Детей мигрантов, не знающих русский язык, не будут зачислять в российские школы. Законопроект приняли в Госдуме сразу во втором и третьем чтении. 409 депутатов проголосовали за, один — против.
по моему все таки надо ассимилировать а не сегрегировать. У нас в Конституции право на образование записано вне зависимости от гражданства даже и от знания языка тем более.
А что делать детям у которых родной татарский или аварский и которые русский не знают? до этого они учились в школах татарских/аварских и там русский как раз и учили... а сейчас все эти школы закрыть?
Ну на нет и суда нет.
Им не запретили. Могут уехать куда угодно и делать что угодно, границы открыты.
То, что им не разрешают оттяпать кусок страны, как не разрешали из Киева лугандонам, то понять можно, сепаратистов не любят.
царизм забыл
Зато цинизма хоть отбавляй
Ну смотри, патриоты ещё норм.
Патриотизм + милитаризм дали США, США дали HIMARS, HIMARS дали пизды хуйлу.
Так что до тех пор, пока людей не делят на своих/чужих по языку/рождению/цвету кожи, а только по паспорту, который можно поменять, всё ОК.
Вот с момента национализма всё идёт по пизде - нация имманентна для личности, её почти не поменяешь.
Патриотизм + милитаризм дали США, США дали HIMARS, HIMARS дали пизды хуйлу.
Так что до тех пор, пока людей не делят на своих/чужих по языку/рождению/цвету кожи, а только по паспорту, который можно поменять, всё ОК.
Вот с момента национализма всё идёт по пизде - нация имманентна для личности, её почти не поменяешь.
Новый закон противоречит конституции? Не беда, перепишут конституцию, им не впервой
Так уже. Это видимо та самая защита русского языка
Зачем переписывать? Противоречит и пусть противоречит
Строго говоря, а противоречит ли? Конституция гарантирует право на доступность образования - значит, нерусские детки будут обучатся как-то иначе: минобраз, значится, им репетиторские программы дошкольного образования должен выделить, обучение на родном яз- пхххахаха, ой бля, да я угораю конешн. Программы образования министерство им родит, агабля, щас. Единоглассно эти мушкитеры, все как за одного, прокидают и детей с мигрантами и конститанцию. Один против, бля. Видимо слеповат по возрасту стал, по кнопке промазал.
Не,это сегрегация и весьма опасная
Сегрегация опасна тем, что формирует "параллельное" общество. Полностью самодостаточное для существования независимо от государства и основного общества. Например торговцы с рынка, грузчики, рабочие на стройке, животноводство, фермерство и т.д. Нужно ли им образование? В большом количестве они могут самостоятельно поддерживать своё сообщество тупо работая в своем кругу, работая поколениями в своих же сферах. Так появляются гетто, рассовая и классовая ненависть друг к другу. Да, ничего опасного... опыт других стран нас ничему не учит.
Залог здорового общества - равные возможности для всех. Без интеграции это пиздец как опасно привозить рабочую силу из-за рубежа в больших количествах.
Залог здорового общества - равные возможности для всех. Без интеграции это пиздец как опасно привозить рабочую силу из-за рубежа в больших количествах.
Политика изоляционизма тоже никогда ни к чему хорошему не приводила
Потому что, если принять человека за экономический ресурс, то можно посчитать сколько стоит получение одного человека. Для этого тебе потребуется 2 человека, здоровых, образованных (хотя бы минимально). Стоит вырастить ребенка учитывая образование (школьное, дошкольное), медицину, соц услуги, пособия? Далее, эти 2 человека должны сделать ещё одного ребенка, который до 7 лет должен получить те же услуги. С т.з государства гораздо выгоднее получить 1шт готового ребенка вообще без вложений и интегрировать его. На это нужно не так много времени, примерно год, после чего он не особо отличается от остальных детей. С тз расходов, даже индивидуальный репетитор выйдет дешевле, в массовом производстве это вообще копейки. Интегрировать взрослых ещё выгоднее т.к 1 - они не умерли в подростковом возрасте, на них не совершено вообще никаких затрат. 2 - это люди, часто имеющие хоть какое-то образование, не редко высшее, часто имеющие хорошие навыки (возьмём тех же сварщиков). 3 - интеграция повышает безопасность. Таким образом, если ты не северная Корея, то миграция будет в любом случае и эти вопросы нужно решать уж точно не запретительными/заградительными мерами.
А как их учить, если они не знают языка? Нужны или отдельные школы, или отдельные классы, где русский будут давать ну уж совсем с нуля. Или какие-то предварительные обязательные курсы хотя бы.
Как я понимаю, при смешанном обучении банально страдают другие дети, на которых у учителя не хватает времени, да и темп обучения сильно проседает, некоторые темы приходится или давать в сильно сжатом виде, или чуть ли не пропускать вообще.
Как я понимаю, при смешанном обучении банально страдают другие дети, на которых у учителя не хватает времени, да и темп обучения сильно проседает, некоторые темы приходится или давать в сильно сжатом виде, или чуть ли не пропускать вообще.
такие школы есть в сильных национальных республиках в Росиии, где первые классы все на условно татарском, но классу к 3 уже и по-русски говорить начинают. И вот эти школы с языками народов самой России формально станут вне закона.
для детей из Таджикистана, Узбекистана и подобных стран нет конечно таких школ.
И беда в том что в некоторых классах таких детей не 2/25 а 15/25. и не хватает тьюторов... Поэтому темп проседает и весьма значительно. Вместо известных решений этот закон будет только вредить
ну ты б погуглил сначала, а? https://edu.tatar.ru/vahit/page2224.htm
И что бы случилось? Я бы узнал что есть гимназии с углубленным языком?
Ну они есть, их много.
Есть и гимназии с английским языком.
Ты бы хоть погуглил сначала, а?
Реальные школы можно по пальцам пересчитать. Погугли сколько языков и национальстей и сколько есть школ.
Легко, можно ж просто загуглить про опыт интеграции в других странах. Это повсеместно распространенная практика (для развитых стран). Можешь погуглить MIPEX score. В США есть ESL, в ЕС свои локальные программы. В Финляндии в школу может попасть любой, вообще без знания языка. Их отправляют в обычную школу в смешанный подготовительный класс, учат сколько потребуется по обычной школьной программе с ежегодным языковым экзаменом. Сдал экзамен - отправляешься в нормальный класс. Это же просто. Обычные дети не страдают, необычные получают нужные языковые навыки. Детям много не надо, обычно за год догоняют до необходимого уровня. При этом интеграция часто нужна не только детям, но и взрослым. В России нет ни того, ни другого.
У моей племянницы в классе есть один мальчик что толком не знает русский язык. Одноклассники с ним не общаются, а учителя не способны ему что либо объяснить. Да, по конструкции право на образование должно быть у каждого, но какой смысл от этого, когда ты не понимаешь язык на котором тебе это образование пытаются дать?
Итог: Если в стране N говорят на языке N, то переезжая в неё, ты тоже должен уметь говорить на этом языке. (И было бы не плохо ознакомиться с местными нормами поведения, традициями и т.д.)
Итог: Если в стране N говорят на языке N, то переезжая в неё, ты тоже должен уметь говорить на этом языке. (И было бы не плохо ознакомиться с местными нормами поведения, традициями и т.д.)
в целом я согласен. Но вот посмотрим на пример Израиля, туда репатриируется русскоговорящая семья, дети начинают ходить в обычный класс где по-русски может не говорить никто. И вместо уроков иврита и Танахи молодой олим ходит на курсы иврита ге его отдельно учат - может быть маленькая группа со всей школы собирается. Если повезет (не так уж редко) в кассе есть парочка детей которые хорошо говорят и на иврите и на русском - они берут шефство над новичком и переводят по мере возможности.
Особенность Израиля всё-таки в том, что миграция в него очень ограничена и просто так приехать не выйдет — либо у тебя есть еврейские корни, либо брак с израильтянином, и в последнем случае гражданство супруг получит только через пять лет, в течение которых должен регулярно доказывать, что его центр жизни - Израиль, в том числе и за счет изучения языка.
На Россию израильскую модель просто не получится натянуть, совершенно другие вводные.
На Россию израильскую модель просто не получится натянуть, совершенно другие вводные.
Израиль почти полностью стоит из приехавших)) там четверть населения русский язык знают, а он там не государственный даже... Волны репатриации (алии) в конце совка и позже приезжают массово в процентном соотношении. 40-70тыс. в год для страны в 14млн. - это как если бы в Россию бы приехало 500тыс в год - на ПМЖ, то есть не на заработки - а именно те кто остался жить.
так что все вполне сопоставимо. В Израиле есть бесплатные курсы языковые.. в России такого нет совсем
так что все вполне сопоставимо. В Израиле есть бесплатные курсы языковые.. в России такого нет совсем
Если страна N открыта для мигрантов с детьми и открыто их к себе зовёт, то стране N следует заботится об их интеграции, а не сегрегации. А если стране N не нужны мигранты, то надо просто не пускать их...
ну она ж не затем открыта, чтоб заботиться
Так мигрантов зовут
Значит, должны создавать четкие критерии для въезда и условия для интеграции. Если мигрант смог попасть в страну и завести тут детей - создай условия для их интеграции. А значит - языковые курсы на всех этапах, интеграция в систему образования, интеграция в "повседневность". А не взваливать эти вопросы на плечи самих мигрантов. Ведь "мы вас не звали" - не работает, зовут.
А сегрегацию устраивать - путь к отделению групп и их радикализации.
А сегрегацию устраивать - путь к отделению групп и их радикализации.
Вот нихуя. Я переехал в Германию с детьми. Моя дочь вообще была не бум-бум в немецком. Пошла в третий класс самой обычной школы. Уже через пол года говорила по-немецки, как носитель. Через год был высший бал по немецкому языку.
Ребенку не так уж сложно выучить язык примерно на уровне других детей, просто общаясь с ними. Если ребенок вообще не знает русский, значит его привезли из какого-то аула, и ничего он там не учил.
Право на образование это хорошо, но смысл в образовании, которое рассчитано на уровень местных детей, которые после садика и читают и пишут, а ты двух-слов связать не можешь.
Попадание в такую среду ничему не учит, а только делает ребенка изгоем, а если таких детей несколько, то они собьются в группу и ни к чему хорошему это не приведет.
Опять таки, ты не можешь поступить в иностранное учебное заведение не сдав экзамен на необходимый уровень знания языка, логично же.
Вспоминаю свой бакалавриат, когда с нами учились вообще хз кто, знающие на русском только маты и как просить насвай. Полностью поддерживаю, нефиг без языка тут делать.
Речь про детей мигрантов, аул не аул, откуда там русский. И да, дети быстро учат язык попадая в среду - вот школа и есть такая среда.
Мой младший брат переехал в другую страну в 7 классе. Месяц курсов языка - только база, естественно, никакого "знания" языка там не было, говорить толком не мог, понимал мало. За 3 месяца в школе освоил до уровня разговорного. Я блять 2 года его осваивал, потому что у меня среды не было. Так что школа очень важна в плане интеграции.
Даа, все примерно так. Только из личного опыта ИМХО, русские в чужой среде - приятные и обучаемые ребята. Не русские в русской среде - неприятные и необучаемые, которые сами учиться чему-либо не намерены и местным не дают.
Все же есть разница, когда твой брат переехал из развитой но небогатой страны в страну, вероятно, развитую но побогаче. И когда дети свинопасов, которые электричества не видели, за-то умеют свиньям кишки выпускать, переезжают в Россию.
Конечно, и внутри самой России таких кадров хватает, но у нас-то хотя бы язык общий, а там пропасть по всем направлениям.
П.С. Конечно, не нужно грести всех под одну гребенку, народы разные, люди разные, все везде по разному. Но не будь очевидных проблем, вероятно, и поводов для подобных законов бы не было.
Начал за упокой, закончил за здравие. Во втором абзаце все правильно, но в первом ты зачем-то это всё решил привязать к нациям. Естественно, русские в чужой среде приятные, ведь переезжают сейчас в основном люди состоятельные и образованные, у них и дети воспитаны соответствующе. Естественно, не русские в русской среде - неприятные, ведь в Россию переезжают в основном трудовые мигранты.
Короче, проблема совсем не в национальности и языке, а в том, что "ничему не учатся некоторые, и учиться не хотят". Проблема старая, и решение до сих пор не найдено, однако известно, что если их просто не пускать в школы, лучше не станет. Не зря школьное образование буквально везде обязательное.
Ну так я русский, белый как бумага и живущий в снегах, был бы я арабом - рассуждал бы про проблемы арабов. С финансовым обоснованием согласен, но оно, опять таки, коррелирует с национальностями, в нашем контексте, как-то уж так повелось, что богатые обычно переезжают из России, а не в Россию. А кто переезжает в Россию, те бедны, и в основном неприятны, кроме северных Казахов, они образованные братишки, потому к нам уже особо и не едут.
Про совсем не пускать в школы согласен, но я думаю, уж не настолько бездумно законы принимаются, и как-то это будет решаться. Отдельные классы, отдельные школы, обязательные платные курсы, переложить ответственность за обучение до минимального уровня на самих родителей, в конце концов. Но всех в одну кучу, только потому что так надо - не надо.
П.С. опять не нужно грести всех в одну кучу, никого не хочу обидеть, в любой точке планеты есть достойные люди.
> я думаю, уж не настолько бездумно законы принимаются
Ну видимо у нас основное расхождение во мнениях тут. Достаточно даже посмотреть на голосование: 409 за, 1 против. Это, как бы сказать, при нормальном обсуждении законов чисто статистически невероятно.
Ну видимо у нас основное расхождение во мнениях тут. Достаточно даже посмотреть на голосование: 409 за, 1 против. Это, как бы сказать, при нормальном обсуждении законов чисто статистически невероятно.
Они же сделают спец учреждения для них да? не будет же куча беспризорников без возможности ассимиляции?
Конечно, сделают.
Спец школы.
Спец районы.
Сверху ещё вывеску повесят "Учение освобождает"
Спец школы.
Спец районы.
Сверху ещё вывеску повесят "Учение освобождает"
Ну-ка, расскажи, как там в Германии решён этот вопрос? Там, наверно, есть языковые курсы? У меня куча знакомых учат язык за бесплатно. Может там есть ещё и "приветственные" классы, где, внезапно, дети тоже могут бесплатно выучить язык, ассимилироваться и завести новых друзей?
Проблема в том, что ты мыслишь сиюминутными категориями. Прямо как депутаты. Отсюда такое двоемыслие: завезём больше мигрантов, но ассимилировать их не будем. Пусть живут, как хотят, как умеют, как привыкли. А будет рост преступности — так не против депутатов же.
Ты оправдываешь абсолютно идиотский закон, ценой за который станут ещё бОльшие проблемы.
Проблема в том, что ты мыслишь сиюминутными категориями. Прямо как депутаты. Отсюда такое двоемыслие: завезём больше мигрантов, но ассимилировать их не будем. Пусть живут, как хотят, как умеют, как привыкли. А будет рост преступности — так не против депутатов же.
Ты оправдываешь абсолютно идиотский закон, ценой за который станут ещё бОльшие проблемы.
для сравнения - в японии ребёнка иммигрантов записывают в обычную школу, обычные классы
от местной мерии предоставляется специальный репетитор, который бесплатно после школы занимается с ребёнком, чтобы научить его японскому языку (+ребёнок фоново впитывает во время занятий со всеми остальными)
от местной мерии предоставляется специальный репетитор, который бесплатно после школы занимается с ребёнком, чтобы научить его японскому языку (+ребёнок фоново впитывает во время занятий со всеми остальными)
Да в японии вообще много чего лучше. Загуглите недостаток педагогических кадров в стране, ага, каждому приезжему по репетитору сейчас намутим.
За деньги - да. Если они сюда просто заработать приехали, пусть детей дома оставляют. Если они приехали, чтобы тут остаться и чтобы тут выросли их дети, пусть зарабатывают на репетиторов. Это ИХ вклад в ИХ будущее.
Тут уже вспоминали израиль. Ладно дети, даже для взрослых организуют курсы (ульпан) длительностью полгода, все время которого взрослым выплачивают небольшое пособие (около 500 баксов) чтоб не сдохнуть с голоду и чтобы на уроке думать про язык. а не где бы пожрать. Дада, потому что это вклад СТРАНЫ в ЕЁ будущее, что люди которые приехали со знанием языка смогут работать кем-то, кроме поломойки и служанки.
Есть хорошая пословица:
"Не рассказывай мне какие в государстве законы. Расскажи как они соблюдаются."
Если что, иностранные специалисты перед получением права на работу в РФ должны пройти экзамен по русскому и истории. Я лично видел как такие экзамены проходят.
Все сводится к тому, что ты заранее "через человечка" платишь довольно небольшую сумму. Во время экзамена мимо проходит проверяющий, который НЕВЗНАЧАЙ ПАЛЬЦЕМ ТЫКНЕТ ТЕБЕ В ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ.
Более чем уверен, что тут будет точно так же.
"Не рассказывай мне какие в государстве законы. Расскажи как они соблюдаются."
Если что, иностранные специалисты перед получением права на работу в РФ должны пройти экзамен по русскому и истории. Я лично видел как такие экзамены проходят.
Все сводится к тому, что ты заранее "через человечка" платишь довольно небольшую сумму. Во время экзамена мимо проходит проверяющий, который НЕВЗНАЧАЙ ПАЛЬЦЕМ ТЫКНЕТ ТЕБЕ В ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ.
Более чем уверен, что тут будет точно так же.
Депутаты заметили, что у учителей зарплаты маленькие, решили помочь
Если это не перерастёт в подстаавы (представителя миноборазования) и доносы ("наш учитель не разговаривает по НАШЕМУ")
Не зря в школах избирательные участки и "контролируют" выборы учителя -- вымотанных от работы (и людей редко выше среднего достатка к тому же), очень легко сманипулировать, а так они все в одном месте. Нужна исключительное единение, а на фоне победобесия чисто статистически, в каждом классе найдётся свой "Павлик Морозов"
Очередной выстрел себе в ногу, через 15 лет в РФ вырастет поколение, которое не будет считать себя русскими. Может оно и к лучшему.
Осталось еще вторая половина, но Госдума об этом уже подумала.
Тут уже сотню раз сказали, что по большему счету это проеб гос аппарата, который тратит деньги на князя с комнатой грязи. А надова на программы по интеграции. Впрочем опять же правильные нацики в этом плане лучше бы время не на избиение тратили а на общение ака помощь учить язык.
Тоесть, тот факт, что присутствующие в фрагменте персонажи — отмороженные на всю голову уроды-бандиты не намекает, что такое отношение неправильно? И фильм же на полном серьёзе поддерживает это мнение, а не высмеивает его через приписывание таким вот дегенератам, ага.
А в нулевые помню все вместе учились, со всего постсовка. Уживались вместе на отлично, кто плохо знал язык - подтягивали учителя и одноклассники. Учительница музыки одна, из Эстонии родом, учила нас толерантности и дружбе, принятию человека таким, каким он есть, вне зависимости от цвета кожи, языка, национальности, религии и сексуальной ориентации. Сраться на почве религии или национальности было чем-то зашкварным, с таким человеком переставали общаться сами ребята, до тех пор пока он не признает, что был не прав. Нас учили пацифизму, показывали кинохронику второй мировой и чеченских кампаний, ветераны ВОВ, выпускники нашей школы, которые приходили к нам на 9 мая говорили одно и то же: что война - это смерть, горе и разруха. Очень хотели чтобы войн в мире больше никогда не было.
ДС, нулевые. Просто чтобы вы понимали разницу с текущим курсом воспитания детей.
ДС, нулевые. Просто чтобы вы понимали разницу с текущим курсом воспитания детей.
я примерно так же могу описать свою школу в 90-е. аккурат от края до края я эти 90-е проучился в школе. И она была намного честнее чем сейчас... я был отличником из интелигентной но обнищавшей семьи, и дети все были очень разные. Но дух свободы и справедливости был именно духом, а не корявым крючкотворством и казуистикой которую можно вывернуть до обратного
У меня в классе было несколько чуваков среднеазиатского происхождения (так и не знаю, какая национальность точно). Я это осознал только уже после школы. То есть вот тогда вообще они не воспринимались какими-то "другими", не своими.
Правда, они по русски идеально говорили.
В нулевые волшебная "оптимизация" ещё не растянула руки во все стороны и в моей школе в далеко не самом богатом облцентре, например, классы были по 20-25 человек и полный штат всех учителей по специальностям. Сейчас, я пообщался со знакомой учительницей - классы по 37-40 человек, плюс пиздежи о влажном, плюс куча журналов, плюс сферумы и все это за зарплату уровня курьера. В некоторых облцентрах банально не хватает учителей по предметам, их ведут смежники. И в следующем году расходы на образование даже в номинальном выражении сокращаются.
Как в нынешних условиях учителю ещё и иноязычных учить - я не представляю, но это решается достаточно просто - обычными, сука, деньгами, которые не разлетаются на огонь и осколки в соседней стране, а вкладываются в будущее, в зарплаты и количество учителей, в службу ассистентов, которые помогут работать с трудными детьми или изолировать их от класса, если те буйные. Решения давно известны, но у Российского правительства свой, особый путь.
Как в нынешних условиях учителю ещё и иноязычных учить - я не представляю, но это решается достаточно просто - обычными, сука, деньгами, которые не разлетаются на огонь и осколки в соседней стране, а вкладываются в будущее, в зарплаты и количество учителей, в службу ассистентов, которые помогут работать с трудными детьми или изолировать их от класса, если те буйные. Решения давно известны, но у Российского правительства свой, особый путь.
Вроде как и раньше нельзя было брать ребенка что программу общеобразовательную освоить не может, но обязывали брать по прописке, даже временной. Ближе к 20 годам разогнали школы иностранных государств(диаспор), где учителя билингвалы и все такое, ну и гражданство всегда кому надо давалось легко.
Лично сталкивался когда чадо лет 5 переводили из класса в класс из здания в здание и в средней школе любые фразы ему были непонятны, даже на уроках английского, хотя семья ни разу не с советских границ и в ней два-полтора члена могут на русском объясняться.
Хорошо что даже без знаний иностранных языков у нас в стране можно платить взятки и легализоваться, восточная кухня лучше из под ножа носителей культуры и все такое, но ассимиляция иностранцев не проблема и не цель общеобразовательной школы.
Этот проект популизм чистой воды, можно спокойно нормализовать эти вопросы актами мин просвещения, если оно надо. Он будет действовать ровно также как все остальные нормативы образования, пожарной безопасности, санпина в отношении учебных заведений.
Как было с едой, пока глава фирмы с гранатой не доигрался, лучше кормить не стали.
Лично сталкивался когда чадо лет 5 переводили из класса в класс из здания в здание и в средней школе любые фразы ему были непонятны, даже на уроках английского, хотя семья ни разу не с советских границ и в ней два-полтора члена могут на русском объясняться.
Хорошо что даже без знаний иностранных языков у нас в стране можно платить взятки и легализоваться, восточная кухня лучше из под ножа носителей культуры и все такое, но ассимиляция иностранцев не проблема и не цель общеобразовательной школы.
Этот проект популизм чистой воды, можно спокойно нормализовать эти вопросы актами мин просвещения, если оно надо. Он будет действовать ровно также как все остальные нормативы образования, пожарной безопасности, санпина в отношении учебных заведений.
Как было с едой, пока глава фирмы с гранатой не доигрался, лучше кормить не стали.
А могли просто подождать, пока экономика не рухнет ниже остального постсовка и проблема мигрантов исчезнет сама собой. Как и сами мигранты.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!