"То были назгулы, Кольценосцы, что из всех прислужников Врага вызывают больший страх в сердцах людей. Тьма следует за ними, а дыхание их - могильный х... / Арда :: фэндомы :: Саурон :: Легендариум Толкина :: сам перевел

Pontificus

АрдафэндомыСауронЛегендариум Толкинасам перевел

"То были назгулы, Кольценосцы, что из всех прислужников Врага вызывают больший страх в сердцах людей. Тьма следует за ними, а дыхание их - могильный холод... Некогда Саурон выбрал их из многих и одарил Девятью кольцами - и с годами росло их богатство, слава и мощь. Они стали великими мужами своих дней, королями и чародеями, воинами и мудрецами. И пока убывали силы их народов, старели и умирали их слуги, Девятеро лишь росли в могуществе. Стали доступны их взгляду вещи, невидимые живым, и сами они были одновременно большим и меньшим, чем их смертные тела. Так они стали призраками, рабами на службе у Единого Кольца."

- Дж.Р.Р.Толкин, HoME-9, LoTR-I

Preview

О посте

Комментарии

92

07.06.15, 11:13

+14,9

Ну чего сразу рабами? Или так уже законные вассалы называются?

Король-чародей

07.06.2015, 11:25

ссылка

-0,8

Саурону, может, и вассалы, но Кольцу - рабы.

Pontificus

07.06.2015, 11:30

ссылка

+0,1

Кольцу - рабы? Вы опять эльфийской травки обкурились? Где вообще рабство подразумевается? Назгулы все добровольно служат.

Король-чародей

07.06.2015, 11:36

ссылка

-0,8

Кристофера Толкина на вас нет, еретики!)

Pontificus

07.06.2015, 12:00

ссылка

+0,3

И что? Рабства все равно нет. Против воли назгулы ничего не делали.

Король-чародей

07.06.2015, 13:04

ссылка

-0,4

Итак, хронология событий:
1.Саурон подходит к КЧ и говорит - вот Кольцо, будешь сильным, станешь великим королём. Давай, я уже восемь раз так делал - прокатит! КЧ берёт ДОБРОВОЛЬНО.
2.КЧ становится великим королём, доминирует и покоряет.
3.Физическая оболочка начинает исчезать. Кто-то рад поглядеть на мир за гранью, кто-то - нет. Процесс НЕ ДОБРОВОЛЬНЫЙ, Саурон о нём не упоминал.
4.КЧ и восемь других владык развоплощаются, становятся призраками, назгулами ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ. Они хотели жить вечно, быть могущественными, но живыми во всех смыслах.
5.Саурон призывает их к себе, и они не могут противиться силе Кольца. Они ПОКИДАЮТ свои королевства, то, ради чего брали Кольца. Теперь они на службе у Саурона, и выполняют все его приказы. Кто-то получает удовольствие, может быть, но явно не все довольны произошедшим.
Итог: Саурон хитростью сделал из союзников именно что послушных Рабов. Они могут ненавидеть Саурона и Кольца (как ненавидел Смеагол), но ничего поделать не могут.

Pontificus

07.06.2015, 13:23

ссылка

+1,9

Эм. Во-первых, к тому моменту, как Саурон вручал им кольца - они уже были прославленными королями, добрыми или злыми - вопрос точки зрения (а не голодранцы с улицы). Ибо нафик ему тупицы в подчинении? Орки не в счет - они мясо.
Во-вторых, ну разумеется он всучил им кольца хитростью и коварством, иначе и быть не могло. Как будто кольца сами по себе не были неслабыми ништяками, которые почему бы и не взять? Келебримбор вон подтвердит - не зря же он себе аж три подобных замутил.
Короли выбрали сторону того, кто был сильнее (пусть на их взгляд). Кольца укрепили власть королей - они укрепили власть Саурона. Вполне себе взаимовыгодный союз. Вполне себе вассалы.
Развоплощаются? Ну, в противном случае, они бы умерли. А они этого вполне вероятно, не хотели. А получил бессмертие - плати, как бЭ.
Даже учитывая, что это героический эпос, мы как бы помним, что повествователь излагает то, что услышал от эльфов. А у эльфов, откровенно говоря, своеобразная точка зрения на мир. Так что факты фактами, а толковать их можно как угодно.

Cappi-ka

07.06.2015, 14:41

ссылка

+1,4

Комментов: 10

1-2. Эээ, королями, либо чародеями назгулы были до получения колец. Если у меня уже маразм на начался со склерозом.
3-4. Эээ, где сказано, что назгулы были так уж сильно против? Я не находил эти записи Толкина. Короли получили бессмертие и магические силы. И пошли служить Саурону, как своему сюзерену. Нахрена королевство смертных и последователей "света", если у Сау можно было лично для себя плюшки повкуснее получить?
5. Выходит из прошлого. Назгулы ушли добровольно, потому что их уже ничего не держало у тронов. Личной пользы от служения Саурону было на порядок больше. Как минимум бессмертие.
Итог: нигде не сказано, что короли были очень уж против. А ваш итог высосан из пальцев. Плаха по вам плачет.

Король-чародей

07.06.2015, 15:27

ссылка

+0,3

Комментов: 28

Ну хочешь сказать, что ни их кольца, ни Единое на них никак не влияли? Тут имеется ввиду "рабство" не в том смысле, что Саурон их на рынке купил и заставил на плантации работать)

CathZi

07.06.2015, 13:40

ссылка

+0,3

Нет. Они же добровольно служат. Рабство - это, если бы Саурону приходилось постоянно силой, страхом, магией управлять назгулами. Это и есть значение "рабства".

Король-чародей

07.06.2015, 15:22

ссылка

-0,5

Комментов: 9

А вот я соглашусь. Почему бы и не посчитать их добровольцами? Может они за идею?

Romych

08.06.2015, 13:30

ссылка

+0,5

Вступайте в армию Саурона. Прогоните захватчиков-манипуляторов эльфов:)

Король-чародей

08.06.2015, 13:43

ссылка

-0,4

Комет не появился, поэтому если дабл будет не ругайте.
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно

Godofsloth

11.06.2015, 08:01

ссылка

0,0

А чего аж 4 коммента?

Ну вообще то, скорее всего так и было. Назгулы служили добровольно, но не без вмешательства Саурона в их "душу".

Король-чародей

11.06.2015, 08:21

ссылка

0,0

Комет не появился, поэтому если дабл будет не ругайте.
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно

vantyz_z

11.06.2015, 08:01

ссылка

-0,9

Комет не появился, поэтому если дабл будет не ругайте. Добавил картинку вдруг поможет) Блин будет забавно если они все (комменты) все же появятся...
Смотря что понимать под рабством. Допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но ты теперь мыслишь по другому и вообще ты не ты и хочешь служить мне. Какое ж это рабство, все добровольно

vantyz_z

11.06.2015, 08:04

ссылка

-0,9

Самое забавное, что я их так и не вижу... я что в забаненых, сразу с 2 аккаунотв хмммм. Я еще в мейле послал, хз заметишь или нет.
И если называть это вмешательство в душу добровольным служением, то да все в норме)
Но все же может ты знаешь что с джоем...или со мной

Godofsloth

11.06.2015, 08:39

ссылка

0,0

Ммм, магия???

Король-чародей

11.06.2015, 08:42

ссылка

0,0

Т_Т 30 лет я это ждал, НАКОНЕЦ ТО МАГИЯ, похоже магом нельзя на джой, что бы не искушать не окрепшие умы юных адептов, осталось только разобраться и обуздать эти безграничные силы. Король-чародей а ты я так понимаю мой наставник)

vantyz_z

11.06.2015, 08:49

ссылка

0,0

На джой можно, но через черный ход.

Король-чародей

11.06.2015, 08:50

ссылка

0,0

Смотря что понимать под рабством. Смотри допустим я сделаю тебя сильным, ты согласен? Сделано, но теперь ты не ты и хочешь мне служить какое тут рабство? Тут все добровольно...

Godofsloth

11.06.2015, 07:54

ссылка

0,0

Это все вражеская пропаганда!

Cappi-ka

07.06.2015, 11:30

ссылка

+1,3

король-чародей по центру?

рамзан2015

07.06.2015, 12:31

ссылка

+0,1

Нет, Кхамул. "сарказм-мод"

Король-чародей

07.06.2015, 13:03

ссылка

-0,1

Чет рожа третьего справа парня улыбнула. Как его зовут? И вообще как вы там в этих балахонах друг друга отличаете?

ZlidenNeadekvat

07.06.2015, 13:28

ссылка

+0,2

Ну, мы же в мире теней нормально видим.

Король-чародей

07.06.2015, 15:22

ссылка

-0,1

Призраки слепые - им пофиг на капюшоны.

CathZi

07.06.2015, 15:27

ссылка

0,0

Не слепые. Только днем.

Король-чародей

07.06.2015, 15:31

ссылка

-0,3

Кто-то тебя "очень ненавиди,раз уж достал свой лютый супермегаопасный-минусомёт-3000 и дал тебе по -0.1 на каждый комментарий)

gerycher

07.06.2015, 17:49

ссылка

+1,2

Ой, да подумаешь. Меня много кто не любит на реакторе. Демократы видимо.

Король-чародей

07.06.2015, 17:54

ссылка

-0,6

Комментов: 2

Farello

08.06.2015, 13:00

ссылка

+0,3

Девять призраков, девять колец,
девять братьев, девять сердец,
но лишь один на всех у них был конец
и на девять братьев пришел один песец...

erazel

08.06.2015, 13:36

ссылка

-0,5

Под рабом кольца подразумевается тоже, что сейчас под рабом телефона (особенно яблочники- у них зависимость посильнее) или каких-либо других "гаджетов"

finorfin

08.06.2015, 14:25

ссылка

+0,4

И как всякие зависимые, эти тоже отрицают свою зависимость.)

Pontificus

08.06.2015, 15:04

ссылка

+0,5

"Вот возьму и уйду с реактора, а пока что еще картинку.."(с)

Король-чародей

08.06.2015, 16:18

ссылка

+0,3

Тогда люди рабы всего. Включая еду, воду, воздух, работу, и так далее. Для нормального существования много инструментов нужны людям.

Король-чародей

08.06.2015, 16:18

ссылка

-0,5

Но есть же разница между обжорой и человеком, который ест только при необходимости, чтобы поддержать свои силы.

CathZi

08.06.2015, 22:19

ссылка

+0,0

Мне кажется, что ваш аргумент не к месту. Подробнее скажете?

Король-чародей

09.06.2015, 05:46

ссылка

+0,0

Ну вы до этого написали:"тогда люди рабы всего, включая еду". А я пишу про разницу)

CathZi

09.06.2015, 13:29

ссылка

+0,0

Нить разговора утеряна.

Король-чародей

09.06.2015, 13:54

ссылка

-0,1

Я пытаюсь сказать, что наоборот ваше сравнение было не совсем уместно)

CathZi

09.06.2015, 14:14

ссылка

+0,0

Комментов: 1

Я - второй от центра слева. Бишь справа, если смотреть так.

Кхамул Истерлинг

11.02.2016, 20:06

ссылка

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться