергии и создать локальную ядерную реакцию. Макроснаряд - это тупо болванка без ничего, обладающая достаточной плотностью, аэродинамичностью и прочностью, чтобы не удариться об небесную твердь в виде тысяч осколков. Это весьма описывается в Коронусе. Другое дело, что мощь пушек даже линкоров не превышает нескольких десятков килотонн, а потому орудийный обстрел с орбиты пригоден только для относительно точечной поддержки и зачистки территории.
Цитата: «А рассеявшаяся энергия к Аллаху прямиком полетит, что ли?»
Ответ: Уж точно не дойдёт до получателей в полном объёме, по большей части красиво разлетевшись искрами и сиянием у них над головами. До поверхности абы доля процента долетит, и то только в случае лэнса. Окей, с орбиты стреляют лэнсом, а по поверхности прилетает как из обычной противотанковой лазерной пушки. Нормальный обмен (нет).
Цитата: «Бомбардировка происходит строго на низкой орбите, где влияние магнитного поля планеты минимально»
Ответ: Даже низкая орбита это сотни километров в самых минимальных случаях, а скорее около 1000-1500 км. Да, напряженность магнитного поля планеты меньше, но огромная дистанция делает свое дело. Помножим на скорость снарядов в несколько сотен километров в секунду и как результат получим взрывы в небе, ну или следы болидов.
Цитата: «Излучение высокой плотности создаст ионный канал в атмосфере, по которому можно провести импульс энергии и создать локальную ядерную реакцию»
Ответ: Гениальный план, только для него придётся отменить перезарядку. Что не реализуемо.
Цитата: «Макроснаряд - это тупо болванка без ничего, обладающая достаточной плотностью, аэродинамичностью и прочностью, чтобы не удариться об небесную твердь в виде тысяч осколков»
Ответ: Во-первых, это не болванка, а полноценный снаряд, имеющий взрывчатку и взрыватель. Во-вторых, это снаряд по типу болтерного (с другой стороны, есть примеры, когда авторы про это забывают и низводят макро-орудие до «просто очень большой автопушки», что неверно), то есть имеющий активно-реактивный двигатель помимо того фактора, что он выстреливается по принципу койл-гана, при котором первичное ускорение происходит зарядом взрывчатки, а следом идёт разгон мощнейшим электромагнитным импульсом. И да, даже так его скорость полёта никак не меньше 200-300 км/с, а скорее даже больше.
Цитата: «Это весьма описывается в Коронусе»
Ответ: В Коронусе лэнс превратили в «просто большую лазерную пушку», а корабли стали почти слепыми, что расходится со всеми письменными источниками по Warhammer 40000 и с BFG.
Цитата: «Другое дело, что мощь пушек даже линкоров не превышает нескольких десятков килотонн, а потому орудийный обстрел с орбиты пригоден только для относительно точечной поддержки и зачистки территории»
Ответ: На практике несколько десятков килотонн стирают целые города в порошок, чему мы были свидетелями даже в нашей реальной истории.
Ответ: Уж точно не дойдёт до получателей в полном объёме, по большей части красиво разлетевшись искрами и сиянием у них над головами. До поверхности абы доля процента долетит, и то только в случае лэнса. Окей, с орбиты стреляют лэнсом, а по поверхности прилетает как из обычной противотанковой лазерной пушки. Нормальный обмен (нет).
Цитата: «Бомбардировка происходит строго на низкой орбите, где влияние магнитного поля планеты минимально»
Ответ: Даже низкая орбита это сотни километров в самых минимальных случаях, а скорее около 1000-1500 км. Да, напряженность магнитного поля планеты меньше, но огромная дистанция делает свое дело. Помножим на скорость снарядов в несколько сотен километров в секунду и как результат получим взрывы в небе, ну или следы болидов.
Цитата: «Излучение высокой плотности создаст ионный канал в атмосфере, по которому можно провести импульс энергии и создать локальную ядерную реакцию»
Ответ: Гениальный план, только для него придётся отменить перезарядку. Что не реализуемо.
Цитата: «Макроснаряд - это тупо болванка без ничего, обладающая достаточной плотностью, аэродинамичностью и прочностью, чтобы не удариться об небесную твердь в виде тысяч осколков»
Ответ: Во-первых, это не болванка, а полноценный снаряд, имеющий взрывчатку и взрыватель. Во-вторых, это снаряд по типу болтерного (с другой стороны, есть примеры, когда авторы про это забывают и низводят макро-орудие до «просто очень большой автопушки», что неверно), то есть имеющий активно-реактивный двигатель помимо того фактора, что он выстреливается по принципу койл-гана, при котором первичное ускорение происходит зарядом взрывчатки, а следом идёт разгон мощнейшим электромагнитным импульсом. И да, даже так его скорость полёта никак не меньше 200-300 км/с, а скорее даже больше.
Цитата: «Это весьма описывается в Коронусе»
Ответ: В Коронусе лэнс превратили в «просто большую лазерную пушку», а корабли стали почти слепыми, что расходится со всеми письменными источниками по Warhammer 40000 и с BFG.
Цитата: «Другое дело, что мощь пушек даже линкоров не превышает нескольких десятков килотонн, а потому орудийный обстрел с орбиты пригоден только для относительно точечной поддержки и зачистки территории»
Ответ: На практике несколько десятков килотонн стирают целые города в порошок, чему мы были свидетелями даже в нашей реальной истории.
Нормальные космические силы обычно ломают средства ПКО до начала бомбардировки и десанта. Или по меньшей мере не полагаются на защиту уровня бумажной фольги и занавески. Второе, воздействие энергии сверх- и ультравысоких мощностей не рассеивается в атмосфере, а превращает ее в плазму и поток субатомных частиц, вроде мюонов. Так что урон от лэнса будет в виде ширящегося фронта плазмы от ионизированных молекул и атомов воздуха. А еще вторичный урон экологии в виде огромной озоновой дыры над головой. Третье, причем тут перезарядка? Готическое корыто зависает над целевой планетой на дистанции в 150-200 километров, как и всегда, выстреливает боезапас и видит, как лопается пустотный щит и все вокруг и внутри него. Стрелять по наземной цели на дистанции в 1500 км с расчетом на урон будет только еблан или тот, кто заранее ломает ПКО, застреливая торпедами, которые пустотные щиты не останавливают и достаточно прочны, чтобы выдержать обстрел. И потом, наземные пустотные щиты, покрывающие города, крайне редки. 99% миров Империума имеет лишь небольшое количество ПРО и никаких пустотников. А как мы знаем, для пробития пустотного щита важнее плотность огня, чем вес отдельного залпа, так что относительно маломощным, но скорострельным оружием снять барьер не составит труда. Пятое, макропушка что в БФГ, что в БФК - это именно орудия из семейства АВТОПУШЕК. То есть, снаряд выталкивается подрывом большого количества фицелина и кордита, потому орудийные шахты и переборки в батарейной секции такие толстые. Никакая рельса или гаусс-система не сможет разогнать снаряд, поскольку орудие крайне короткое, а снаряд со взрывчаткой просто деформируется из-за разницы в напряжении электрического поля и лопнет. Да и в любом случае макроснаряд сам взорвется, прежде чем выстрелит, поэтому это сплошная болванка, летящая строго по прямой. Этим объясняется невероятная дешевизна и надеждность макроорудий стоковых паттернов. Всякие извращения в виде плазменных батарей или мельта-снарядов могут позволить лишь крайне богатые капитаны или высокотехнологичные хабы типа Ризы, Марса и Агриппины. И те штучны. Так что правильно забывают авторы, потому что стандартная макра - это именно автопушка, стреляющая до неприличия огромным ядром. Все по классике галлеонов 17-18 веков, откуда ГВ и взяли источник для своих посудин. Шестое, "десятки килотонн" могут уничтожить только небольшой городок, и то не факт. Хиросима и Нагасаки некорректный пример, потому что там почти вся застройка состоит из бумаги и дерева. Современные мегаполисы, тянущиеся на десятки и более километров во всю ширь, построены из железобетонного и иных устойчивых к разрушению материалов. Тут нужно оружие мегатонного класса. Особенно для городов-ульев.
>«кипячение океанов лэнсами»
Не знаю, откуда ты взял этот бред, потому что кипячение оных возможно исключительно средствами циклонных торпед. Боевые орудия сами по себе не умеют ни в какие раскалывания континентов и прочий выдуманный отдельными дегенератами надроч, это явно подразумевается, что корабль такое может при наличии средств класса "Экстерминатус". И даже секторальный флот вынужден МЕСЯЦАМИ урабатывать поверхность планеты, чтобы ее выжечь до уровня стеклянной пустоши. Все остальное от лукавого и не канон.
Не знаю, откуда ты взял этот бред, потому что кипячение оных возможно исключительно средствами циклонных торпед. Боевые орудия сами по себе не умеют ни в какие раскалывания континентов и прочий выдуманный отдельными дегенератами надроч, это явно подразумевается, что корабль такое может при наличии средств класса "Экстерминатус". И даже секторальный флот вынужден МЕСЯЦАМИ урабатывать поверхность планеты, чтобы ее выжечь до уровня стеклянной пустоши. Все остальное от лукавого и не канон.
Цитата: «Не знаю, откуда ты взял этот бред»
Ответ: Творчество худшего писателя Warhammer 40000, ака Дэна Абнетта. Источник — «Не ведая страха», цитата: Огонь лэнсов превращает морскую воду в пар и выводит океаны из берегов. И да, это бред высшей пробы, с которого Я плююсь уже годами, но выкинуть его из перечня данных по лэнсовым пушкам не могу, ибо источник есть источник.
Цитата: «кипячение оных возможно исключительно средствами циклонных торпед»
Ответ: И то не напрямую, если что, а в рамках самой деятельности циклонных торпед по тектоническому воздействию на планету.
Цитата: «секторальный флот»
Ответ: Это 50-75 капитальных кораблей, если что. И это в лучшем случае, а в неспокойных секторах это число можно смело умножать на 2 или даже 3. Напоминаю, что при Гефсимании Империум выставил 17 капитальных кораблей, из которых только 2 линкора и 2 тяжёлых крейсера. И это считается эпичного размаха сражением с привлечением со стороны имперцев всего что можно и даже частично того, что нельзя.
Цитата: «МЕСЯЦАМИ»
Ответ: Ну это ты загнула, это скорее в том случае, если планета имеет пустотный щит от непосредственно планетарных источников, типа геотермальных и агрессивную ПКО, способную сбить с орбиты крейсер или даже линкор.
Цитата: «Все остальное от лукавого и не канон»
Ответ: Как Я уже много раз говорил, в Warhammer с его противоречивым и конфликтующим с самим собой флаффом решает мнение комьюнити, на какой из двух несовместимых кусков флаффа стоит закрыть глаза.
Ответ: Творчество худшего писателя Warhammer 40000, ака Дэна Абнетта. Источник — «Не ведая страха», цитата: Огонь лэнсов превращает морскую воду в пар и выводит океаны из берегов. И да, это бред высшей пробы, с которого Я плююсь уже годами, но выкинуть его из перечня данных по лэнсовым пушкам не могу, ибо источник есть источник.
Цитата: «кипячение оных возможно исключительно средствами циклонных торпед»
Ответ: И то не напрямую, если что, а в рамках самой деятельности циклонных торпед по тектоническому воздействию на планету.
Цитата: «секторальный флот»
Ответ: Это 50-75 капитальных кораблей, если что. И это в лучшем случае, а в неспокойных секторах это число можно смело умножать на 2 или даже 3. Напоминаю, что при Гефсимании Империум выставил 17 капитальных кораблей, из которых только 2 линкора и 2 тяжёлых крейсера. И это считается эпичного размаха сражением с привлечением со стороны имперцев всего что можно и даже частично того, что нельзя.
Цитата: «МЕСЯЦАМИ»
Ответ: Ну это ты загнула, это скорее в том случае, если планета имеет пустотный щит от непосредственно планетарных источников, типа геотермальных и агрессивную ПКО, способную сбить с орбиты крейсер или даже линкор.
Цитата: «Все остальное от лукавого и не канон»
Ответ: Как Я уже много раз говорил, в Warhammer с его противоречивым и конфликтующим с самим собой флаффом решает мнение комьюнити, на какой из двух несовместимых кусков флаффа стоит закрыть глаза.
Бабнетт и все из БЛядства могут пойти нахуй. Точка. Можешь смело выкидывать любой высер из книг, они не канон, а лишь официальные фанфики, апокрифы с точки зрения ненадёжного рассказчика.
Циклонная торпеда - это огромная термоядерная бомба, воплощение проекта Эдварда Теллера "Sundial" в реальности, гигатонного уровня. Того, что взорвется, хватило бы для генерации веселого количества рентгеновского излучения, чтобы раскалить вокруг себя саму атмосферу и превратить ее в плазму. Современные технологии могут запросто создать циклонную торпеду, но у нас планета одна, и это невыгодно человечеству во всех перспективах. Но не для имперах.
Нет, не загнула. Самое мощное импактовое событие в виде вышеупомянутого Чикшулуба высвободило взрывную энергию в эквиваленте около сотни тератонн. Ни одно оружие Империума не способно на такое. Но даже ЭТОГО не хватило, чтобы уничтожить жизнь на Земле, это даже не самое крупное было вымирание за всю историю планеты. А тут какие-то сраные килотонны с орудийных батарей. Чтобы зачистить от жизни планету размером с Землю, нужны сотни кораблей, которые будут непрерывно утюжить глобус со всех орудий. И даже после этого на нижних слоях коры уцелеют бункеры. Ты сильно недооцениваешь прочность глобуса, особенно нашего. Поэтому всякие бредни про раскалывания континентов и т.д. не просто неканоничны. Они нелогичны по всем статьям.
Циклонная торпеда - это огромная термоядерная бомба, воплощение проекта Эдварда Теллера "Sundial" в реальности, гигатонного уровня. Того, что взорвется, хватило бы для генерации веселого количества рентгеновского излучения, чтобы раскалить вокруг себя саму атмосферу и превратить ее в плазму. Современные технологии могут запросто создать циклонную торпеду, но у нас планета одна, и это невыгодно человечеству во всех перспективах. Но не для имперах.
Нет, не загнула. Самое мощное импактовое событие в виде вышеупомянутого Чикшулуба высвободило взрывную энергию в эквиваленте около сотни тератонн. Ни одно оружие Империума не способно на такое. Но даже ЭТОГО не хватило, чтобы уничтожить жизнь на Земле, это даже не самое крупное было вымирание за всю историю планеты. А тут какие-то сраные килотонны с орудийных батарей. Чтобы зачистить от жизни планету размером с Землю, нужны сотни кораблей, которые будут непрерывно утюжить глобус со всех орудий. И даже после этого на нижних слоях коры уцелеют бункеры. Ты сильно недооцениваешь прочность глобуса, особенно нашего. Поэтому всякие бредни про раскалывания континентов и т.д. не просто неканоничны. Они нелогичны по всем статьям.
Жаль. Баянометр молчал.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
